ミシックの作成時に納品するアレキサンドライトは1000個で十分なのではないか

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Originally Posted by Fohld

アレキの必要数を減らすよりはサルベが活性化するようにてこ入れすればいいだけの問題ではないでしょうか？

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現状でアビセアに集まっている人数が全てサルベージに集まるようなアイディアがあればこれでもよいのですが、多彩なコンテンツが十分にある現状でこの提案は実現不可能とみれるでしょう。
レリックもそうですが、数多くの踏み台となるアレキサンドライトを売る人々がいないと達成不可能なのがこのコンテンツの特徴です。

実は、この沢山の人が踏み台となる方式というのは、「ねずみこう」と同じで、全員が目標を達成することは不可能なシステムになっています。一番難易度が低いのは一番最初に完成させた人で、移行は徐々に難易度が上がり、一定数が達成した段階で残りの全員が達成不可能になる仕組みになります。
挑戦する全ての人ががんばれば達成できるというのは、時間もしくは人口が無限に存在するときだけで、時間も人口も有限の状態ではいずれ達成不可能になります。
つまり、がんばれば、誰にでもできる、なんてことは大嘘だってことです。

すでに取得している人たちは、それでもいいかもしれませんが、その場合には既に過去のアイテムであり新規取得者の希望となりえないものに、強化希望なんていうのはゲームを活性化、持続させるという意味で無価値で無意味なものになります。そんなことにリソース割くぐらいなら、新しく強く人気のでるコンテンツに力を注ぐほうがプレイヤーにも開発にもよい影響があると思います。

思うのは、なぜ真っ先に条件の緩和を提案してくるのかがわかりません。
何人の方が言われているように、ミシックの製作に関わるコンテンツの見直しを図ってもらいそのコンテンツを復興させれば現状件でもいいと思うのです。
安易な緩和はそのゲーム自体の寿命を縮ませることに気がついてください。
緩和緩和と仰る方々は自分の欲を満たしたいがために緩和を望んでいるのですか？
私はFF11を今後も長く遊べるものになるよう論議するべきなのではと思います。

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Originally Posted by Rou

すでに取得している人たちは、それでもいいかもしれませんが、その場合には既に過去のアイテムであり新規取得者の希望となりえないものに、強化希望なんていうのはゲームを活性化、持続させるという意味で無価値で無意味なものになります。そんなことにリソース割くぐらいなら、新しく強く人気のでるコンテンツに力を注ぐほうがプレイヤーにも開発にもよい影響があると思います。

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まったくもってその通りですね
一部の人しか持っていない。今後新規の人が新たに獲得する可能性などほとんど有り得ない。
そんな武器の強化を要望したとしてもまったくの無意味であり、賛同者も付かなければ実際の強化もまともにされないことは明らかです

私がブルトガングを既に所持しているにも関わらず後続の人への緩和を強く叫ぶ理由は、
所持者が増えない限り強化要望が通るわけがないという思いからきています
後続が作れない武器を強化しろといったって、開発者が要望を受け入れてくださるわけが無いんですよ
多くの人が作れるアルマスなりエンピリアンウェポンの性能を更に上げろという要望の方が、よほど通りやすいんじゃないでしょうかね


他の理由としてはそう。皆さんにアビセアだけではなく、もっとアトルガンの秘宝コンテンツを遊んで頂きたいですね
正直なところ、アレキサンドライトが1000コになった場合、それはそれで地獄なんですよ
バザーの取引価格は現在の3000-5000ギルなどではなく、１コ10000-50000ギルに跳ね上がるでしょうし、
実際にサルベージに行って取得するには、それこそ４人で山分けしてたら50日程度普通にかかります
アサルト50回るのも、ナイズルトークンの為にナイズル90層→行けるところまでとにかく頑張る攻略するのも、
少人数でのエインヘリヤル攻略でアンプル貯めるのも、全部が全部大変でそれはそれは充実したFF11プレイになるんじゃないですかね！
花鳥風月の写真取る為にパンクラティオンやるとかも、半分拷問ですね！

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Originally Posted by Breathe

私はFF11を今後も長く遊べるものになるよう論議するべきなのではと思います。

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多くの人がミシック作成の為にアトルガンコンテンツの攻略をするようにした方が、
よほどFF11を今後も長く遊べるものになると思いますよ

このスレッドの最初に書きましたが、
まずミシック作成の開始条件がアトルガンＭ全攻略＋アサルト全攻略です
この時点でメインのミッションに加えて、アサルトの攻略に50日がかかります
ここに加えて、更に各種のＮＭ討伐が加わります
アトルガン３獣人王はダンジョン最深部にいることに加えてボスの間に入る特殊条件などもあるうえに、
ドロップする戦利品が残念な性能であるうえに配下のモンスターまで沸くので討伐するやりごたえは十分あります
そしてこれらのＮＭ討伐後に、またアサルトの攻略で50日が必要なうえに、ナイズルトークンが大量に要求されるので、
このナイズルトークンを貯める為に何度も何度もナイズルに突入し、そのうえ５層でクリアではなく可能な限り深く進まなければなりません


おわかりになられるでしょうか
ミシック作成に関連した様々な攻略、それこそがＦＦ１１を長く遊べるものにする非常に大きなしかけになっているということを
そして、それらのしかけがあるにも関わらず、開発者が設定した「アレキサンドライト30000コ」というものが全てを台無しにしているということを

現在作成中のものですが、その理論をもってすればアレキを3万貯めるのも長く楽しめるしかけと言えるのではないのですか？

人それぞれ環境により大変と思うところは違いますし、私もエインＬＳ解散によりアンプル詰んでしまい困っていますがフレなどにお願いして細々とアンプルを取りに行っています。
ですが今の産出量を見るとアレキ3万は多いと思うので、サルベージの梃入れやアレキの入手経路の増加は考えていただけるといいですね

追加ですが花鳥はもはや拷問の域ですｗ

トリガー3種揃えるのにどれくらいモンを使ったか・・・　

自身もミシックを作成に取り掛かり残りアレキサンドライトのみというところまで来たのですが、30000個が引っかかって先に進める気が全くしなくなりました。買取、自分で集める、共に同時進行で行い始めたところで制限解放になり、バザーも全くと言えるレベルで見えなくなり、自身でのみ集められる量ではとても手が出る数字ではなくなってしまいました。
上で言われてる通りアトルガンコンテンツ全制覇もとても容易とは言いがたいレベルでしたし、装備の復権も練成強化等考えても正直そこまで期待できるレベルのものになるように思えないので必要量の緩和等は妥当なのではないかな・・と思います。
まぁ1000個っていうのはさすがに仮に緩和するとなっても軽すぎるとは思いますが(´・ω・｀)

レリックの難度と比較しても必要なコンテンツは基本裏の攻略(証、欠片)、旧貨幣の取得(自身で持ってないですが回りの話を聞くにほぼ主としてこちらと思われます)ですが、ミシックはアトルガン要素全制覇、トークン、アンプル、アレキサンドライト収集と要素が多く、自身で行わなければいけない要素(ギル等である程度代用できるモノ)に比較して割にあわない量かと感じます。
サルベージが過去の活気に満ちた状態でもムリなことはないと思ってはいましたが、レリックと比較して少しやりすぎだなぁ・・と感じていました。
で、現在の状況になり、バザー見かけることもほぼないし自身でサルに行って集めるには個数設定的に正直ムリかなと折れかけてます。

個数の緩和なり産出量の増加は頂けたらと思いますね。

Mariruruさん
ミシックの製作には時間も手間もかかるのは自分もぞんじております、自分でも作りましたので。
アサルトチケットもナイズル100層までの約20枚
ナイズルトークンの15万ポイントに必要なチケット枚数は約150枚以上
アサルト再コンプの際での50枚
エインヘリヤルで平均１０００P入手したとして必要な期間最短で300日
チケットだけで概算だけでも200日以上、アンプルは10ヶ月
そこにアレキ3万と来るわけなんですがその期間でアレキの収集を計画するならば
最短で1ヶ月に3000個1日100個となりバランスがいい配分ではあると思いますけどね。
それに、花鳥風月でS4への最安モン約23000ｘ３ｘドロップ運。これもありますし。

現状のアトルガンコンテンツが閑古鳥で集めるのがつらいのも理解はしますが
アレキサンドライトだけに焦点当てているのが理解できません。

なんか微妙に文おかしいですね。直しながら打ってたら(´・ω・｀)

※自身で行わなければいけない要素(ギル等である程度代用できるモノ)に比較して～～

自身で行わなければいけない要素に比較してギル等で代用できるものの量が割にあわない・・ということでお願いします

ミシックなんて所持していませんが
石を自分で取りに行く、という前提であればEX属性にして1000個なら解る気がします。
他人から購入可能で1000個、というのはいくらなんでも緩和しすぎなのではないかと。

アレキサンドライトは入手手段を増やして欲しい
・サルベージの全雑魚からドロップ
・ナイズルのギアや戦車（や雑魚）からもドロップ
・アビセアのギヤや戦車からもドロップ
・新装開店のデュナミスでもドロップ
・使い道のないアサルトの作戦戦績やナイズルトークンと交換

減らすとしても20000くらいにして、10000を作成者にバックするようにすれば、流通量があがるかもしれません

レリックの用に一部バックはいいですね、完成者が新しい供給者にもなるので流通がよくなりそうです

一部バック、同じく良い案だと思いますが、旧通貨の様にまとまった状態である程度の個数もてる状態なら良いですが・・・そのままの単位で戻ってきたら恐ろしいことになりそうですね・・(´・ω・｀)
まぁ半端な個数預けることも可能で進んでからは苦労しなかったですが、それが追加された場合には是非上位アレキのようなスタックできるまとまった単位のものがほしいところですねぇ

現状アレキサンドライトの供給がほぼ停止しており、製作難易度が上がっているのは事実だと思いますが、
何度も言われている「サルベージリメイクによるアレキサンドライト供給の安定化」案では何か問題があるのでしょうか？

「サルベージの再活性化はありえない」という仮定を前提にした意見では平行線のままになりそうです。

ここまでの各ご意見を拝見させて頂いたところ、アイデアの細部に違いはあれど、
最終的な主張は以下のどちらかに当たると思われますが如何でしょうか。

A: 各アトルガンコンテンツの整備により、実装当時に近い難易度に戻して欲しい。
B: ミシックの難易度を下げて、誰でも簡単に作れるようにして欲しい。

僕はAです。
Aのスタンスの上で、以下の2点は緩和を検討されても良いのではないかと思います。

・花鳥風月のSTEP4トリガードロップ率上昇。
・エインヘリヤルの3日縛りの開放。

これにアレキサンドライトの供給安定化が加われば、製作に踏み切る人はグッと増えると思います。

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Originally Posted by Solala

減らすとしても20000くらいにして、10000を作成者にバックするようにすれば、流通量があがるかもしれません

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達成者が次の達成者の助力となるシステムは、とてもよい案だと思います。
しかし、単純に流通量を増やしたとしても、既に涸れてしまっているコンテンツに息を吹き返すにはいたらないでしょう。
必要なのは、ユーザーにやりたいと思わせることと、出来るかもという希望を持たせることです。
まずは、ミシックの難易度に相応しい性能や特典が必要になるでしょう。現状、これがありません。
あとは、市場に沢山出回るアレキサンドライトです。
Solalaさんのいうとおり、入手機会を増やすのもよいかもしれません、
100個程度にまとまったアレキサンドライトを1アイテムとして作るのもありかもしれません。
アイテム欄の圧迫を抑えるのと大量のアレキサンドライトの交換の手間を抑えられます。
あとは、競売でアレキサンドライトが流通出来るようにするのもよいでしょう。

最後に、ミシック作成を望まない人にアレキサンドライトを入手させることです。
入手手段の増加とかぶりますが、これがないとミシック作成を望む人全員に
必要な量のアレキサンドライトが集まらないからです。

この程度をやって、サルベージ全盛の時代と同等程度の難易度になるのではないでしょうか？

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Originally Posted by Lem

現状アレキサンドライトの供給がほぼ停止しており、製作難易度が上がっているのは事実だと思いますが、
何度も言われている「サルベージリメイクによるアレキサンドライト供給の安定化」案では何か問題があるのでしょうか？

「サルベージの再活性化はありえない」という仮定を前提にした意見では平行線のままになりそうです。

ここまでの各ご意見を拝見させて頂いたところ、アイデアの細部に違いはあれど、
最終的な主張は以下のどちらかに当たると思われますが如何でしょうか。

A: 各アトルガンコンテンツの整備により、実装当時に近い難易度に戻して欲しい。
B: ミシックの難易度を下げて、誰でも簡単に作れるようにして欲しい。

僕はAです。
Aのスタンスの上で、以下の2点は緩和を検討されても良いのではないかと思います。

・花鳥風月のSTEP4トリガードロップ率上昇。
・エインヘリヤルの3日縛りの開放。

これにアレキサンドライトの供給安定化が加われば、製作に踏み切る人はグッと増えると思います。

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私のスタンスは、
「高くなり過ぎたミシックの難易度を、かつてと同程度の水準まで戻して欲しい」です。

アレキサンドライトが従来と同程度に供給されるにようになるためには、
アビセアのAF3+2がほぼ無意味なる程度まで新サルベージ装備を高性能化し、
なおかつそのドロップ率が激しく低いという状況を作り出す必要があります。

でも、そんなのは誰も望まないと思うのですが。

かつて3万個収集が可能だった程にアレキが安定供給されていたのは、
主要ジョブにとってサルベ装備がほぼ必須であり、35装備のドロップ率
が激しく低かったから、という事実を無視するのは何故でしょうか？

あと、アレキの緩和を疎かにして、それ以外のギルで買えない系の条件を
緩和した場合に、RMTによりギルを大量に用意可能な一部の人たちが大量に
参入してくる可能性があると思われます。不正な手段でアレキの相場が
吊り上げられてしまうのは簡便して欲しいです。

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Originally Posted by Breathe

Mariruruさん
ミシックの製作には時間も手間もかかるのは自分もぞんじております、自分でも作りましたので。
アサルトチケットもナイズル100層までの約20枚
ナイズルトークンの15万ポイントに必要なチケット枚数は約150枚以上
アサルト再コンプの際での50枚
エインヘリヤルで平均１０００P入手したとして必要な期間最短で300日
チケットだけで概算だけでも200日以上、アンプルは10ヶ月
そこにアレキ3万と来るわけなんですがその期間でアレキの収集を計画するならば
最短で1ヶ月に3000個1日100個となりバランスがいい配分ではあると思いますけどね。
それに、花鳥風月でS4への最安モン約23000ｘ３ｘドロップ運。これもありますし。

現状のアトルガンコンテンツが閑古鳥で集めるのがつらいのも理解はしますが
アレキサンドライトだけに焦点当てているのが理解できません。

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うわ、改めて見ると強烈ですね・・・
ナイズルトークンとアンプルの必要量がヤバイ
ＬＳ活動や長いナイズル活動をしてたせいでかなりの量が自然に集まっていたのが一気に持っていかれたので、
尋常な量ではないしアレキ緩和されてもミシック２コは作るまいと思っていましたが、計算するとスゴイですね


「アレキサンドライトだけに焦点を当てている」スレッドタイトルをこのようなものに設定してあるのは、
実装当時と比べて著しく困難な状況になった要素がアレキサンドライトであり、
現在のゲーム内事情を考えると1000コ程度の設定にしなければ、一般プレイヤーが飛びつかない、という判断からです

「ミシックの作成を緩和しろ」などというタイトルでは、「緩和って例えば30000コから10000コにするとか？」
だとか、「まさかアサルト回るのをやめろとかいうの？」という印象を持たれるでしょうし、
現在、ほとんどの人がエンピリアルウェポン作成に興味がありミシック作成に興味がない状態では、目立たなくなると判断しました


私のスタンスは
「エンピリアルウェポンを目指す人と同じくらいミシックウェポン作成を目指す人が出るようにしたい」
というところですかね
イジワルな面としては「アレキサンドライトだけあればミシックが出来ると思ってるような人をギャフンと言わせたい」というのもあるのですけれども
アレキサンドライト以外にも、ナイズルトークン、闇血アンプル、花鳥風月トリガードロップ率に関しては緩和が必要だとは感じますが、まずはアレキサンドライトを1000コにして一般人までミシックに食いつかせる、
これが必要だと思います！

某天気予報サイトみると、サーバーによる差はありますが、アレキのバザー履歴けっこうありますねぇ・・

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Originally Posted by Lem

現状アレキサンドライトの供給がほぼ停止しており、製作難易度が上がっているのは事実だと思いますが、
何度も言われている「サルベージリメイクによるアレキサンドライト供給の安定化」案では何か問題があるのでしょうか？

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サルベージは実装直後から上級者向けコンテンツとして度々開発の方も謳っており、実際、私もサルベージの初期箱実装の2007年末ごろから、週４日野良で主催して1年程度かけて2008年末頃に19個装備を完成したところで満足して撤退しました。(当時はスカディジョブ持ってなかったのと、バフノックだけはどうしても我慢できなかったので)
そのあと１年程度は野良でも頻繁にシャウトを聞いていたのでサルベージが活発であった時期は２～３年はあると思います。
なお、ミシックウェポンは2008年5月に発表され、2008年12月頃に初めて完成させた人が現れたようです。

その後、2010/12/7のVupでサルベージ緩和が行われ

• 参加人数の下限が6名から3名に引き下げられた。
• 戦利品として得られるLv35の装備品群のドロップ率が調整された。
• サルベージで入手した装備品をNPC"Ghanraam"に加工してもらう際に必要な以下の素材の数量が12から6に引き下げられた。
• だいじなもの「謎の証文」の入手に必要な作戦戦績が1500点から500点に引き下げられた。

サルベージでの装備入手が容易になったことは、それぞれのプレイヤーがサルベージに通う回数が少なく装備品を入手することができるようになり、サーバー全体のプレイヤーがサルベージに通う回数が少なくて済む＝副産物のアレキサンドライトの入手機会は減ったということになります。

アレキサンドライトの必要個数設定と、ドロップ率などは2007年～2008年のサルベージの人気状況と、バザーされる数を検討したうえで、当初5万個に設定されました。その後、開発の想定したアレキサンドライトの流通量よりも少なかったということで、現在の3万個に設定され、同時にアレキサンドライトのドロップ個数が大幅増加しました。(巾着実装、ドロップ率上昇)

サルベージがリメイクされ、魅力的なコンテンツとなり、また賑わうようになった際にも2008年当時のドロップ率、装備取得までの必要参加回数ではなく、2010年の緩和後の必要参加回数になると思われます。(裏でAF2のドロップ率を向上しましたから、貨幣のドロップ率を下げましたなんてことはありませんよね。)また、上級者向けコンテンツであるということから、普通の難易度のアビセアの参加者が皆参加できるようなレベルのものになるかはわかりません。(現にサルベージ装備はもっていないけれどAF3+2はもっている人たちも多いですよね)

そうなるとサルベージがリメイクされる際にはアレキサンドライトの入手個数は、大幅増加しないとミシックウェポン完成に支障が出るのですが、これって2010/12/7のVup時に本来アレキサンドライトの入手個数が大幅増加していないとおかしくないですか？

要するにミシックウェポンとアレキサンドライトの事は2010/12/7緩和の時にきれいさっぱり忘れられてしまっていたのですよ；；実装当時から緩和前までの3万個と、2010/12/7緩和後の3万個の価値は等価ではなくなっているにもかかわらず、すっぱり忘れられて3万個のままなので、スレ主の方の「だったら自分で取りに行くから1000個でいいじゃないか！」という主張もありなんじゃないかと思います。(1000個ならバザー不可なようにEXついててもいいです。自分で頑張れば取りに行けます)

開発の人にも忘れられてしまったミシックウェポン作成を目指す人と、アレキサンドライトにもう一度目を向けてもらえますように…

長い！自分でも読む気がしない！
まとめると

• アレキサンドライトの価値は2010/12/7緩和の際に以前とは等価ではなくなった。
• ミシックウェポン作成者のアレキサンドライト必要個数はきれいさっぱり忘れられていた！

ですかね。
アレキサンドライトの入手手段の増加があり、サルベージ繁盛期の当時と同じぐらい産出されるようになってくれれば現状の3万個でも問題ありませんが、開発の方に認識されていないのか、あまり話題に上がってくれませんね～

現状ミシックが作りにくくなっているのは、
アトルガンコンテンツが風化してしまっているのが原因。

今後アトルガンコンテンツには梃入れが成される予定のようなので、
全盛期ほどではなくてもアンプルやアレキの問題は解消されるはず。

そのときに各ポイントやアレキの得やすさを調整すべき。

単に数を減らすだけだと、古くからコンテンツをやっていた人が大量に完成させるだけで、
ゲームとしてのバランスは滅茶苦茶になると思いますよ。

ミシックウェポンの作成の難易度がとてつもなくたかいことについては同意見です。
特に現在では、アサルト、NM討伐、サルベージ、花鳥風月どれをとってもミシック以外のものを目的として
一緒にやってくれるプレイヤーがほぼ０という状況にあるように思います。

レリックやエンピリアンは共に作成するにあたって共闘するメンバーが集めやすい状況にあると思います(デュナミスは下火のようですが…)

そこでミシック作成の緩和としては、
・アトルガン獣人ボス討伐が必要なメイジャンの実装
・サルベージボス討伐が必要なメイジャンの実装
・サルベージ素材(１５～３５装備)もしくはプレート(名前はよく覚えていない：NMpopに必要な金の板)が必要なメイジャンの実装
・アサルトでのみ入手できるアイテム(サングインソードとか)にメイジャン強化実装
・花鳥風月それぞれのNMがメイジャンで要求されるようにする
・花鳥風月のトリガーの入手緩和

といったことをやっていただければいいと思うのですけどどうでしょうか。ほぼメイジャン関係ですがそこそこやってる方見るので…

わたしの場合のアレキですが、
ミシック実装当初、サルベージをしていてアレキを５０００くらい納品した状態で挫折
去年の６月くらいから再開しバザーや知り合いからの購入、白門で売ってくれませんか
シャウトで残りの２５０００個集めて１０月に完成しました。
（ナイズルのトークンが無かったので、自分でサルベージに行く余裕が無かった）
あと完成後ですが、何かの手数料としてアレキが必要になるのでは？と無駄に先読みして
倉庫に１０００個ほど眠っています。
サルベージが過疎化しても、まだアレキはある所にはあるって感じでした。

アレキを集めていた時に思ったのは、ナシュモのキキルンにアレキを納品したが挫折した方が
多くおられると思います。そのような人にキキルンがアレキを返してくれれば一時ではあるけど
いっぱい流通されるのではないかと思いました。
レリックの旧紙幣についてもゴブが返してくれたらとかｗ
修正案としては納品の数を減らすのではなく、既に納品したものを返してくれる用にされたら
良いなーと思います。

それでもミシックについてはアレキだけが緩和されても他が鬼門なんですけどね。

ミシック・レリックについては苦労して作ったものなので安売り可能な緩和はして欲しくないですね。
今苦労して作成中であと少しということもありますが…

[ナイズルトークン・花鳥ボストリガー３種・アレキサンドライト]

これ以外のエインヘリヤルアンプル称号・獣人王討伐・サルベージボス討伐・アサルト大尉
これに関してはアトルガンコンテンツ全盛期プレイヤーならある程度確保済みでしょう。

個人的見解ですが…

すべて人集めの手間は変わらず

・ナイズルトークン　lvにより緩和
・花鳥ボス　lvにより緩和
・アレキサンドライト　ギルの稼ぎやすさはかなり楽に、配給は昔よりは減っているので＋－０　(参考：昔の値段３０００はまずない３５００－４０００ならそれなり、５０００ならサチコ出せばたくさん℡いただけます、今回統合ないサーバーです。)
・エインヘリヤル　全盛期時LSに入ってないと絶望的か、希望がそろい解散するLS多いですね。(一応１LSのみ募集サチコあります)
・獣人王　lvにより緩和
・サルベージボス　ボス称号のみならlvにより緩和
・アサルト　lv上昇、速度UPスキル・装備の増加により緩和

私は後からはじめた口ですが、緩和するなら誰もが取れるアレキサンドライトでなく、エインヘリヤルの活性化だと思います。

ナイズルは叫べば比較的はやく(２０分前後)集まります(アビセア乱獲が集まるのもその位しますよね)、昔もある程度したらアスカル胴頭以外人が来ないなんてざらでしたよね？

花鳥はエンピ着替え需要メイジャンなどで最終は集まります、途中は手間をかけるかフレンドに土下座か傭兵か、lvがあがったのもあり、個人的にはかなり楽でした。

こう見ると本当にアレキより、エインヘリヤルをどうにかしないと「今から作る人」は厳しいと思いますよ。
ミシック作成の大部分は人によりますが、ギルの稼ぎやすい今「手間」でできていると思います。
「今までにある程度やっていた人」を対象にアレキ緩和するとミシックだらけになる気がします(笑)
というかエインヘリヤルをやっていた集団はほぼ全員持つことになるのではないでしょうか？(・ω・｀)

返信するところ間違えたはああああああああああああああ

ついでに書くと一緒にやってくれるプレイヤーが皆無って書き込み多いですけど…
本当にミシック作ってますか？
シャウトしてますか？
金策してますか？

ちょっと私には想像できないです。

アレキ以外の条件はクリアしていますが、今更ミシックを作る気もそんなに起きないですね～。
だって3万個ですもん・・・。

サルベを始めとしたアトルガンコンテンツの見直しでいいんじゃ？という意見がありますが、そもそもアレキ集めて来い！っていう条件が無駄、とは言わないまでも設定がおかしすぎるとは思います。
ミッシックウェポンというのはかつてのアトルガンの英雄達が所持していた遺物とかでしたっけ。それを踏まえたうえでアトルガンコンテンツを遊んで遊んで遊び尽くして得られていいものと思うんですよね。そこにアレキ収集は要らない気がします。

スレ主さんが言いたいのは、もちろんアレキ3万個は厳しすぎる！っていうのもあるでしょうが、それ以外のクエストで十分難易度的には満たしているんじゃないかって事だと思います。
それに対してサルベを見直せばいいんじゃない？っていうのはちょっと的外れではないですかね。

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Originally Posted by Owl

こう見ると本当にアレキより、エインヘリヤルをどうにかしないと「今から作る人」は厳しいと思いますよ。
ミシック作成の大部分は人によりますが、ギルの稼ぎやすい今「手間」でできていると思います。
「今までにある程度やっていた人」を対象にアレキ緩和するとミシックだらけになる気がします(笑)
というかエインヘリヤルをやっていた集団はほぼ全員持つことになるのではないでしょうか？(・ω・｀)

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アレキ減らせばいいって人って、あとはアレキ集めるだけな人だけだと思うんですよね。
極少数の人間が利すればいいっていうエゴにしか聞こえない。
今から作ってみたいっていう人を完全無視ですからね。

エインにテコ入れは賛成。
ついでに、アトルガンコンテンツ全てにテコ入れしてくれたら、
結果的には、みんなが利する結果になると思うんですよね・・。

・・・今からエインやらないとアレキ集めても作れませんってなったら、
エインなんとかしろってスレッド立つんだろうになぁ。（苦笑

去年の夏に始めてミシック作ろうと思ってる者ですがアレキが一番ヌルいんじゃないの？って思っちゃう程に高い壁のオンパレードでござる；；
でも1年半から2年くらい頑張ればなんとかいけそうな気もするし気長にやればいいんじゃないでしょうか。
とりあえず参加人数3人からってのやめて下さい＼(＾o＾)／

レリック・ミシック・エンピ　　この３種を同程度の強さにするというのが開発の考えなようです。
であるならば取得難易度も同等にする必要があるでしょう。
開発の想定通りかどうかはわかりませんが、エンピの取得難易度が低すぎるようです。
アレキ３万⇒１万、ナイズルトークン１５万⇒５万、エインアンプル１０万⇒３万、花鳥最終トリガーのドロップ率の大幅な上方修正
これだけ修正したとしてもエンピの難易度に比べたら高いくらいでしょう。

アレキ以外の条件が大変なのはもちろんですが、それらの条件の多くは、
製作中の人と一緒に行動するだけで「一緒に達成」できるものが多く含まれています。
明確に個人のモチベーションが試される条件は多くはありません。

アレキの緩和"のみ"に拘っている方は、正にこの層なんじゃないかと思います。

しかし既にゲーム内に流通しているアレキサンドライトが存在しいている以上、
必要数ではなく供給量から調整するのが安全だと思います。

ミシック製作中のフレが今15000個ほど、別アカウントの倉庫に所持しています。
極端な話1000個に緩和した時点で、僕の周りだけで一斉に15人完成してしまいます。
現実はもっと多数の人が当てはまるでしょう。


今レリックやミシックを真剣に製作している人達にとって、一番嬉しいのは安易な緩和ではなく、
頑張って完成させた後もFF11が末永く続いていくことだと思いますよ('∇')
僕も一昨年ようやく完成の目処が立った頃にFF14発表されてかなり動揺しましたｗ

上でも言われていますが、今ゼロから真剣に製作を始める人にとって一番の壁になるのは
努力で制作期間を縮められないアンプルだと思います。

若干ネタバレの部分がありますが、そこは勘弁してください。

またこのスレッドで書くべき内容と異なりますが、少なからずミシック
制作に興味がある方が御覧になられていると思い、これからミシックの
ラストＢＦへ挑まれる方へ事前に知って頂きたく書かせて頂きました。
去年の１０月に私がラストＢＦをした時の事です。


クエスト名：英魂と鎮魂（ラストＢＦ）
ジョブ：モンクさぽ侍

まずハイドラ戦は黙想で事前にＴＰ２００貯めて
石火之機＞アスケ＞アスケ＞イカロス＞アスケで瞬殺しました。
理由は悪疫等のやっかいな特殊攻撃を避けたいからです。
続いていよいよラスボスのバルラーンですが・・・
バルラーンを殴っていてもフラグのセリフが来なくバルラーンのＨＰが
限りなく０に近くなってようやくセリフが来ました。

バルラーンが弱すぎる！！（レベルキャップ解放の罠？！）

ＨＰ０でもバルラーンは死にません。
と言うよりＨＰ０と言うことは０ダメでＴＰが貯まりません！
クリア条件のＴＰ１００・２００・３００の状態でアスケを打つのは
不可能になります。
取りあえずリキャ毎に黙想して、回避と０ダメが多かったので
ガードスキルＵＰ装備以外はずしてクティカルガードと被ダメージでＴＰを
貯めてなんとかクリアできました。
これはサポ侍だからクリア出来たと思います。
もしサポ忍や赤なら時間オーバーだったかも？
ＢＦが７５キャップで調整されていて、それ移行のレベルキャップには
未調整だと思いました。
花鳥３アイテムを再度取るのは厳しいですからね。

当時、今後挑まれる人の為にもと思い公式から不具合情報として書き込みましたが
はたして修正してくれるのか・・・スクエニに期待したいところです。

サルベージをソロで突入可能にしてリアル１日１回制限を撤廃してもらえればかなりアレキが集めやすくなると思うのですが。

アレキの問題点は、供給量が減って入手が難しくなっている点ですよね。
こんなアイディアはどうでしょう？

「アレキサンドライトを1個3500ギル（うちのサーバの価格）で販売するNPCを追加する。
　ついでにPCのアレキサンドライトも同じ値段で買い取る」

これなら、
・今作成している人はアレキの在庫を気にする必要がなくなり嬉しい。
・以前作成した人も特に不公平感を感じることはない。
・サルベージをやっている人も安定して売れるようになるので嬉しい。
皆が幸せになると思います。
問題点は味気なくなることくらいでしょうか。

　とりあえずアレキを競売出品可能にしてみてはどうでしょう？
　私のサーバーではサルベ全盛期はアレキ一個4000ギル前後でバザーされていましたが、シャウトでは3000で買いますが多かったです。
　競売に出せば需要が多ければ高く、なければ安くなり、1万ギルぐらいになれば金策で行こうという人も出てくるかもしれません。

うちのサーバでは、シャウトは、3~4kギルですが、
バザーでの販売は（バザーを探してもあまりみつかりませんが）、
７ｋ以上ですね。

サル全盛期は２ｋ前後でしたが、現在は、価格がどんどんあがってます。
実際、作成してる人がいるのかは、わかりませんが。
（金策目的で、値段を釣り上げられてるような。。。）

需要と供給という関係でいけば、供給が追いついてないですね。

バルラーンを殴っていてもフラグのセリフが来なくバルラーンのＨＰが
限りなく０に近くなってようやくセリフが来ました。

バルラーンが弱すぎる！！（レベルキャップ解放の罠？！）

ＨＰ０でもバルラーンは死にません。
と言うよりＨＰ０と言うことは０ダメでＴＰが貯まりません！
クリア条件のＴＰ１００・２００・３００の状態でアスケを打つのは
不可能になります。
取りあえずリキャ毎に黙想して、回避と０ダメが多かったので
ガードスキルＵＰ装備以外はずしてクティカルガードと被ダメージでＴＰを
貯めてなんとかクリアできました。
これはサポ侍だからクリア出来たと思います。
もしサポ忍や赤なら時間オーバーだったかも？
ＢＦが７５キャップで調整されていて、それ移行のレベルキャップには
未調整だと思いました。
花鳥３アイテムを再度取るのは厳しいですからね。

当時、今後挑まれる人の為にもと思い公式から不具合情報として書き込みましたが
はたして修正してくれるのか・・・スクエニに期待したいところです。



貴重な情報ありがとうございます、まだ先の話ですがＢＦに行くとしたら　戦/白を考えていたので助かりましたｗ

もし失敗したら花鳥のトリガーがパーなので寝込みそうです・・・

作る気なんてさらさら無いけど、アレキの３００００は幾らなんでも多すぎかと。

主催で１日１００個でも平日毎日やって約１年って考えただけで１ｍｍも作る気起きない。
どんだけ人生のプライベートタイムを蝕むつもりかと…　しかも２～３倍強くなるとかならまだしも、メイジャン武器の延長上って程度だし。

獣のミシックが、ミシック実装後かなり経った後でも全サーバーで０本だったのが頷ける感じです。（今は数本くらい有るのかな？）
他の条件も時間も日数も使いまくりの条件なのでアレキくらいは１０００個で良いと思います。
　
すでに作った人への配慮を考えるなら、１０００個分の価値の宝石を作り、それをボスは１００％、雑魚NMは１０％くらいで落とすで３００００個納品で良さそう。　１回の突入で１～２個で２０回も行けば３００００個行くかと。

つか、トークンやアンプルの１０万１５万も下火の今は人集めがかなりキツイかと…。
無駄に回数だけこなして時間ばかりを浪費させるやり方は全然面白くありませんし、難易度は上げてでも浪費時間は減らして欲しいですね。

アレキも大変だけど現状だと１番きついのはナイズルのトークンでは無いでしょうか？
旬を過ぎたコンテンツな為募集もほとんど無く、シャウトしても人が集まりづらい。
もし集まったとしても主催がワープ代払うのが通例なため、
61層でギリギリプラスそれ以降は逆にトークンがマイナスとなる仕様ですし。

アレキ1000個にしてミシック量産してもらってから「強化してよ」の声を大きくして開発に聞いてもらう。とあるけど
1000個にして量産した場合その肝心の強化を要望する人少ないんじゃないかな。結構な人数がアンプルとアサルトはポイントたまってるはずなんだよね。その人たちから見れば１０００個にした場合作るんだけど属性メイジャンと同じくらいの降って沸いた武器と
かわらんくなるわけで一度使ってはいおしまい、もしくはヤグルシュとカルナンあたりが２垢用で量産されておわるだけだとおもうけどね。

なぜ作らなきゃいけない前提なのでしょうかね
エンピが楽すぎるから変な錯覚されてるようですが、元々廃人前提の難易度なんですからこの状態でいいと思います

ただ、敢えて緩和するなら石1000個とか馬鹿な対応じゃなくてサル装備の梃入れがよいでしょうね
サル装備のメイジャンを追加して○○ボスを10回撃破、とかにしておけば自然と流通増えるんじゃないでしょうか