良くも悪くも「ユーザーの意見を反映させた」結果かと。結局は自業自得なんですよ。Quote:
Originally Posted by Nyao
ナイものねだりして第３の武器追加、混んでるから緩和しろ等ユーザーの声を■が真摯に？受けたが
為にこーなった。それだけのことかと。多分開発陣の頭にゃ要望（というかクレーム？）に？？？と疑問符
ついてるコトでしょう。要望応えてあげたのに何故指摘されるんだ、と。
最強武器？群のレア度下げてるのは、他でもないこっち側の皆さん＆マトモに受け取っちゃう■のスタンス。
双方ＦＦ１１が緩やかに下ってるコト知ってて求め＆緩和されてると思いますね。察してあげるしかなさそうです。
追記：何故緩和策が推し進められているのか。
ディープなＦＦ層とそこまでじゃない層を比較した際、そこまでじゃない層が圧倒的に多く
多い方の意見を酌んだだけだろうと推察。そりゃ少数意見より大多数意見反映させたほうが
「会社としては」正しいスタンスなのかもしれませんが、、、正直ゲームバランスはおかしくなってますね。
フォーラムで挙げる要望もホント目に余るものがあります。自分ラクしたいから～だけで要望出してちゃ
そりゃ皆同じ装備で闊歩する現状にもなりますよっと。
（要望スルナ！とまで言わないけど、もーーーーーちょっと考えてから提案したら？とホント思う）
翌週実施予定の追加VUでエンピリアンウェポンの取得がさらに緩和される件について
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05-28-2011, 08:12 AMADAMAS
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05-29-2011, 01:37 AMStrato
今日の時点では箱から某時間ポップ系のＮＭのだいじなもののトリガーが出ないので、
相変わらず取り合いでしたね。
他のトリガーにしても、最終目的一つ手前の???が1箇所なので、沸かせたもの勝ちみたいな。
なんかダムの放水する時に水道の蛇口ひねって出してる感じ。 -
05-29-2011, 06:41 PMPuyopuyo
でも、全部の大事が箱から出る様になったら
「エンピ作成用の時間POPNMの大事出る率が裏パッチで下げられた！！馬開発！！」
って言う人がでますよｗ欲は際限ありません。
一番難易度高かった所を緩和してもらえただけでありがたいと思うんですけどねｗ
大事箱からもだけど、???3個POPが今回一番の緩和だと思いますｗ
待ち時間が大幅に消えて、ますます作成速度上がっちゃうよー！ｗ -
05-30-2011, 12:50 AMSakya
レリックの例で言うなら
かつては、レリック作りたい1人が、それ以外の3～40人とかに
遊びの場を提供する事ができたのです。
もしくは、「少々値上がりしても貨幣を買い集める」という人がいたから、
それ以外の人の懐も潤った。
当人達にそのつもりがあったかどうかはさておいて、レリックなんて手を
出せない大多数のプレイヤーに対しても遊びを提供できた。
ヘヴィユーザー向けのコンテンツがある事で、その他ユーザーへの波及効果
が沢山あったのです。
けれど今は、裏も少人数攻略がデフォルト、貨幣もさして値上がりする訳
じゃない。
ミシックを見ればアレキサンドライトが産出されないから作れないって話は
聞きますけど、買取シャウトみても大して値上がりしてる様に感じない。
もう、一部のヘヴィユーザーにエサを投下したところで、ワールド全体への
波及効果はかつてほど望めないんじゃないでしょうか？
そりゃあヘヴィユーザーにしてみれば、他人の面倒なんて知らないよって
思うでしょうけど、費用対効果が悪くなったんじゃ多数派のライト向け
コンテンツが充実するのは仕方が無い事です。
攻略に歯ごたえのあったプロマシアより
多くが遊び易いと感じるアトルガンが好評だった様に
ライト向けになってゆくのは全く正しい判断だと思います。 -
05-30-2011, 06:17 AMWarRockエンピ使ってる身としては、別に他人持ってても持ってなくてもなんとも思いませんよ。Quote:
Originally Posted by Nyao
自分が作りたかったから作った。ただそれだけ。
自分が持ってるから他人が持ってて当たり前とかは、さすがにその人の人格を疑うほかないと思います。
わたしの周囲では、むしろ他の人が持っているから自分も作らなければ！と、自分で追い込んでいる人の方が多いように見受けられます。
何事も、自分のペースで、気負わずに遊んだもの勝ちですよ～。 -
05-30-2011, 04:01 PMStrato
＞Puyopuyoさん
このいくつも取得できただいじなものと、本命だっただいじなものは共に
今回のバッチで箱から取得できるようになったものでした。
この差はいったい・・・単なる運でしょうかね？
途中から???が殆ど表示されたままのようでしたが。 -
06-02-2011, 09:17 PMNostalgia
エンピリアルウェポンの増加具合は異常ですね。
もはや珍しいモノでも何でもなく、そこら中で見かける最強武器です。
ただし、確かに難易度は過去のレリックミシックと比較して格段に低いとは思いますが、
決して一般人誰でも作れるシロモノだとは思えません。
立て続けに緩和されているとはいえ、やはり一定の「壁」がそこにはあります。
今後も今以上のペースでエンピリアルウェポンは増加していくと思われますが、
このペースで増え続けると作成できない層はついて行けなくなります。（前衛をやりづらくなる）
そして、今後実装される90以降の武器については見向きもされなくなり、
今は良くてもこの先、ゲームがすぐに陳腐化してしまうのではないでしょうか。
私が考えるに、最強武器とは労力に見合わない強さ（確実に差はあるものの、一般武器と
そこまで大きな差はない）で丁度良く、さらに普及しにくいぐらい難易度は高くて良いと思います。
（そういう意味では、レリック・ミシックは丁度良かった）
エンピリアルウェポンは簡単に作れすぎる上に、非常に強力です。
しかし、ゲームのバランスという観点からいえば最悪の状況ではないでしょうか。
個人的にはエンピ専用WSよりも強力な一般WSを追加し、エンピ武器を選択肢の1つに
なるぐらいの中級武器にして頂けないかと思います。
（ちなみにエンピ・レリック・ミシックを持っている廃人としての意見です） -
06-05-2011, 06:58 AMhao
現状のエンピは週一ブレイヤーでも頑張ればいつかは取れるかも？と思わせるような絶妙なバランスですね。
デュナミスも緩和されレリックも今まであった砂時計代や占有などの問題もなくなりコツコツやればいつかは手の届く位置に来てます。
実生活を捨ててる廃人にしか手の届かなかったアイテムを一般化、縮小傾向にあるFF11には必要な飴だと思いますが。 -
06-06-2011, 03:09 PMMyu-farlen
余談ですが、FFやってない一般人に話すと、エンピ前段階の平均2～3時間に一匹の敵を21匹ってのも
十分異常らしいですよ?(再抽選時間含む)(3/3/3/4/4/4で21)
緩和反対派はFF11に馴らされすぎて、感覚が麻痺してる気がしなくも無いです。
(βからいる私に言えたもんでも無いですがw) -
06-06-2011, 03:16 PMAcerola
週末しかインできなくてもほとんど毎週末半日FFやってるとか普通の感覚としたら
立派なゲームオタクでしょこれ。まぁ、FF11のバランス調整するにあたって重視すべき
は普通の感覚じゃなくて今プレイしてる人の感覚だけどね。 -
06-06-2011, 09:11 PMdankキチガイに刃物って言葉もあるしQuote:
Originally Posted by Nyao
暴れ倒すだけで使いこなせなきゃ倒せない相手も出て来るとおもいますよ
あんまり悪い方向にばかり考えずに
同じエンピ武器ユーザーが多数いるなら腕で勝負でってな考えどうでしょう？
ダメカナ？(笑) -
06-07-2011, 08:00 AMADAMAS数が増えても良いことだらけならいいんですけどね。性能がウデ関係ない仕様になってる時点で期待薄。Quote:
Originally Posted by dank
エンピとってそれでしか参加して来ない状況に追い込まれた周りのコトを考えても良いかと。
持ってたら使いたくなるのは人の性。そんなんばっかりなったら後衛居なくなります、、、。
同じエンピ武器持ちでも「それしかジョブない＾＾」と「一通り出来るよ～」じゃ扱いマッタク違う。
とばっちりイラネーデス！ -
06-07-2011, 01:54 PMhao弱点つかなきゃいけない敵相手に開幕からHP真っ赤にしながらウッコVスマ連発する日本語が理解できない日本人が多い以上Quote:
Originally Posted by ADAMAS
腕と言うかその人に対する信用度はあると思いますよ -
06-07-2011, 03:09 PMChuckFinley
エンピのポジションは75キャップ当時の後衛のモリガン装備くらいですかね。
Dの高さやアビセアのアートまで一見派手ですが、外にでるとどの武器も主力WS+１程度の強さになりますので。
モリガンやノービオや75キャップ時代の黒の装備の方があるなしの差は大きかったと思います。
ですからエンピ必須って事にはならないんじゃないですかね。
他にエンピ持ってる人がいて～って話ならば、その人を押しのけて自分がそのジョブをやるのですから仕方ないかと思います。
ウチのLSでは後衛出した人がロットしたものは前衛はパスする暗黙の了解があるので、アイツばっか前衛出して！とかないですね。
ロットしたい人は後衛で手伝い組は前衛でとかになるので。
それと、エリミシエンピの難易度全てそろえてみんな並んで最強武器になるなら、
90＞95で
エンピ：レリック作成の手順全て＋90武器までの試練(90装備レリック納品でも可）
レリック：ミシック作成の手順全て＋90武器までの試練（90装備ミシック納品でも可）
ミシック：レリック作成の手順全て＋90武器までの試練(90装備レリック納品でも可）
95>99で
エンピ：ミシック作成の手順全て＋90武器までの試練（90装備ミシック納品でも可）
レリック：エンピ90武器までの試練すべて。（90装備エンピの納品でも可）
ミシック：エンピ90武器までの試練すべて。（90装備エンピの納品でも可）
で完成系（名前もグラも固有の武器）はレリミシエンピ全てのWS撃てて、各WS毎に個別のアフターマスが付くとかでいいんじゃないですか？
それでどの武器のユーザーも納得できるでしょう。 -
06-07-2011, 04:22 PMDlai即撃ちで強いWSのままだと腕の差はでにくいんですよねぇ。Quote:
Originally Posted by dank
短剣WS（ルドラ、マーシー）のように限定状況（不意orだまし時）に性能発揮するようだとよさそうな。
WS自体に特性を持たせて、適当に撃つと弱いが
・正正堂堂や不意うちの位置
・視界外
・だましうち位置
などで威力アップや高ヘイト低ヘイトになるとか
・連携ダメのボーナスが高い
とかの仕様になればプレイヤーのスキル差が出てきそうです。 -
06-07-2011, 09:33 PMdankんーQuote:
Originally Posted by Dlai
撃つべきところで撃つ
TPたまった！ ウッコモード開始！！！ みたいな色々迷惑かける悪い腕だと
淘汰されるからって意味を含みでの腕発言でした
解りにくくてすみませぬ_(._.)_ -
06-07-2011, 09:48 PMShino
ここまで増えすぎたエンピ武器は、もうどうしようもないと思うので、いっそのこともう少し緩和してLV90までの武器にしてしまえばいいと思いますよ。アビセア内では最強の武器って位置づけでいいんではないでしょうか。
正直言ってアビセア実装以後、開発は全てをぬるくしすぎたかと。FF11はMOではなくMMOなんですし、誰もが取れる武器を最強に位置づけるのはどうかと思いますよ。ですので、エンピ武器はもう少し緩和して、アビセア３部作買った人のオマケくらいでいいと思います。 -
06-07-2011, 11:10 PMmidnightアレってどちらも、複数種のWSで弱点を突ける設定である可能性が高くありませんか？Quote:
Originally Posted by Nyao
(そうでもなければあり得ない確率で弱点付けますし)
そういう設定ならば、エンピWSが含まれていてもなんら問題はないと私は感じます。
いいんじゃないですか？ 語弊を畏れずに言うと、Quote:
Originally Posted by Nyao
今のヴァナにはエンピリアン(武器＆装備)造り意外にやることがロクに無いんですよ。
ライトユーザーでも目指せる最強クラス武器。
そんなエサでもないと、ユーザーいなくなってサービス終わっちゃいますよ。 -
06-08-2011, 01:20 AMQuPaaa
禁断エリアで素材集めをしてみましたが、取り合いほぼなし（先にやってる人を待つ程度）で
５時間休みなしでやって６個取得。
これを５０個、死闘覇者エリアでもＮＭを取り合いながらと考えると一般人が気軽に取れる物ではないと思えました。
レリック等と比べると楽かも知れませんが余程このゲームに集中しないと取れません。
大量のエンピ武器を作った人達に「簡単すぎて溢れかえってるじゃないか」と言われても
訳が分かりません。
もうこのゲーム自体終盤でしょ？ＦＦを生活の中心にしないと最強武器が手に入らないというのは
もういいんじゃないかと思います。 -
06-08-2011, 12:48 PMHirame個人的な意見で恐縮ですが、ある実例を聞いて頂けると幸いです。Quote:
Originally Posted by QuPaaa
とあるMMO、皆さんご存知のUOの実例ですが、かなり昔の話ですが強力な武器の取得に関して
ユーザーの意見に押し切られ、強力な緩和が入った事があります。
この結果がどうなったかと言いますと。
・短期間は大いに盛り上がった。
・その後取得できたライトユーザーが、真っ先に一斉に目標を失ってやめてしまった。
・人口バランスを失った結果、ヘヴィユーザーも一斉に離れて行ってしまった。
という状況が発生しました、この一連の騒動で恐ろしいほどの大量プレイヤーが消えてしまったのです。
安易な緩和は短期間は盛り上がるがその後急速にモチベーションが低下してしまう。
それ以降この出来事に関しては多くのMMO運営企業が教訓とされてきたと思います。
興味深いのは、大幅な緩和で盛り上がるのも、その後のモチベーション低下でも
最も影響を受けるのがライトユーザー層だということです。
アイテムは追い求めてる時が一番楽しい。これはMMOでは言い得て真理なのかもしれません。
他人の言葉などを気にされず、個人個人のペースで取得するのが良いのではないでしょうか？ -
06-28-2011, 07:17 PMNyao
レリミシ強化スレにも張りましたがこちらにも。Lv80状態のは含めていません。
エンピリアンウェポン
4280 神無
2752 ウルスラグナ
2448 正宗
1799 アルマス
1625 ウコンバサラ
0999 トゥワシュトラ
0734 ガーンデーヴァ
0560 カラドボルグ
0501 アルマゲドン
0456 オハン
0283 ファルシャ
0258 ガンバンテイン
0255 ロンゴミアント
0222 リデンプション
0186 フヴェルゲルミル
0078 ダウルダヴラ
17436 合計
エンピリアンウェポンの数がびっくりするくらい多いですね。
実装されて1年もたたずにこの数。
神無の数からいって、神無持ってない忍者は忍者をするな！という風潮が出てきても仕方ないかも。
レベルキャップ解放が後2回、つまりエンピ武器取得緩和が後2回は最低あるんですよね。
エンピ武器は今以上のペースで増えてきそうですね。
伝説クラスの武器がこんなに溢れてるのが兎に角、自分にとっては違和感なので、
名称とグラだけでも変更して欲しいｗ
今持ってるLv80,LV85,LV90は性能据え置きでグラと名称変更、Lv95かLv99に強化してやっと固有グラと固有名称になるみたいな。
性能修正はもうこれだけ溢れている状態で、弱体なんかしたらクレームが凄そうですね。
これだけ溢れかえってたエンピリアンウェポン。
開発さんは戦闘バランス調整はもう放棄しちゃってるのかなあ。
持っている、持っていないで差がつきすぎる武器。
クリWSのエンピ武器じゃなくても倍撃がある時点で、競売で買える武器、他のメイジャン武器との差は凄いです。
もうこのままのバランスで行くみたいなので、
まだ持ってない方は、ちまちまとメイジャン進めとくことをお勧めします・・・
LV95、LV99になれば NM沸き待ち＞＞＞素材集めandジェイドNMの難易度になるでしょうから・・・ｗ
※公式の方でオハンとダウルダヴラ追加されたので追加。
オハン、ダウルダウラについては85状態だと何も役に立たない装備なので90の数のみいれました。