【アビセア】NMの黄色弱点【魔法】

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Originally Posted by ADAMAS

ソレで済むなら書かないワケで、、、今日日の「箱上げ産」黒（の酷さ）をナメちゃいけません。
まぁシステム面でどーこーしろという話もオカシイのは承知してますけどね。
何度言っても確実に着弾時間トチる黒、何度注意しても範囲に巻き込む＆巻き込んだらパニくる黒。
そういう黒さんズをどーにかできないもんかなと思い書き込んだ次第。あくまで１案なんでスルーでも。

後オマケ、参加し易いジョブを増やす⇔サポで可能な案はナシで。
コレって矛盾してると思うのは私ダケですかね？。ちょっと気になったので。間口広げるのならサポ可が
一番合理的と思ったもので、、、「後衛（支援）が参加し易いように」ていうのなら納得なんですが。
○○or△△判定で履行やドローや計を有効に、というのも期待したいところなんですが、、、
タダでさえ曜日対応＆かなりの種類あるのに、そこから更に判定させるプログラム。今の開発側に出来るのか
どうか（不具合調整、緩和調整、ジョブ調整、ＶＵ調整等）。別に開発者でも何でもない１個人言うのもおかしな
話ですが、相当な負担になる気がするんですよね。なら簡単な方法をと提示してみたもので（サポ可能案？）。

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「箱上げ産」黒の酷さは、容易に想像がつきます。ADAMASさんの危惧もよく理解できます。
その辺の「促成栽培型」黒については、実地経験で学んでもらった方がむしろ錬度をあげる
良い機会だと思います（付き合わされるほうは大変ですがねｗ）。
MBなども実際にやらないと覚えられないものですしね。

個人的には他の弱点と同じように

・レジされたら弱点が突けない
・一定以上のダメージがでないと弱点が突けない

になるとその辺の「促成栽培型」黒さんが錬度をつんで参加することになると思うのですが、
さすがにこれは熟練者優遇になるので、これはお勧めできないですね。

誤認は是正しといた方がいいと思うので・・

>>学者がいないとその弱点をつけなくなる、つまり弱点対象の増加は望んでいなかったように思います。

これは違います「or」です


あと弱点の多重突きというのは基本的には起こりません
弱点中は弱点がつけない仕様ですので同じタイミングで2つ撃っても問題ないです

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Originally Posted by Cupstar

誤認は是正しといた方がいいと思うので・・

>>学者がいないとその弱点をつけなくなる、つまり弱点対象の増加は望んでいなかったように思います。

これは違います「or」です


あと弱点の多重突きというのは基本的には起こりません
弱点中は弱点がつけない仕様ですので同じタイミングで2つ撃っても問題ないです

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書き方がよくなかったですね。確かに[or]が正しいです。訂正しましょう。

よく主催するのでジョブの代用がきくなら便利になると思いますが、アビセア関係ならVNM取り合いとか混雑緩和を最優先にお願いしたいですね
また、コンテンツによって得意なジョブがあるのは今までもそうでしたから、特に違和感ありません
やりたいコンテンツに有用なジョブを上げてそれで参加すればいいので

あと#1の案だと誰が見ても学者優遇すぎですので
ガ3⇔計
古代⇔履行
歌⇔QD
青魔法⇔アブゾ
くらいがいいと個人的には思います

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Originally Posted by Chululu

よく主催するのでジョブの代用がきくなら便利になると思いますが、アビセア関係ならVNM取り合いとか混雑緩和を最優先にお願いしたいですね
また、コンテンツによって得意なジョブがあるのは今までもそうでしたから、特に違和感ありません
やりたいコンテンツに有用なジョブを上げてそれで参加すればいいので

あと#1の案だと誰が見ても学者優遇すぎですので
ガ3⇔計
古代⇔履行
歌⇔QD
青魔法⇔アブゾ
くらいがいいと個人的には思います

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その案だとガ３と古代が同時に残った時点で、学者も召喚も呼ばれず黒だけを募集しますよ。

さすがに現在のアビセアの弱点は黒が優遇過ぎる感があるので#1の案は妥当な調整案に思えます。

#1の案で学者優遇とはとても思えないのですが・・・どちらにしろ絶対数の少なすぎる学者と弱点を分け合ってる時点で黒にはいくらでもまだ席があると思われるので#1案で問題ないように思えます。

それよりここまでお膳立てしてあげても「コルセア？忍サポコでQD撃てるからいらねーよｗ」とか言われちゃいそうなコルセアさんはどうにかならんもんでしょうかね・・・

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Originally Posted by Osb

黒／吟での印スレは、黄色弱点のバランス上どうかと思っています。
弱点上の吟（このスレではコも？）の存在意義が薄れてしまっています。

ここは思い切って精霊の印で呪歌を必中にするのをやめ、代わりに赤にサボトゥールとは別に精霊の印の弱体版をリキャ10分くらいで実装し、赤／吟で参加していただき、リキャ10分縛りの限定付き弱点要員として赤の参加枠を作ったらどうかと思います。
青箱のいやし箱や技能の薬を使うことで緊急時の2回使用もできますし、黒学も保護、吟コも赤は10分縛りの制限付きなので弱点突きには優位性がでます。精霊の印の弱体版は、サポ赤でも使えるようにしていただき、吟の強敵相手の印呪歌は吟／赤で代替できるようにしては。

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精霊の印って魔法必中の効果でしたっけ？また赤に新アビ追加し赤/吟の参加枠増やしたところで吟の枠を奪うだけでは？
吟/赤ならそもそも赤はいらない子ってことになります。

そもそも高位の精霊魔法できるのは赤黒学なのに黒だけしか呼ばれない弱点構成にしたのがおかしい
大体敵１体と戦って、場所によっては雑魚が近くにいるNMなのにガ系を含めてるのがおかしいんだって

ジョブ縛りを極力無くしたい筈なのに全体の５割未満のジョブしか不必要な弱点システムが閉鎖的になる要因
強い装備品を簡単に手に入れさせたくないのは分かるけど、このゲーム強い装備手に入れてからがスタートだから！９年経ったんだからそれ分かって！
レリックとったらすぐこのゲーム解約なんてないでしょうに

逆に私はサポートジョブですむLVで良いと思うよ。
弱点増やすならサポートジョブLVの弱点をもっといろいろなジョブから用意すればいいと考えてます。

スレ主の目的としている
メインジョブ固有能力の弱点を追加or互換化して強引にPTの席をつくるという方向と正反対ですけどね

サポートジョブ程度であれば弱点要員の組み合わせが豊富に用意できるから
あとは、そのプレーヤーが弱点を用意できるかで済みそうですけど
（弱点を抑えるのに他ジョブをサポLVまで上げて弱点覚えるのがいやという人には効果ないですが）

効率化が進んでいる現状サポートジョブ程度の弱点ならさらに
PT内の席が少なくなると考えの人もいますが
少人数は弱点付ける確率が半々ぐらいでいいやという考えで少人数なわけでしょ
少人数でやってる人は弱点がかわっても人数はそのままで席は増えません。

完全に弱点を押さえたい構成を考えるなら、弱点要員の柔軟化によりどのジョブも参加できる機会が増えませんか？
（インスニ薬品抑えたいからメインorSJはインスニ使えるやつ！とかわがままいうなら参加できないですけどね）

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Originally Posted by TASsan

そもそも高位の精霊魔法できるのは赤黒学なのに黒だけしか呼ばれない弱点構成にしたのがおかしい
大体敵１体と戦って、場所によっては雑魚が近くにいるNMなのにガ系を含めてるのがおかしいんだって

ジョブ縛りを極力無くしたい筈なのに全体の５割未満のジョブしか不必要な弱点システムが閉鎖的になる要因
強い装備品を簡単に手に入れさせたくないのは分かるけど、このゲーム強い装備手に入れてからがスタートだから！９年経ったんだからそれ分かって！
レリックとったらすぐこのゲーム解約なんてないでしょうに

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まず貴方は通常のLV上げにおいて、アクティブな敵の周りでわざわざ戦闘をするでしょうか？
仮にアクティブでなくとも、リンクなどを避けるために敵集団からはなれた場所に目標を
導き、安全な場所で戦闘をするのが基本的な戦術だと認識しています。

これを前提に考えた場合、ガ系が必要となる状況において周囲に敵がいる状態でつかう
ものなのでしょうか？
ガ系そのものを否定するために雑魚が近くにいる場面をつくる必要はありません。

もしリンクや巻き込みを避けたいと主張するのでしたら、???のPOP場所を変更して欲しい、
と要望をだしては如何でしょうか？
ガ系を削除するよりも、より簡単に希望が実現すると思いますよ。

むしろ9年も経て成熟を迎えているのに、基本的な戦術を否定するような発言をするほうが
別な意図を目的とした発言のように私には思えてなりません。

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赤／吟に関しては、サポでスレを入れるのはまず難しいので、例えば１０分間隔で使えるアビを使った
ときだけ必中にして入れれるだけで、吟メインよりかなり制限があり弱点が狙いにくいという感じにしてはどうかと。

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赤使いの一人として。

そんなアビより赤が「素」で撃てる魔法のみで弱点構成してもらった方が楽
（もしくはサポで１００％付ける仕様に）

ヘタにアビ追加したら、他ジョブからの視線がイタイです、、、別に黒/吟枠じゃなくても。
青だって「ほぼ」１種しか弱点付けませんし（サポ忍程度ならそもそも前衛がやってくれる）、
「欲張りだなー」「ま　た　赤　か！」とか思われたくもナイので。

赤も学も十分弱点つけるよね？
問題は黒１いればカバーできちゃうから、いらないだけで。

「忍シ青黒白吟」ここに入るにはやはり、青黒吟の完全な代わりができるようにならないと無理かなぁ。

全56種
メインジョブでのカバー数
黒魔27
学者15
赤魔13
詩人8
青魔8
忍者7
暗黒7
白魔5
ナイト3

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Originally Posted by Osb

んん？現在黒／吟であれば忍術と青魔法、白魔法以外の弱点を突くことはできますよ。
精霊、忍術、歌と全てダメな場合、盾さんに後ろ向いてもらって敵の魔法やアビの合間をうまく狙って
印スレを入れれば、完全耐性でもないかぎりほぼ確実に弱点を突けます。（実際やってますので）
赤／吟に関しては、サポでスレを入れるのはまず難しいので、例えば１０分間隔で使えるアビを使った
ときだけ必中にして入れれるだけで、吟メインよりかなり制限があり弱点が狙いにくいという感じにしてはどうかと。
技や魔法とかぶったら１０分待つか薬や箱でアビを回復させないと弱点が突けないわけですので・・・

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精霊の印は魔法が必中になるアビでなく魔法命中が上がるアビです。なので完全耐性は無くても軽い耐性持ちや敵のレベル次第で入りませんよね？赤に追加するアビは必中にしちゃうんですか？
そんなアビ追加した場合、外で赤がまた強くなりませんか・・・？

また後半の話は、黒/吟を無理やり赤/吟にするだけであって赤が必要ということではないので、そんな面倒な枠増やすくらいなら、素直に吟入れるほうが有用ではないでしょうか？

>>#56
>>Miao
その様子だと精霊の印の効果よく判っていないみたいだけど、
レジストされる敵が多ければ　アビセアで黒／詩なんて流行らないと思いますよ。

黒/詩は歌が絶対入るわけじゃないではないです。耐性持ってる子はレジることもあるわけで。
ちなみに詩さんてきには、耐性があるやつにおいては、　それ以外の歌を入れておいて、そのあと楽器を外して目的の歌を入れると効果なしになりますが、弱点はつけます。ディスペルと同じ原理です。

１について召とコはやっぱり誘われないかも。青はスタン目的のところがあるし、歌はサポでもともとかげ薄いし。
黒はいざという時に押してもらうために…居てほしいんだよねぇ。

黒/詩については、黄色弱点に関連性はあるものの、本題から少々ずれているように思います。
もし突っ込んだ議論になりそうなら、新たにスレを立ててそこで議論をお勧めします。

大賛成です。ъ(｀ー゜)
アビセア導入から居場所が少しなくなったコ学にもいいですし黒はやたら弱点対象の魔法が少し多いと前から思っていました。詩人の歌も入りにくいのが・・・

個人的には、このようないい変更でも赤だけは少しさびしいままですので一個ぐらい赤のものをいれてもらえるとうれしいです。
例えばアスピルを削除、バイオ3とか、いかがですか？

ウェポンスキルの方もよろしくお願いします(*´Д｀*)

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Originally Posted by Nashreen

例えばアスピルを削除、バイオ3とか、いかがですか？

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このスレッドのコンセプトは弱点の候補を増やさずにいろんなジョブで弱点をつけるようにというものです。
アスピルのかわりに赤魔道士専用でかつメリポ魔法のバイオ３を追加するというのは、コンセプトと
逆行してしまいます。とりあえず考え方は「AND」ではなく「OR」で考えたほうがいいと思います。

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Originally Posted by RABIDLYDOG

黒/詩については、黄色弱点に関連性はあるものの、本題から少々ずれているように思います。
もし突っ込んだ議論になりそうなら、新たにスレを立ててそこで議論をお勧めします。

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絶対入るの？っていうのに誰も答えてないから答えただけなんだけど…。ちなみに詩人は、レジがある奴に耐性あるやつにも入れたいＮＭには黒/詩より詩いれた方が良いからそこ限定で居場所は有るというそうゆう話でもあります。
詩人のかわりに選択肢は広がるかもしれないけれど、コやってないからわからんけどその耐性うんぬんのかわりもできるんじゃろうか…？　連携すれば～っていうのはあるかもしれないけれどいまの廃れた連携だと皆が連携を覚えているってのは…期待できるんじゃろううか…。さすがに耐性がきつい＆ＮＭのＨＰが低くてＮＭのＨＰ回復手段が無い奴とかは少ないかもしれないけれど…。





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いずれにしろ、つっこんだ話をしないのであれは「あればいいよね～」程度で終わって実装してもジョブ枠はあっても募集無しの状態に落ち着いてしまう可能性も。

また、野良だとＰスキルが無い人が来るかもとかの状況下だと黒のかわりの学者以外はやはり使えないかな。
詩人をやとうならさぽ白のケアルを期待してたりするし…。
青さんにはスタンの期待込みだったりする。（青の弱点が減る件の所にも書いたけど）

では簡単なとこではどうか。簡単な所だとそれこそ弱点つかずにソロか２人でとかの方がおおいんじゃなかろうか…。（やっぱり学者以外は使わない感じに…）

ＬＳとかで６人じゃなくてもっと多い人数で行くならアリなのかもしれないけれど…。
（黒はスタンのため２雇われてるとかの所はもともと無理…かな？全部いってるわけじゃないからわからんけどキマイラとかケロベロスのとことか）

別に私が（野良メインだから）誘いにくいor場所によったら誘わないって言ってるだけで、実装してもらっても困らないけれど、

具体的な話がでないのでは想像が膨らまないそれを使っている未来が想像できない＝実装する利点が明確じゃない。＝実装されにくいだと思う。

そしてもし[SIZE="5"]選択肢の広がりのみを追求するいみで追加されるなら、カラクリとかも(orの方向で)入れてあげてほしいと思う。[/SIZE]

からくりマトンの魔法、子竜のブレスは任意のタイミングと魔法（ブレス）を選択出来ない時点で
有用どころか逆に邪魔になる恐れがあるので最初から候補に入っていないんです。

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Originally Posted by Forest

このスレッドのコンセプトは弱点の候補を増やさずにいろんなジョブで弱点をつけるようにというものです。
アスピルのかわりに赤魔道士専用でかつメリポ魔法のバイオ３を追加するというのは、コンセプトと
逆行してしまいます。とりあえず考え方は「AND」ではなく｛OR｝で考えたほうがいいと思います。

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そのコンセプトと完全に賛成しています。
ちょっと言い方が悪かったようですのでもう少し述べましょう。

・黒の弱点魔法が現在、多すぎると思います。スレ主さんの案のとおりガ系が削除されるとことで改善されますが、それでもまだ少し多いと思いますのでので吸収系をもう一つ削除してもいいのではないかと思います。

・赤の弱点魔法が少なすぎると思いますので、メリポは確かにさすがによくないので何か他の魔法でも入れてもいいと自分は思います。それはもちろん「or」の追加としてですね。

ちなみに、自分は黄色弱点がつけるジョブはほぼすべて上げていますので特にあのジョブこのジョブを優先させよう、という考えはなく、選択肢を増やすことで弱点をつくジョブのより良いバランスを取ってほしいです(´ω｀人)

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Originally Posted by Nashreen

そのコンセプトと完全に賛成しています。
ちょっと言い方が悪かったようですのでもう少し述べましょう。

・黒の弱点魔法が現在、多すぎると思います。スレ主さんの案のとおりガ系が削除されるとことで改善されますが、それでもまだ少し多いと思いますのでので吸収系をもう一つ削除してもいいのではないかと思います。

・赤の弱点魔法が少なすぎると思いますので、メリポは確かにさすがによくないので何か他の魔法でも入れてもいいと自分は思います。それはもちろん「or」の追加としてですね。

ちなみに、自分は黄色弱点がつけるジョブはほぼすべて上げていますので特にあのジョブこのジョブを優先させよう、という考えはなく、選択肢を増やすことで弱点をつくジョブのより良いバランスを取ってほしいです(´ω｀人)

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黄色弱点な話ではありませんが、戦士は赤や青弱点でかなり出番がありますよね？
戦士には弱点が多すぎる、減らしたらって話は上がらないのに、何故黒魔道士の弱点を減らさなければ
ならないのでしょうか？弱点をカバーできる点では一緒ですよね。

自身も黄色弱点の大半をカバーできる状態ではありますが、黒魔道士の弱点を減らす理由として納得できる
ような感じのものを見出すことができていません。

コンテンツにおける参加ジョブの参加のしやすさについては、すべてのジョブに満遍なく機会をあたえられる
のがベストですが、黒を特に必要とされているのはアビセアというコンテンツ内のNM討伐の部分で、たまたま
そこが目立っているからだと思います（赤・青弱点においては黒の出番はあまりありませんしね）。

コンテンツ内においては、他のジョブにもある程度に活躍の機会がありますし、コンテンツによっては得手
不得手があるのは、FF11という全体においては仕方ない部分だと思いますよ。

一部の、＊＊＊ジョブの＊＊＊を削除して、ＸＸＸＸジョブのＸＸＸＸにしたらどうか？

というのは、あまりに個人的意見ですね。


他スレにもありますが、弱点の共有化による拡散、がスマートだと思います。

赤であれば、パラ２，スロー２，ブライン２，たとえばこの３つだけでも詩の属性や、青魔法の属性（どちらか）と、
弱点を共有化できたとしたら、またずいぶん違うはずなのですが・・・。

コルセア、他のジョブも（私はやってないので分からないが）同じようにジョブ特有の物を
どれかのカテゴリーにかぶせて共有化するとか・・・。
　（どちらでついても弱点反応をする、と言うことですね。）



・・・・ま、このシリーズも終幕が見えているのでしょうし、今更・・・・な感じがしますし、
次のコンテンツでは是非もっと練った形で出してきて欲しいと思います。

いまさらながら　という気がしますがつぶやき…

精霊魔法の（黒の打てる）黄色弱点は古代のみで
赤のアドルでモンスターのアクション/スタン中も弱点が通るようになる＋レジスト不可に　（詠唱の長い古代に絞った理由がここに＋闇耐性対策要員）
学者はライブラで弱点が固有名詞単位で把握できる（WSも）＋計略のスリップ中弱点属性変更（むしろ赤弱点用）、ただし素で弱点要員にはなれない

詩人とコルセアが同じ枠だとほぼ間違いなく詩人をよばれるので、青魔法枠にクイックドローを、
召喚と精霊を同じ枠にのほうがいいなぁとおもったり。（赤の立ち位置考えて詠唱をコントロールしにくい枠考えました。）