アビセアエリアに於ける範囲狩りに関して。(箱スレからのスピンオフ)

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Originally Posted by Karikarikupo

＞SumiEarlさん

確かに範囲狩りを語るのに箱の問題は切っても切れないところにありますね。
この狩り方を自重してもらうとか抑制しようとした場合、宝箱の出現に制限を加える等も方法の一つではあると思うのですが
宝箱の対処は『出現数を増やす』と公式さんから既に方向性が明示されてます。
(他の方法を考える予定はないと名言もされてはいませんが)
なので宝箱の方面に関してはバージョンアップまでは様子見と言うか
既に示された方向と真逆のものを語っても意味がないという気がするのです。
(実際、箱IDスレッドの方は投稿が止まってるようですし)


とはいえ、より良い意見や案があるのであれば出していくこと自体は良いことと思います。
それについてはこちらのスレッドで名も無…くはないですが一般ユーザー相手に持論を披露するよりも
Mocchiさんの回答に返信をつけて提案、質問という形にしたほうがより回答を得やすいのではないでしょうか。

繰り返しになりますが、宝箱の問題への対処は公式より既に回答が出ていますので
それを無視してこちらでも同じ話を繰り返す必要は無いと思います。

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①箱問題を除外したり、今の問題点として箱が～ってでてこなければ私も納得します。
②＃１のが指標だとしたら肯定も否定も両方あって良いスレだと思います。←これは別の人の所から。
③持論どうのじゃなくて、良い話良い案、対策があれば上が吸い上げて修正するんではないでしょうか。
④みんな制限制限って言ってるけどそれで本当に面白いのかしら…。昔のＦＦシリーズは面白かったが１３みたいに自由度が小さくくてうーん。みたいなことにはならんだろうか…。

ちなみに＃３１の共存とまなーをあたりは～は賛成。修正とお知らせあたりは反対。
後から来てＰＴの横で範囲ってそんなに多いんかなぁ…。

複数の敵を同時に倒すとドロップ率が下がる仕様がアビセア外でもあるわけですけど、
箱にその仕様はあるんでしょうか。

ところで、上の方の意見で上がっていた大量の敵をリンクさせて集めるときに、回避にペナルティが発生するようにという話ですが、これって既に導入されていませんでしたっけ？
外ではコロロカで集めるときは回避できない分ファランクスでダメージを軽減したり、アビセアでは足早装備でなるべく殴られないようにしたりしないと連続で被弾して死んじゃうと思うのですが。

思い違いでしたらすみません。

[QUOTE=Acerola;108986]出現数を増やすのは範囲狩りの保護のためでなく混雑対策のためでしょう。

むこうのスレッドでは混雑しすぎて箱でない
→フェルクリで自分の首しめてるだけでしょ
→仮にそうだとしても範囲狩りの是非を問うのと混雑時の箱popのしにくさは別問題

QUOTE]

範囲が嫌いな人の理由の一部になってました。だから別問題じゃないですよ。でも箱の件はあっちみるほうが良いかも。
フェルクリを守りたいとか、どっち賛成っていうか、首をしめようが絞めまいがどっちでもイイデス。
おかしいと思うから言っちゃう訳で最終範囲が弱体されようがそうなればれにしたがうのみです。

ちなみに＃４０には賛成です。わざとじゃなくりんくしちゃったーーーをさばけるか裁けないかがｐスキルの見せ所、だめなら一人で死ぬとかの対応判断がきちっとできるからこそ光るもんが…（以下略）プレイスキルを下げない修正じゃないとヤダ。

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Originally Posted by RAM4

ところで、上の方の意見で上がっていた大量の敵をリンクさせて集めるときに、回避にペナルティが発生するようにという話ですが、これって既に導入されていませんでしたっけ？
外ではコロロカで集めるときは回避できない分ファランクスでダメージを軽減したり、アビセアでは足早装備でなるべく殴られないようにしたりしないと連続で被弾して死んじゃうと思うのですが。

思い違いでしたらすみません。

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格下からの被ダメの増加の事ですか？アビセアだとそこまで格下にならないのであまり意味はないですけど。
回避率はキャップしてても80%、5回に1回は当るので被弾はある程度します。

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Originally Posted by Karikarikupo

倒すのが早いと思っているのは自分だけ…という例も無きにしも非ず…

範囲狩り(フェルクリーヴ、イオリアンエッジ、チャージドホイスカーなど)がうまい
という噂というか断片を聞きかじっただけで、必要な装備も揃えず最適なアートマ構成も考えずに
とにかく多数のモンスターを集めて低ダメージの範囲攻撃で長時間かける団体さんも少なくありません。

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範囲するにしても相手を選ばんといかんですねぇ。それは同意。でもそれはそれしてる人がβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)なんじゃないでしょうか…

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また単に釣り役の手際が悪いのか生息域のモンスター全てを集めたいからなのかわかりませんが
傍目には「もう充分でしょそれ…」な数のモンスターを引き連れたまましばらくうろうろし、結果やはり長時間独占している団体さんも。

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釣りを早くしたい、敵をとぎらせたくない（納刀時間が勿体無い）ケアルのしすぎてタゲがいくのがやだから範囲でダメージを与えておきたい（たまに殺される後衛がいるのはなぜなんだろう…）あと、普通のｗｓがうちたいけど赤光×なので黄色打ちたいとか…。コリブリタンとか…人気だからうまってたらしたの鳥とかするけど……赤光がねぇ。

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絡まれにしろリンクにしろ、最初からあまりに多数のモンスターを集めることは出来ないような修正なら
プレイヤーの直接の弱体は避けつつ、集めてから一体ずつ倒すとかの抜け道が無くていいかな？

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これは嫌…上記の前の書きこの理由で。

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Originally Posted by agx_baha

個人的には、範囲狩の問題がすでに過去発生していて（初期に発生しています）
結果全ジョブに対しての弱体がされている前例があり、弱体は時間の問題じゃないかと思っています。
（当時あった問題と弱体結果については外部のサイトとなりますが”FF11用語集”の”リンク狩り”の”大リンク”の項目が詳しいです）

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外でのリンク狩りが問題視されたのは
素材集めの高レベルプレイヤーが敵を集めてリンク狩りを行うことで、レベリングPTが狩る敵がいなくなってしまったこと。
ではなかったでしょうか？異なる目的、異なるレベルのプレイヤーが同じ場所でバッティングしてしまった時に、低レベルのプレイヤーでは何もできなくなります。

ですが、アビセア内では敵を倒して箱、ドロップアイテム、経験値、クルオなどを得るという同じ目的、同じレベルのプレイヤー間の問題ですので、外のリンク狩りが制限されたときとは事情が異なると思います。

あまり多数のモンスターが集められないように、というものでは
＃17の方が出されている案が良いと思います。

野良募集などにのった場合は絡まれたからって毎回予定を遅らせてまで来たやつ全て倒すわけにもいかないですし
ある程度タゲが切れてくれたほうが不意の絡まれの場合もありがたいです。
(インスニ切れのほかに、雑魚と外見そっくりな見破りNMに絡まれたとか、空から降ってくるやつに絡まれたとか)
死んどきます…という場合はタゲ切れない4,5匹がきただけでも充分死ねると思うので大丈夫かと。

・乱獲(スキル上げ含む)PTは殴り手が多いこともあるせいか、必要以上のモンスターを狩りません
　禁断・死闘エリアともに乱獲1~2団体で特定の敵が枯れる状況は極めて稀です
・範囲狩りはリンク若しくはアクティブのモンスターが前提で特定の固体を可能な限り引き連れて行います
　だいじなものや戦利品を集める効率を考えれば尤もなことかもしれませんが、当然こちらは場が枯れます

黄色ネームは誰のものでもないだけに、この差は大きいと思います
仮に全てのモンスターの特性にリンク/アクティブを付加しても、狩り易いモンスターに集中するだけでしょうし…
また「トリガーは乱獲or範囲狩りからもらえばいい」と言うのは尤もな話にも見えますが
それは同時に「トリガーを取りつつ時間を延長しましょう」と言うのが封殺されます
これは型紙NMを目的としたPTには死活問題と言えるのではないでしょうか
「今更型紙かよｗ」ってのは別としてね、やってる人はまだやってると思いますので

範囲狩りそのものを潰す必要はないと思いますが、もう少し何らかの調整はして欲しいです

死のうと判断するのとしんだのは別物ですよ～。でも脱線気味…。

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Originally Posted by Sassongher

リンクする敵の数に制限をつけるのはどうだろう？
例えば５匹リンクしてたら、次にリンクなりAddしたら最初のがタゲ切れるとか。

FF11のMobってしつこすぎる感覚もあるんで、しばらく釣れ回したらすぐタゲ切れるとか、
やりようはいろいろあるように思う。

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#17ってなんだろうな～と見てみて一言感想。
こうなったらインスニなしでどこでも走り抜けられるようになるな…

敵の中にも俊足タイプ、鈍足タイプ、タゲ切れの早いタイプ、タゲ切れの遅いタイプいろいろいます。
範囲狩りで大量に集める場合タゲ切れしづらく魔法を唱えない敵を選びます。
経験値目的のフルアラ乱獲ではタゲ切れなどはあまり意識しないで倒しやすい敵を選びます。

範囲狩りと経験値目的の乱獲では獲物の棲み分けはできていますね。

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閑話休題

ただ、そうすると範囲狩り反対の方の言う、獲物を大量に占有されて狩る敵がいないという問題はどの立場の人の意見なのでしょうか？
型紙PTでトリガー取ろうと思ったら範囲狩りの人が全部敵を持っていっちゃった！ということでしたら、トリガーを譲ってもらうか、それがだめなら絡まれて集めているときに黄色ネームの敵を何匹か抜けばいいだけですよね。

普段、範囲狩りを活用したり、逆に近くに範囲狩りの人がいたりしても、上のように交渉か数匹抜き取るかしちゃうんで、あまり困った覚えがないんですがそこらへんどうなんでしょう？また、これが問題だとしたら近くに経験値目的の乱獲PTが来るのと何ら変わらない問題になってしまうのですが、範囲狩りはNGでフルアラ乱獲ならOKってのも変な話ですよね。

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Originally Posted by No_0816

・乱獲(スキル上げ含む)PTは殴り手が多いこともあるせいか、必要以上のモンスターを狩りません
　禁断・死闘エリアともに乱獲1~2団体で特定の敵が枯れる状況は極めて稀です
・範囲狩りはリンク若しくはアクティブのモンスターが前提で特定の固体を可能な限り引き連れて行います
　だいじなものや戦利品を集める効率を考えれば尤もなことかもしれませんが、当然こちらは場が枯れます

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これはちょっと違うかなと思いますよ。
乱獲PTはレベルが低かったり、装備がそろっていなかったりする人も多いので、敵の殲滅速度が遅く枯れないのかもしれませんが、Lv90で装備がそろっているPTがやれば枯れます。前、LSで型紙取りのトリガーを取る時に???リポップまで暇だからといってそこら辺の敵を狩ったら枯れました。

型紙PTで時間が欲しいときは。絡まれで集めている人の黄色ネームの敵から、躊躇なく抜いていってOKなんじゃないですか？スリプガしたり、範囲でダメージ与えたやつを抜くとMPKの恐れもありますからお勧めしませんが。

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Originally Posted by RAM4

範囲狩りで大量に集める場合タゲ切れしづらく魔法を唱えない敵を選びます。
経験値目的のフルアラ乱獲ではタゲ切れなどはあまり意識しないで倒しやすい敵を選びます。

範囲狩りと経験値目的の乱獲では獲物の棲み分けはできていますね。

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タゲ切れしづらく魔法を唱えない倒しやすい敵は…

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Originally Posted by Winderstix

タゲ切れしづらく魔法を唱えない倒しやすい敵は…

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みんなから大人気です。

範囲狩りがあってもなくても人気があるので元から取り合いです。

つまり、倒しやすい敵は大抵魔法を唱えない敵なので、殆ど取り合いになりますね。
そして、時間ポップの大事が箱から出るようになったように、取り合い自体したくない人も少なくないわけです。
なので、抜けばいいとかでは解決しません。

前にも書いたのですがもう一度。

範囲狩りに否定的な方でも、2～3匹集めてる程度ではそこまで嫌なイメージは抱かれないはずです。
逆にその程度で文句言うとしたらそれは心が狭すぎますよね。
おそらく大多数の人は、範囲攻撃を一切使わせるなという風潮にしたいわけではなく
複数団体が共存できるように範囲狩りされる方にほんのちょっと(だいぶ？)釣る数を自重して欲しいというだけだと思います。

ただ、こういうことを気にしてくださる方は他人に言われるまでもなく
不人気モンスターでとか過疎時間にとかちょっと数抑えようとか既にされてるんですよね。

なので、トラブルになってしまう場合は
違反じゃないし、そういうの気にしないし、言われなきゃ知ったことじゃないし、全部取るよ？嫌なら黄色いの横から取れば？取り返すけど。
みたいな人種に進化していたりします。高確率で。


こういう意見は時々こちらでもヴァナでも見かけますが、余計範囲狩りへのイメージが悪くなるというか
範囲狩りを嫌う人たちの態度をさらに硬化させる原因にしかならないと思うんです…。
そして一番割を食うのは節度を持って範囲攻撃利用してた人たち…。

アイテム目的及び、だいじ目的のため、とある場所で範囲狩りをしていますが、
たまに型紙PTと被ります。
わたしは【バザー】【トリガー】1gil って、sayして常にトリガーをバザーしています。
すると毎回、御礼の感情コマンドやtellを貰い、お互い邪魔にならないよう目的を達成しています。

たまにトリガーの出が悪いと、「トリガー早くｗ」ってtellをもらったりｗ
あくまで一例ですが、型紙PTとのこのような協力の仕方も有りだと思います。

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Originally Posted by Winderstix

つまり、倒しやすい敵は大抵魔法を唱えない敵なので、殆ど取り合いになりますね。
そして、時間ポップの大事が箱から出るようになったように、取り合い自体したくない人も少なくないわけです。
なので、抜けばいいとかでは解決しません。

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そうですね。ただ、取り合いをするしないは範囲攻撃で倒すか倒さないかとはまた別の話になっていますね。

それぞれ同じ目的に対して「効率的に敵をたくさん倒したい」「取り合いにならないように自分のペースで敵と戦いたい」という異なる考え方を持つ人がいます。システムで一方的に制限するのではなく、話し合いで解決するしかないのではないでしょうか。
実際に私も同じような立場で、ミザレオの芋でフェルクリしている人に、NMトリガーと時間をとっているのでここら辺少しだけ残しておいてもらえますか？、とお願いしたところ心よく少し残していただけました。

人気のある敵、狩場は皆が同じように狙いたいと思っています。考え方の違う人もいるのは仕方ないと思います。
アビセア内では敵を早く倒せば早くリポップする、PT人数が少ないと弱い敵が湧いて、PT人数が多いと強い敵が湧くなど、現状でも既に様々な配慮がされています。
そこで片方の考え方の人が別の考え方の人のプレイスタイルを否定して、こうすればこの方法ができなくなるんじゃないか？っていうのはちょっと一方的かなと思います。

範囲狩りをする人は魔法使わなくて倒しやすい敵を狙うわけですよね。
で、範囲狩りに反対だという人は、当然一匹ずつ釣ったりしてるわけですよね。
一匹ずつ釣って倒すのであれば魔法使う相手でも少々やっかいな相手でも問題ないんじゃないですか。
なぜ、範囲狩りの人が居たり来る可能性の高い獲物をあえて狙わないといけないのでしょうか。

取り合いはイヤである→魔法つかったりで範囲狩りに選ばれないような相手を狙う。
トリガーの都合でそこでしかできない→範囲狩りしてる人に売ってくれというか、その位の数は抜いて倒す。

こういう解決方法ではダメですか？
自ら選べる解決方法をせずに、相手側に解決を求めるのは単なる我が儘に見えます。

結局のところ大半の要望って自己の利益になることしか望んでないから
議論しても平行線を辿るだけだと思うよ

私個人の経験談で申し訳ないのですけど
狩場移動とかで対応できる範囲では皆さんされてると思いますよ。
例えばアビセア-タロンギのマンドラなんか大人気ですから
(範囲狩りでも、乱獲でも、トリガーもあるし、HNMも近くにわくからTPためにも利用される)
じゃあ近いところでクァールに移動しましょうか、と行ってみたら同じように回避してきた人達がいて混み合い
そこでも回避してきた範囲狩りが始まって、また移動。サソリに行っても範囲狩りやってる…。
酷いときには真龍でさえ範囲狩りやられてました。
残っているのはアンデッド系や範囲のきつすぎる敵、硬くて物理の通らない敵など、とても狩りにくいモンスターばかり…。

このように行く先々で他の狩れば？とされるとどこにも行き場がなくなります。
相手側に解決を求めているのは何も範囲狩りを嫌う側だけではありませんよ。

アビセア-タロンギでしたら、私の場合はコウモリでフェルクリしているPTがいる中、ソロや少人数で普通にコウモリを倒していますよ。

フェルクリで倒した敵はほぼ同時に沸きますが、ソロや少人数で倒した敵はタイミングが違うから別のタイミングに沸いた敵を釣って倒しています。
また、フェルクリで倒した敵が一斉に湧いたとき、その瞬間フェルクリPTが全部をリンクさせて持っていけるわけではないので、普通に湧いたやつを釣って横にずれて倒してます。
リンクしている敵を抜くとか、黄色ネームで寝かされているのを倒すとかでなく、普通に釣って倒してるだけです。

範囲狩りしている人がいたらそこにいちゃいけないなんてことないですから、普通にそのど真ん中で狩ってるので何も問題起きないんですけど…

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Originally Posted by Karikarikupo

私個人の経験談で申し訳ないのですけど
狩場移動とかで対応できる範囲では皆さんされてると思いますよ。
例えばアビセア-タロンギのマンドラなんか大人気ですから
(範囲狩りでも、乱獲でも、トリガーもあるし、HNMも近くにわくからTPためにも利用される)
じゃあ近いところでクァールに移動しましょうか、と行ってみたら同じように回避してきた人達がいて混み合い
そこでも回避してきた範囲狩りが始まって、また移動。サソリに行っても範囲狩りやってる…。
酷いときには真龍でさえ範囲狩りやられてました。
残っているのはアンデッド系や範囲のきつすぎる敵、硬くて物理の通らない敵など、とても狩りにくいモンスターばかり…。

このように行く先々で他の狩れば？とされるとどこにも行き場がなくなります。
相手側に解決を求めているのは何も範囲狩りを嫌う側だけではありませんよ。

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コウモリとマンドラが人気ですねぇでも他＠２種類も混み混みなほどこんでるんですか？統合とかのせい？
うちそんなにこんでない気も…。それに１８人ＰＴだったらサチコかいてないかしら…。見てから行くからあんまり困ったことないな～…ってここまでいくと脱線？

確かに、他に誰かいたらいちゃいけないということはないですし
気にしない人は範囲狩りがいても経験値乱獲がいても型紙とりがいても気にせず狩るのでしょう。
このあたりは気にする人としない人とで埋めがたい意識の差、溝がありますね。

タロンギの場合、色付けの都合上仕方なく取り合いのようなことをするときもありますが、とても疲れます。
声をかけてみても「ほかのでやればいいんじゃｗ」とsayで言われたり
たくさん絡ませて持っていっているのにこちらで寝かせているモンスター1匹が黄色になるのを張り付いて待ち
黄色になった瞬間WSを叩き込んで取るという団体にも遭遇しました。
こんなのはよくあることなので、私が気にしなければ問題は起きない、起きていないということになります。
とても気にする人だと問題があるどころか、もうそのエリアで取り合いしたくないかもしれません。
このような方々は全体のうちごく一部だと思いますけど…。
(快諾していただけて、共存できたときも勿論あります。)


>SumiEarlさん
統合済みサーバーです。各アビセアエリアはゴールデンタイムだと大体100人前後だと普通～すいてる位、
～150人前後で普通～少し混んでる？位、特に混むミザレオで多いときでは200人超えするぐらいです。
昼間や夜中はわかりません。毎日観察していればすいてる時間もあるかもしれませんが。

昔の話になりますが、狩場に行ったらPTで埋まってた場合。
しょうがない、別の所にいくかー、とテレポで移動とかしてましたね。
タロンギが混んでいるならラテやコンシュにいこうと提案はされなかったのですか？
または混雑が予想されるなら誰か一人先に移動してもらって狩場の空きを偵察して貰うとか。

アンデッド系もアビセア初期の頃は普通に狩ってましたけどね…。

スレ違いな話題になってしまいますが…
タロンギに用があって来ている場合はメンバーの希望や保持しているトリガーの都合もありますので
他のエリアに移動したら、というのも難しい場合があります。(あと大体どこも同じような感じで混んでますね。NM関連は特に)

最近ではあまり混んでいるようだと色付けは諦めて、競売所でトリガーを買えるものは買って揃え
アビセアにインしたらそのまま目当てのNMに行きトリガーある分だけで終わり、ということも増えてきました。
トラバーサー石は消費しますが気楽だということで取り合いが苦手な人には概ね好評です。
気にすることないから色付けて箱あけしようと主張する人もいて、困ることもありますが。

要するに、個人の好みの問題ですね。

どちらが善か悪かではなく、どっちの考え方の人もいる、ということ。

開発の人に何かを対処してもらう方向ではなく、ユーザー間で現場で話し合いをしましょう。
意見が合わなかったら自分の信念に基づいて行動しましょう。

なんか、これじゃスレが終わっちゃうなｗ

少し前に案を出しましたが反対の方が多いようなので次のアイデアを書き込んでみます
(答えてくださった方に個別レスせずすみません)

アビタロNMの「だいじなもの」はアビタロの金箱からは出ずにアビラテで出るようにする
例としてアビタロですが全アビセアエリアをこんな感じで調整する
そのエリアでつかう「だいじなもの」はそのエリアの金箱で出ないってことが重要
とかがいいような感じがします

元々規約違反でもマナー問題でもないなんら問題のない単なるテクニックだったとしても、
後で不満に思う人や反対する人が増えてきたら、そしてそう言う人が「圧倒的多数」であったら
後から方針変更して改善（一部の人からは改悪と見ることも可能だとしても）をしてもいいでしょう。

ですが、「圧倒的多数」にまでに至らないのであれば、何もしないのがいいですね。
一方の意見だけを採用するなら一方が圧倒するくらいじゃないとダメです。


範囲対策として、黄色ネームからのドロップがなくなる対策がされたとして、さらに対策の対策として倒す直前まで範囲を続けて、〆だけ個別にやれば大丈夫・・・をやるのは結局元の対策に意味がないという意見が出ていますが、私は効果はあると考えています。僅かであっても確かに弱体にはなるんですから、元々の要求が弱体にあってされる側としては当然弱体はされたくないでしょう。ですから、むしろ僅かな弱体で済むならそれはそれでいいじゃないですか。

改めてスレッドを読み返してみますと、見る人、感じる人の角度によって感じ方は様々なんだなぁと思いますね。
結局利害が絡むのでそれありきの見方になるのかな。
不利益を被った人は否定的な見方になるし、利益を享受している人からみたらその逆です。

ここは一度、利害抜きにして、客観的に見直してみるといいと思います。
ソロのプレイヤーが、周辺一帯のモンスターを全てリンクさせ集め、範囲で薙ぎ倒す。３匹だろうと１０匹
だろうと３０匹、５０匹でもかかる苦労はほとんど同じ。この状態ははたしてどうなんでしょうか。

アビセアという限られたエリアなので問題ないのかな。開発さんがそう思っていらっしゃるならそれはそれで
いいと思います。

50匹つってもいいけどソロでやるなら武器だし等で固まって
こっちが死ぬだけじゃないかなｗ

ソロで安定して大量に範囲狩りできるジョブなんて赤かナしか思いつかないけど
自分としては人にやられてもどうせすぐ沸く敵に執着はそこまでもてないかな。

その敵がやりたいのならソロの人が次ぎ沸いても釣る行為中にぼけっと長い間待ってるだけですかと。


そういうの面倒くさいから人とかち合わないようなとこで範囲狩りしてますけどね。

流れガンムシで書くけど、範囲狩りで混むのと人大杉で混むのと同じに考えてる人は、
もうちょっと思慮を持ったほうがいい。

オフゲーならそんなもの自由だ。できるならやってくれ。と思うが、
これオンゲーだから、PC一人当たりの処理モンスター数が多くなれば、
必然的に敵はより多く枯れていくわけで、許容数は減っていき、
コミコミオンラインとかになるわけだよ。

今回は箱の話からスピンオフしてるから、箱とか無視で考えてほしいんだけど、
範囲狩りが盛んなオンゲーって、そういう問題をはらむわけ。


こういうこというと、やってるよ！って言うんだろうけど、あまり見たことがないんだが、
空いてるから範囲狩りヒャッホー！って状態で、他のプレイヤーが遊びにきたとき、
釣る数減らすとかしてるかい？

NM沸かせるトリガーが欲しいのに、その敵が既に狩られまくってることってありますよね

範囲狩りだろうとそうじゃなく普通に乱獲だろうと、ドミニオンで狩られてるアルテパドールであろうと、
他の人に狩られているという状況があったとして

私はそういう場合、「トリガー売ってください」と声かけてみてます
むしろバザーで3000ギルまでで買うからバザって！と声かけてみたりします

もちろんそれでトリガーがすぐに売ってもらえない場合は、自ら敵を倒してトリガーを集めはじめます


トリガーを落とす通常モンスターに関しては大体そんな感じで問題ないですよね
トリガーを落とさない敵に関しては・・・別にトリガー落とさない敵をどれだけ乱獲されても、そんなに被害ってありますか？

Quote:

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Originally Posted by OhOh

空いてるから範囲狩りヒャッホー！って状態で、他のプレイヤーが遊びにきたとき、
釣る数減らすとかしてるかい？

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特別な時を除いて人の少ない時間帯しかやってませんが、つり数を減らすのはやってますねー。
1匹ずつやってる人がいたらそこの近くは2～3匹残す。
同じような範囲狩りがいたら、集めるのは半分くらいで切り上げる。
相手が全部持っていくなら、相手が倒した後の箱チェック中にRePOPを持っていって必要な数を確保する。
充分稼いだ後に範囲狩りをしにきた人がいたら、さっさと帰る。
エンピの大事目当ての場合はずっと居座るんでしょうけど、軽い金策目当てだとこんなもんだと思いますよ。
大事目当てはNMで消費→大事集めをループさせてるからいつまで経っても居なくなりません…。

周囲の敵を集めて占有するのは迷惑行為だっていうのが否定派の意見ですよね

アビセアではりポップ早いから問題ないという意見もありますが、釣ってから倒す
までの1匹あたりの時間は1匹1匹釣って倒すよりは長いですよね

でも昨今はバフラウメリポなどでも寝かせキープはあたり前のように行われていま
したし、「迷惑行為だ」という風潮は薄いんじゃないでしょうか？

システム上は問題ない上に利害が絡むので、この話題はこれ以上続けても平行線だ
と思います

釣り数減らしてくれる人見たことないのは、Uchino鯖だけの問題かｗ
直接テルしても減らしてくれない人もいたしな～。

Quote:

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アビセアではりポップ早いから問題ないという意見もありますが、釣ってから倒す
までの1匹あたりの時間は1匹1匹釣って倒すよりは長いですよね

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いやぁ問題はそこじゃないよ～。
酷い範囲狩りするプレイヤーがいると、次の敵がいないっていう状況がおこるんだ。
これ時間制限があるアビセアだと結構こたえるんだよね～。
特にドミニオンとかだと、課題の消化回転数が落ちるからね～。

混んでると分かってるところには行かないんだけど、
やっぱ楽に戦えるモンスターと戦いたいよね。
でもそこにはよく範囲狩りする人が来たりするんだよ。
分かってはいるんだけど、数稼げるところはそこしかないからそこでやるほかないんだな。

やりたいことはドミニオンだから。


とかね。

そういえば大昔は、範囲攻撃で素材狩りしてたら晒されかねない風潮もありました。

素材狩りが金策のスタンダードでは無くなり、獲物となる敵の数はMAPと共に広がり、
その他いろいろな理由もあってそんな風潮はなりを潜めていたのですが・・・

アビセアにおいて(設定的に)絶滅した筈の魔物が復活しましたが、
復活したのは目に見える魔物だけでは無かったという事ですかね。

範囲狩りについて確認したいんですが・・・

要はリンクもしくは感知させて敵をうじゃうじゃ引き連れてまとめて殲滅ってことですよね？
Aブンカでタウルスでうじゃうじゃやってるのを見たんですがアレは大丈夫なんでしょうかね・・・
PC（プレイヤーキャラ）が、というのもそうですがR値が、ということです。
傍から見てると重くて下手すると赤玉出るんじゃないかって心配なんですが＾＾；

Quote:

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Originally Posted by OhOh

流れガンムシで書くけど、範囲狩りで混むのと人大杉で混むのと同じに考えてる人は、
もうちょっと思慮を持ったほうがいい。

オフゲーならそんなもの自由だ。できるならやってくれ。と思うが、
これオンゲーだから、PC一人当たりの処理モンスター数が多くなれば、
必然的に敵はより多く枯れていくわけで、許容数は減っていき、
コミコミオンラインとかになるわけだよ。

今回は箱の話からスピンオフしてるから、箱とか無視で考えてほしいんだけど、
範囲狩りが盛んなオンゲーって、そういう問題をはらむわけ。


こういうこというと、やってるよ！って言うんだろうけど、あまり見たことがないんだが、
空いてるから範囲狩りヒャッホー！って状態で、他のプレイヤーが遊びにきたとき、
釣る数減らすとかしてるかい？

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普通は他のプレイヤーが来て交渉してきたら配慮すると思うけど…。その問題はフェルクリ自体じゃなくてその人の性格のもんだいかと…。

そして先に居るのならともかく、後から来てコミコミオンライン…する人の性格がおかしいんじゃないかしら。

Quote:

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釣り数減らしてくれる人見たことないのは、Uchino鯖だけの問題かｗ
直接テルしても減らしてくれない人もいたしな～。

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１００人いたら変な人は１人は居るわけだから…。いままでやってきたＰＴの中で何人いたか…ですよねぇ。。

１人を抑制するために枷をつけるのは……う～ん。

Quote:

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Originally Posted by Karikarikupo

>SumiEarlさん
統合済みサーバーです。各アビセアエリアはゴールデンタイムだと大体100人前後だと普通～すいてる位、
～150人前後で普通～少し混んでる？位、特に混むミザレオで多いときでは200人超えするぐらいです。
昼間や夜中はわかりません。毎日観察していればすいてる時間もあるかもしれませんが。

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ほかのスレで見ると統合直後って人が多くて大変みたいね～。でも前の統合のとこはおちついたみたいだから今回の所もおちつくといいねぇ。

夜中、お昼以降ぐらいは人数少なめです～うちとこはですけど…。