3時間食事もスタックできていいのでは？ PART2

二点よいとおもった案と、一点スタック化関連でおもいついたことがあります。

まず、スタック不可食品のみ戦闘不能などによって食事効果が消されないというのはよいとおもいます。
食事効果を消す方法がもうすこし拡がることが条件でしょうか。

また、スタック不可食品のみスタック可食品にはないメリットをつけるのはむしろ必須ですよね。「カレー→カレーパン」実装で邪魔な工程と化したカレーのような既存食が、カレーパンのようなスタック可食品を弱体しないかたちでつかえる食品として再生できればうれしいです。
たとえばスタック不可食品をたべるとレベル差補正を1レベル分カットとか。たとえばですよ。

おもいついたのは「メイジャンの眼鏡」みたいなアイテムで魔法の弁当箱でもPOPさせて、そこにスタック不可食事を大事な物化して収容するという案です。なんとなく既出な気もします、そうだったらどや顔ですみません。


＃ちなみにエンチャント化云々で騒いでましたが、いいたいことはいったし賛同意見より否定意見のほうが多そうなのでとりあえず言及しません。
＃スタック不可食品カテゴリそのものに、個別性能以外で利用するメリットが付いてほしいというのがぼくの趣旨とするところです。あと正直3時間も戦闘してらんねーよってのもあります。ぼくの場合、たまーに例外もありますが連続戦闘時間はせいぜい2時間です。なので現在の仕様だと割高感が否めません。

3h品の単純スタックは素材が不可なら反対、素材(小麦粉とかその他なぜかスタックできないもの)も
スタックできるようになるなら賛成です。
理由は言わずもがな、ただでさえ素材が多くて売っている場所がバラバラなのに
3h品1D分の素材とかカバンに入りません。業者じゃあるまいし。

ピザに関して単純にピザトーストみたいなちょっと違うレシピを実装するだけでいいのでは？
ただカレーパンみたいに性能上げちゃうとそっちをまとめて持っていくだろうから
ピザ生地使わない分HP+を下げるとかね。
風クリ当てて切るとかは反対。錬成を絡めるのは絶対反対。

正直こんな事よりほとんど使われてない死に食品を再生させる方にリソース使って欲しい。

あと食事効果をフォーラムで良いから公開して！せめて実装時の次のバージョンアップの時でいいから。
たまにゲーム雑誌とか攻略本に載るけど信用できない。
どっかで調べてくれるのが嬉しいとか言ってたけど目に見えない効果調べるのは全然面白くないよ。正直苦痛。
効果がわからないから売れてない作られてない食事ってすいっぱいあると思う。

案そのものの議論はおおよそ出尽くしたようです。

特定の３時間食事の分割案が望まれる例が多いことからも、
３時間食事の持っている効果に魅力があっても、
３時間食事として魅力がないと言われているのは明白で、
それならば、３時間食事全体としての魅力を増やす調整
というステップは一度踏んだ上で、
なお改めて、スタック化したいという機運が出た段階で
議論を重ねた方がよいのかもしれません。

以前に、戦闘不能に残り食事効果時間による経験値還元だったり
という案は上げました。

今回は全くの別案として、
残り食事効果時間が２時間以上(仮値)あるとき、
戦闘不能になる事態に、食事効果時間を２時間消費して、
HP(場合によってはMPも)の何割か(20～30％くらい？)回復して復活する。
効果時間が足りなければ、通常通り戦闘不能になり食事効果も消える。
というのはどうでしょうか？

最初、全効果時間を消費して回復と思っていたのですが、
ハイポのように安い３時間食事をばくばく食べて
無理矢理にしのぐことができてしまうのは非常にまずいので、
効果時間をうまいこと調整しても、２連続までに抑えられる本案としました。

回復量を抑えて、１時間消費、基準１時間でシミュレートすると
NQで最大2回、HQで最大3回、回復できてしまいます。
これはやりすぎという判断になりました。
理由は時間調整で、４回、６回回復可能になるためです。

消化薬を利用した、回数増加はできそうですが、
非常に高価で大量入手が難しいとの判断で、
利用した戦術は非実用的でないかと思われます。

こんにちは。

ご意見、ほぼ出尽くしたように見受けられますので、ここまでの内容をまとめて担当者と相談をしてきたいと思います。

たくさんのご投稿ありがとうございました！

こんにちは。

皆さんからお寄せいただいたご意見をもとに、「効果時間が3時間になっている食品をどうするのが望ましいのか？」について担当者といっぱい話をしてきました。今回のテーマでは特に大きく2つのご要望があったと認識しており、私たちもそれぞれについてのディスカッションと確認を行っています。


①3時間食事のスタック化の是非について

• 任意の食品をスタック化できる仕組み
  色々と試みてみましたが、アイテムをまとめる時点でそれが何のアイテムだったかを記憶しておけず、おせちのようなものを実現させるのは難しいという結論に至りました。
  
  
• 同じ食品をスタック化できる仕組み
  以前お伝えしたように、スタック化によって銘がなくなってしまうデメリットはあるもののスタック化は可能なため、もう少し掘り下げて検討を行い、以下の懸念点をどのように捉えるべきかの分析を行いました。

• 出品価格が跳ね上がる ＝ 出品手数料が高くなる ＝ 返却リスクが高まる
• まとめて購入できるようになる ＝ 落札数の振れ幅が大きくなる ＝ 返却数が増える状況が発生
  
  ここで競売における「マリナーラピザ」と「マリナーラピザ+1」の落札率を改めて確認したところ、以下の結果になりました。（5/10～5/18のデータです。）
  マリナーラピザ：90.1%
  マリナーラピザ+1：89.7%
  
  これはその他の食品（※）と比較しても決して遜色ない現状であり、少なくとも今すぐにリスクを冒してまで調整を行う必要はないとの結論に至りました。
  
  ※その他の食品の落札率
  　　ミスラ風山の幸串焼：88.0%
  　　イエローカレーパン：79.38%
  　　スキッドスシ：71.83%
  

②3時間食事をカットすることの是非について

フォーラムでのご意見に加え、現状の流通価格を参考にディスカッションを行いました。
（流通価格は各ワールドの競売で皆さんがご確認いただけるのと、それに基づいた計算などはあまり長くなりすぎて読んでいただけなくなっては意味がないので割愛します。）

結論としては、こちらの調整案も見送ることにしました。

まずフォーラムなどのご意見でも賛否両論であったこと、また条件付きで賛成となっていた内容も、食品における基本ルールの例外化を頻発し、複雑になってしまうことが理由のひとつです。

しかし、それ以上に「ピザを6つにカットできるようになった場合のコストパフォーマンスの良さ」が最も大きな理由として挙げられます。6つにカットできる前提で人気の食品の単品価格を比較した場合、スシ≧カレーパン＞ピザ＞山串となります。この場合、スシとカレーパンの人気が下がる可能性が高くなると推測しました。かと言ってそれを抑制するために、カットした後のピザの効果を下げたり、カット数を減らすことは本末転倒です。

以上のことから、①の案と同様に今すぐ調整をする必要はないと判断しています。

今回のテーマは結果として現状維持になりましたが、非常に興味深く、また大変有意義でした！
ご意見をお寄せくださった皆さん、本当にありがとうございました。フォーラムにお寄せいただいている全ての案件をひとつひとつじっくりと吟味していけるかと言うと、時間的制約から難しいと言わざるを得ませんが、これからも少しでも多くの案件を取り上げていきたいと思います。

うーん、スシ、カレーパン、ピザをなぜ単純に単品価格だけで比較するんでしょう
同系統の食事で比較ならわかりますが（例えば山串やカレーパン）
それぞれ用途が違う食事なわけで

・スシ=大きく命中が足りない場合　　　
・カレーパン＝命中が飽和してる場合　　
・ピザ＝その中間的位置づけ

ピザがカットされるようになったから、スシやカレーパン買わなくなるとは思えませんね
カット前のピザが売れなくなるというなら分からなくもないですが

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

・出品価格が跳ね上がる ＝ 出品手数料が高くなる ＝ 返却リスクが高まる
・まとめて購入できるようになる ＝ 落札数の振れ幅が大きくなる ＝ 返却数が増える状況が発生

ここで競売における「マリナーラピザ」と「マリナーラピザ+1」の落札率を改めて確認したところ、以下の結果になりました。（5/10～5/18のデータです。）
マリナーラピザ：90.1%
マリナーラピザ+1：89.7%

これはその他の食品（※）と比較しても決して遜色ない現状であり、少なくとも今すぐにリスクを冒してまで調整を行う必要はないとの結論に至りました。

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モッチーさん、ちょっと意味合いが違うかも知れないけど
ピザを12枚持ち歩きたいのではなく、２～４枚程度が一般的に買う枚数。それを１枠のアイテムにしたいのが一般論だよ。
ピザで4枠使いたくないからという所が重要。
12枚買う人も居るかもですが、そりゃその人の財布の問題です(´・ω・｀)よ？

Quote:

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

モッチーさん、ちょっと意味合いが違うかも知れないけど
ピザを12枚持ち歩きたいのではなく、２～４枚程度が一般的に買う枚数。それを１枠のアイテムにしたいのが一般論だよ。
ピザで4枠使いたくないからという所が重要。
12枚買う人も居るかもですが、そりゃその人の財布の問題です(´・ω・｀)よ？

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１枚３時間のものを12枚スタックになったと仮定して１枚or１２枚での出品になりますね。

もっちーさんの言葉を自分なりに分析すると、12枚出品の方は落札率が低く高価で返却率の高い、
赤字のおそれのある出品になるのではないでしょうか？
引きずられて1枚出品の方は在庫過多になり値段の乱高下の上返却リスクが高まるものと想像します。

返品リスクが嫌なら職人なんて辞めちゃえばいいのに
相場の動きを観ながら材料を仕入れて合成、出品、
儲かる事もあれば損する事もある
全部込みでゲームとしての面白さだと思うんですが？？

相場なんて需要と供給、アイテムの性能でユーザーが作り上げてゆく物でしょうし、
返品リスクだとか運営が口出しする事柄では無いように思うんですが

Quote:

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Originally Posted by Art

１枚３時間のものを12枚スタックになったと仮定して１枚or１２枚での出品になりますね。

もっちーさんの言葉を自分なりに分析すると、12枚出品の方は落札率が低く高価で返却率の高い、
赤字のおそれのある出品になるのではないでしょうか？
引きずられて1枚出品の方は在庫過多になり値段の乱高下の上返却リスクが高まるものと想像します。

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いやいや、12枚出品は職人さんの意思の話なので私としてはネタ出品枠と思ってる所です。
多くの人は、現地で即食べる1枚と、死んだ時用の1枚＋延長用で１枚　の3枚辺りと思うんですよね。
当然バラ買いで3枚を持つ訳です。
現地で中止になった(泣)、解散が早かった(´・ω・｀)、着替えを要求された(!?)等
様々な理由で３枠が埋まる可能性があるのでその点についての話ですね。
いっそ12枚スタック出来ればいいのに～　の大半の人はこういう使い勝手が理想なんじゃないかなぁと思います。

Quote:

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

いやいや、12枚出品は職人さんの意思の話なので私としてはネタ出品枠と思ってる所です。
多くの人は、現地で即食べる1枚と、死んだ時用の1枚＋延長用で１枚　の3枚辺りと思うんですよね。
当然バラ買いで3枚を持つ訳です。
現地で中止になった(泣)、解散が早かった(´・ω・｀)、着替えを要求された(!?)等
様々な理由で３枠が埋まる可能性があるのでその点についての話ですね。
いっそ12枚スタック出来ればいいのに～　の大半の人はこういう使い勝手が理想なんじゃないかなぁと思います。

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たしかに使い方はそんな感じになるかもしれませんね～
でも12枚出品されてれば12枚落札される方も少なからずいると思いますよ。
「バラ買い面倒！」な人もいるし「ストック用にサックにいれとくか～」な人もいるでしょうから。
職人さんも出品枠増やせるという意味合いはあるでしょうけど
1時間料理や忍術触媒と違ってHQで数が増えないのは痛いでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

②3時間食事をカットすることの是非について
結論としては、こちらの調整案も見送ることにしました。

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本件のスタック要望は単純な利便性要求ですので、流通への影響の懸念は程度の問題であり、端的に言えばスシとカレーパンの人気が結果として下がる事自体は容認する前提での要望ですよ。あくまでそこは程度の問題であり、推測されている通りの偏りはさすがに好ましくないのでそれを解消する為、性能を落として釣り合いを取りましょうってだけの話っすよ。根底にある目的は利便性向上ですので、それによって流通に一定の影響が出る事自体は全然問題でも何でもないっすよ。全くコケやしないっす。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

• 出品価格が跳ね上がる ＝ 出品手数料が高くなる ＝ 返却リスクが高まる
• まとめて購入できるようになる ＝ 落札数の振れ幅が大きくなる ＝ 返却数が増える状況が発生

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この点に関してもユーザー側で答えは出ている話だと思うのですが、単品で出品するだけです。単品での出品が主軸になるだけです。別に小難しく考える話でもないっす。
くどい様ですけどスタック化要望の目的は単純にスタック出来ないアイテムをスタック化にして鞄を圧迫する事無くいっぱい持てる様にして欲しい！！ってだけの話の筈ですので。


コレ現状維持の結論から適当に理由こじつけたとかそういう訳では無いですよねｗ
妙な形でユーザーと開発との乖離を確認出来てワロタｗ

あぁ結論には納得しました。理由付きで文句もないです。
現状維持を望まない方々には残念な結果ですが、丁寧な回答を頂きありがとう御座います。

Quote:

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Originally Posted by Art

たしかに使い方はそんな感じになるかもしれませんね～
でも12枚出品されてれば12枚落札される方も少なからずいると思いますよ。
「バラ買い面倒！」な人もいるし「ストック用にサックにいれとくか～」な人もいるでしょうから。
職人さんも出品枠増やせるという意味合いはあるでしょうけど
1時間料理や忍術触媒と違ってHQで数が増えないのは痛いでしょうね。

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ネタ出品で意外と売れ行きが良かったｗとなるのはいい話ですな(・w・)
HQで枚数増えちゃったら、それこそ価格破壊の元だと思うのでそっちは大変遺憾の意ですがｗ
長時間食事を持つ枚数についての、個人のスタイルには自由度が欲しいってのが本音ですねｗ

ちなみに
私の住んでいる所では、最近HQ基準の価格設定では無くなっている感じです。
これは流通的には高価格な推移だとは思いますが、HQまで至らない作成数の職人のタマゴさんには
いい経済状況なので黙って買います！素材売りでも旨みがヒャッホィです。
パキラの実ややまびこ等に代表される店売り転売の類は酷いッスけどね～ｗ

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

しかし、それ以上に「ピザを6つにカットできるようになった場合のコストパフォーマンスの良さ」が最も大きな理由として挙げられます。6つにカットできる前提で人気の食品の単品価格を比較した場合、スシ≧カレーパン＞ピザ＞山串となります。この場合、スシとカレーパンの人気が下がる可能性が高くなると推測しました。かと言ってそれを抑制するために、カットした後のピザの効果を下げたり、カット数を減らすことは本末転倒です。

以上のことから、①の案と同様に今すぐ調整をする必要はないと判断しています。
しでも多くの案件を取り上げていきたいと思います。

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元々はカレーパンも最初から実装されていた食事ではなく、各種カレーが実装されてから
暫く経って追加された食事のはずです。また、元々スタック不可で3時間食事だったカレーを
元にしてカレーパンとすることで、効果時間が30分で食事効果は元のカレーそのままで、
尚且つ12個スタック可能な食事として後から追加しています。

カレーパンを実装したときに同じ議論は行っていなかったということでしょうか？
でなければ、今回ピザに限り見送られる理由が納得できません。
また、新しい食事が追加されれば、既存の食事に少なからず影響がでるのは至極当然の
ことのはずです。
それこそ、スシが実装されたときの影響度に比べれば微々たるものではないでしょうか。

正直なところ、開発側としてはスシとカレーパンの需要が下がると困る、という感じにしか
思えません。食事の選択の幅が増えた方が、調理職人さんにとっても、買う側にとっても、
双方にとってメリットがあるはずです。

カレーパンを導入したときの議論も含めて、ピザがダメだという理由について今一度ご説明を
願います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

しかし、それ以上に「ピザを6つにカットできるようになった場合のコストパフォーマンスの良さ」が最も大きな理由として挙げられます。6つにカットできる前提で人気の食品の単品価格を比較した場合、スシ≧カレーパン＞ピザ＞山串となります。この場合、スシとカレーパンの人気が下がる可能性が高くなると推測しました。

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カットピザが導入されれば、「最初ピザを食べてみて命中足りなければ次はスシを食べて命中足りてればカレーパンを食べる」というように今以上にそれぞれの食事に需要が発生すると思うのですが。
今の状態ならピザ食べちゃったら３～４時間効果ですから、その日はもうそれだけしか食べないようになってしまいます。
食事の選択肢を増やすという意図ならばピザも30分版を作るべきです。

コリアンダーやねりわさびを使うカレーやスシを保護して
比較的安いことの多いホーリーバジルを使うピザをカットさせないことで
システムにギルを回収させたいんですかね･･･？

あ、こんな時間に誰か来たようだ･･･

Quote:

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Originally Posted by Lucy7

カレーパンを実装したときに同じ議論は行っていなかったということでしょうか？
でなければ、今回ピザに限り見送られる理由が納得できません。
また、新しい食事が追加されれば、既存の食事に少なからず影響がでるのは至極当然の
ことのはずです。
それこそ、スシが実装されたときの影響度に比べれば微々たるものではないでしょうか。

正直なところ、開発側としてはスシとカレーパンの需要が下がると困る、という感じにしか
思えません。食事の選択の幅が増えた方が、調理職人さんにとっても、買う側にとっても、
双方にとってメリットがあるはずです。

カレーパンを導入したときの議論も含めて、ピザがダメだという理由について今一度ご説明を
願います。

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やっぱ手軽さと選択肢の自由度が欲しいですよね(´・ω・｀)
カレー飲んで命中足りなかったウン時間とか思い出すと泣けてきます。良い時代になったものですｗ
食事にはステの伸びに天井があるから、山串の不動の地位は確定してると思いますし、
スシorカリー？の機内食みたいな２択が狩場や相手による自由度だと思うんですよね。
その中間を丁度埋めてくれそうなピッツァ。いいじゃないの･･･ねぇ。
ピピラさんとか海串さんの席に起きた不遇に比べたら(´・ω・｀)･･･

それはそうとセラさん、春日風に＜QUOTEのココ⇒([)、抜けてますよ！ｗ

HQはHQでマリナーラピザ+1みたいになってるのでそっちがスタックできればいいんじゃないかなー
まぁ作るほうは延々溜めなくちゃいけませんが、そこは単品で出品ということも出来るわけだし

そうそう連投になってしまいますが
こういうスタック化されてる例があるのを覚えてますでしょうか？
スタック化というとスタック出来るようになったと語弊がある例ですが
ダルメルステーキとダルメルパイの関係です
これは多分同時に実装されたものだったかな？いかんせん古い話なのでわかりませんが

で、今回の話についてです
ピザはピザで残す、これのスタック化云々はまたおいておいて
これと類似した食べ物を出す
ピザ風味のパイというものがあるか分からないので
ピザトーストみたいな感じで別物を用意する
その際まぁ性能は変えたほうがいいと思うんですよね
上に上げた物だと
ダルメルステーキ:STR+4　INT-2　攻+25%(上限40)　スタック不可3時間食
ダルメルシチュー:STR+4 VIT+2 AGI+1 INT-2 攻+25%/飛攻+25% (上限45)　スタック不可3時間食
ダルメルパイ：HP+25 STR+4 VIT+1 AGI+2 INT-2 MND+1 攻+25%/飛攻+25(上限45)　スタック可30分食
実に3種もバリエーションがあり、効果も微妙に違ってる訳です
ちなみにこれら競売ではパイがずば抜けて高いです、作る手間の差がモロに出てるんでしょうね
ただ回転はステーキが安価なこともあり売れてるようです

と、こういうスタックできる別のものを用意するという手段があってもいいんじゃないかなーという話です、イジョ

高レベルコンテンツだと、１戦闘中に何度も死ぬことはよくあります。
又、食事を吸収したり消したりする敵も居ます。
その度に食事をしなおす訳ですが、鞄の問題、価格的な問題から
そういったエンドコンテンツにスタック不可の食事って、選択肢に入りにくいんですよね・・・
鞄に余裕も有って、出費を気にしない裕福な方は別ですがw
結果的にカレーパンや寿司に落ち着くという・・・・
スタック可になればもう少し選択肢が広がると思うんですけどね。