不具合｢弱体魔法や状態異常技がレジストできない｣の対応について

http://forum.square-enix.com/ffxi/th...81%84%E3%81%A6

一応こちらの方で開発側が不具合と認知している物の一覧が見られるみたいです。
ですがAtokの入力問題というのは見あたりませんね。

そもそもの問題として、言い方はおかしいですが「ユーザー側に解放される不具合が多い」という事になるんじゃないでしょうか
通常ならば開発側のテストプレイ・デバッグでリリース前に不具合は無くなっていくはずなのですが、現状ユーザー側にまでそれなりの数の不具合が降りてきてしまっています。
バージョンアップ→緊急メンテと言うのがおきまりの流れになっています。
確かに数はユーザーの方が多いため不具合を発見しやすい、と言うのはあると思います。
しかし今回のような場合ですと、テストプレイの中に格下の敵と戦うと言った項目があれば防げたんじゃないでしょうか？
今回のバージョンアップに含まれている攻防比の調整などの為、戦闘バランスを見るために上に書いたようなテストは必須だと思いますが、その時に違和感を感じなかったのか。
あるいはそもそもテストプレイをしていないのか。
そう捉えられてもおかしくないと思います。
修正されましたが吟遊詩人と青魔道士を間違えて装備品に設定する、と言ったチェック不足等も重なりユーザー側の不信感が高まっているんだと思います。
テストプレイの重要性をもう一度見直して欲しい所です。
一部でFF11のユーザーは「有料テスター」と言われてる位なので。

追伸
バ系の効果時間が短くなっているのは不具合かどうかは私も知りたいので不具合かどうか発表をお願いします。

この不具合ってそれこそ戦闘を必要とするすべてにのクエや活動でかかわってくる進行を妨げる不具合なので緊急メンテクラスだと思うんですが、ちがうんですかね？
これがPC側からの魔法がレジストされないならば確実にそうなっているでしょうし

もうなにが正常で不具合かわからなくなってきたｗｗ

なんか裏で石がめっちゃ強いのは正常なんだよね？

開発様へ

御社でもBugzilla等のBugtrackingツールを使っていると思いますが、ユーザーに対して公開できる範囲で
情報開示してはいかがでしょうか。開発、ユーザー双方のメリットは非常に大きいと思います。

1. 記録日時
2. バグ事象 （w/ フォーラムURL)
3. 現在のステータス（未着手、修正中、テスト中、対策完了、リリース済etc）
4. 修正予定日
5. 優先順位
6. リリース予定日

正直、こんな不具合あったんだーって目を通していましたが

Quote:

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Originally Posted by aloin

せめて、「ユーザーに発見されることは、システム会社としては恥」
という事を認識して欲しいです。

ユーザーは課金（お金）を払って、対価のサービスの提供を受けている訳で。
システム会社としてもお金をもらっている以上は、きちんと仕事をした方がいいのではと思います。

お金を取っていると意識を持っていただければ、事前に防止する＝テストサーバーで提供するなど、
いきなりお金を使って遊んでいる環境を変更するなんて怖くてできないと思います。

そういった意味で、行動から見るに、ユーザーが軽視されているなぁと感じます。

もちろん、忙しく大変だと思いますが、それを言い訳にしたら仕事として成り立たなのではと思います。

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まさにこの通りだと思います。
最近の開発の対応を受けているとどうも腑に落ちない部分が多い気がします。
昔は不具合発覚後に何度も緊急メンテナンスで中断されることがありましたが、不具合はすぐに直っていたと記憶しています。（すぐに直らないものはメンテ延長があったり後日に直っていました）
それでプレイヤーが「何度もメンテばかりするな！」とはいいつつも直ってプレイできるので安心は保てたはずです。
しかしそれが今はない。そしてその間は不具合のままプレイさせられる始末。
ひとつのコンテンツであればいいかなとは思いますが、コンテンツやどんなプレイにも影響が出るであろう不具合はすぐに対処するべきではないでしょうか。



今の開発さんにはガッカリすることが多いです。期待や応援するつもりはありますが、そのモチベーションもいつまで持つかわからなくなってきました(´・ω・｀)

　緊急メンテしないなら、せめて何時やるのか正確な日付ぐらいいってみたほうがいいんじゃないですか？

ユーザーはテスターじゃありません。課金してサービスを貰っている方です。
テストもできてない中途半端な物出すぐらいなら出さないほうがいいともいますよ。
とりあえず次ぎのVUUPまで？昔の状態に戻したほうがいいんじゃないですか？

新ディスクにしてもそうですが、コンテンツとジョブ、新エリアだけ追加してほとんどミッションないんですけど？
すごく下期の決算に合わせて出した、中途半端な物　に見えました。

で、緊急メンテで修正する気は無いの？
ユーザーが不利な不具合は後回しってのは11の悪い点ですよ。
別に休日返上して死ぬ気で修正しろとはいいませんが、「こんなん後回しでいいだろｗ」という対応はちょっと。
直せる目処が立ち次第直してください、めんどくさがらないでください。

公式トップページのInfomationに

・全ワールド 緊急メンテナンス作業のお知らせ(4/12)
・現在確認されている不具合について(4/10)
■モンスターのレベルがプレイヤーよりも低い場合であっても、
モンスターからの攻撃をレジストできない場合がある。

が今ありますが、次回ＢＡから予定急遽変更して明日早朝のメンテにてこの致命的不具合が修正されるのでしょうか？
そうだと信じたい・・・

あえて開発側にたって優先順位をみてみると対応の優先順位が見えてきます

最優先：ゲームの進行に係わる致命的な問題
今回のアップデートいえばイベントアイテムがイベントを達成しないと進入できないエリアにある問題はこれにあたります。このような問題は緊急メンテの対象になります。

優先：ゲームバランスを崩す深刻な問題
今回のアップデートではチケット増殖バグ、レイブの評価等が該当するでしょう。できる限り早期の対応、必要であれば緊急メンテの対象にもなります。

通常：直接ゲームの進行を阻害しない問題
一般に深刻ではないがバグや不具合というとこのランクになります。このスレッドで話題になっている問題もここに分類できます。通常業務のスケジュールに盛り込まれ順番に対応されます。目立つ部分については同じ分類の中で優先的に処理されることでしょう。

その他：上記の分類外の問題
表記や銘銘の統一、潜在的な問題で表面化していないものなんかがこの分類になるでしょう。優先度はあまり高くなく、通常スケジュールのなかであいたりソースが割り当てられることが主になるでしょう。

一般にオンラインゲームでユーザに優位になる不具合は深刻もしくは致命的な不具合に分類されます。なぜなら不具合を知っているユーザと知らないユーザに有利不利の差が生まれるからです。ユーザが不利になる問題は知っていても知らなくても一律になりユーザ間に差が生まれにくいので深刻な問題になるケースは少なくなります。

一方、ユーザ側にたつと、開発がどのような思想で優先順位を振り分けているかが見えにくいのも確かなことです。特にフォーラムでの不用意な発言が誤解を生む結果になると、ユーザはさらに疑心暗鬼におちいります。開発側の人にはあまり感情的にならず、柔らかな表現をするように心がけてもらえると、フォーラムはさらに良いユーザとのコミュニケーションの場になると私は考えます。

プロテスが敵の方に優位に働いている事の延長で始まったと思ってますが(これも納得はしてないんだよね)
回避できない、レジスト出来ない、やたら痛い攻撃をされる、敵対心や補正値を作り変えた事が要因なの？
どれも不確定です。データが無いんです。

旧Verで比較確認できないユーザーにとっては、今回の殆どが体感でしか報告できない内容です。
ペットジョブ然り、後衛、遠隔然り。遊び方がガラッと変わって「そんなつもりは・・・！」となる場面多数。
数年に渡って培った経験を真っ新にする程の改修なので、確認に確認を重ねて、テストサーバーも活用後に実装して欲しかった。無敵モードとかじゃ無く。

テストサーバーがイマイチ機能してない要因は、フィードバックに反応が来ない事がデフォルトだからです。
（きっとそうだと思いたい）
報酬とかじゃなく、声が届かない事にモチベが保てないんだと思いますよ(・ω・)

ユーザーの報告
↓
調査します

このままのスレとか案件大杉です
これは不透明度が高いし、ユーザーの不信感を買うだけです
何が不具合で仕様なのかもわかりにくいです

ユーザーの報告
↓
調査します
↓
原則一週間で「不具合」or「仕様」の報告+仕様の場合は要望に対して変更する意思があるのかorこのまま様子を見るのか

この程度の簡単な返事は欲しいですね
ユーザー側は報告した案件を忘れられてるんではないかだとか、仕様なのか不具合なのかもわからず、とてもヤキモキしてます

うちとしての意見では、VUで新しいミッションやコンテンツ出すよりもまず先に
不具合を直して欲しかったなと思います。
これだけの意見が出てるのですから、昨日のVUで報告があるのかと思っていたのですが
そのような気配も無く、ちょっとがっかりしてしまいました。
これだけの報告が上がっているにも関わらず。

タダでプレイしてるなら文句は言えないですが、ちゃんとお金を払ってやっているゲームです
凄く嫌な仕事も、徹夜の仕事も必死で乗り越えて稼いだ、そういうお金なんです。

開発さんも大変かとは思いますが、そのところを忘れないようにお願いしたいです。
引き続き応援していきたいと思いますので
どうかよろしくお願いします。

とりあえずは問題の一つが解決されたという見方にするしかないのではないでしょうか。

「結晶質石灰岩」の出る確率はサーバーから返されるデータの値を変更すれば良いだけなので、比較的直すのが簡単だったから手をつけたという事なのだと思います。
アップデートも一つのエリアですみますしね。

現状で出ている問題点の多くは検証にも時間のかかるものが多く（レジスト問題は数値変化で逆にプレイヤーが前より強くなってしまうとか）、やはり時間がかかってしまうんでしょう。
月末までの間にもしかしたら、今回のような細かいVUがあるかもしれません。

とはいえ、現在出ている不具合は今までで経験した中でもとてもとても多く、さすがに非槍感が否めません。
月末予定のアップデート、できるだけ早く、かつ内容のあるものにしてください。


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他のスレッドで出ていたシドのおしり割れ。
何のことかと思っていたら、ミドクエストで訪れた際わかりましたｗ
こういうのも早く直ってほしいですね。

ひとつの提案なんですが、「不具合」に対してそれぞれ明確なランクをつけて、
それを開発に報告して認証されたら、報酬を現金かギルでいただけませんか？

それなら考えます。普通にいろいろと見つかりますので。人手の問題も多少は楽になるのではないかと。

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Originally Posted by murasakishikibu

ひとつの提案なんですが、「不具合」に対してそれぞれ明確なランクをつけて、
それを開発に報告して認証されたら、報酬を現金かギルでいただけませんか？

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遊ぶためにインしてるのに、何故バウンティハンターみたいないこともせねばならんのか。
そんなことした時点で、ゲームというか企業として「詰み」だと思いますよ。

デバッガーがちゃんと仕事しとけばいいだけの話。つーか、開発組「兼務」なんでしょうか。
だとしたら問題です。同じ人にやらせたら、視点が似通って気付けるものも気付けなくなる
可能性大。　

プレイヤーの「善意」に甘えてほしくないと自分は思います。

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Originally Posted by murasakishikibu

ひとつの提案なんですが、「不具合」に対してそれぞれ明確なランクをつけて、
それを開発に報告して認証されたら、報酬を現金かギルでいただけませんか？

それなら考えます。普通にいろいろと見つかりますので。人手の問題も多少は楽になるのではないかと。

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それやったら、誰がいつ見つけたとか報酬の取り分とかで(他のシステムだとは思いますが)
訴訟にまで発展したケースがあるらしく絶対にやらないと、どこかで発言ありましたね。

というか、報酬を要求するなら正式にデバッガーになって頑張って！

Quote:

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Originally Posted by murasakishikibu

ひとつの提案なんですが、「不具合」に対してそれぞれ明確なランクをつけて、
それを開発に報告して認証されたら、報酬を現金かギルでいただけませんか？

それなら考えます。普通にいろいろと見つかりますので。人手の問題も多少は楽になるのではないかと。

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プレイヤーが有料βテスターと化している現状を皮肉った、遠まわしな表現なのだと思いますよ(笑)

公式にそんなことをし始めたら、正直もう終わりだと思います。（そして、当然そういうことはしないと信じてます）
勿論、人間のやることにノーミスなんていうことは絶対にありえず、仕方の無いことです。
お金と対価のサービスだったとしても、これだけ莫大な量の調整、開発ですから100%ミスのないものを
出せと要求するのも現実的ではありませんし、無理だと思います。
私たちもより良い「この世界」で楽しく遊びたいのでそれら発見に協力することは、やぶさかではありません。

ただ、この追加ディスクに絡む不具合が、あまりに簡単な事前の検証作業で発見できていたのでは･･･？と
思ってしまうものばかりでしたので、そこにはちょっとがっかりしてしまうのです。
開発現場のイロハも知らない私のような素人が言うべきことではないかもしれませんが、どうか改善をお願いします。
（このスレッドのタイトルの不具合も、現状のバランスを狂わせプレイに支障が出る範囲の不具合です。）

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Originally Posted by don

スレッド: フジトのひとりごと。 ＃263を読んでみてください。
そこに開発内部の問題をさらりとひとりごとで語ってますよ

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どんなものか見てきましたが、見た上で「大体想像通り」だったのでコレといってどうとも
自分は思いませんでした。（あちらに同じ内容を書き込めるほど、自分は図太くないので
こっちに書きましたが）

鉄火場になってることも、調整に追われてることも、苦労は察します。
ですが、「それとこれとは話が別」ではないでしょうかね。
開発と検証が別部門、というのが分かっただけでも発見ですが。

どういう検証の仕方してるのか、現場見たわけでもないのであれですけど

・テストプレイで「採掘ポイント」の（ほぼ）バグに気付けなかったのか
・同様に「プレイヤーの視点」で動いてたら諸問題もある程度想定できたのではないのか
・検証件数が多かろうが少なかろうが「仕事は仕事」、漏れに対して毎度の決まり文句だけ
さらっと流してそれ以降に生かされてないのではないか

と、コレくらいは「疑問」を持つ方多いのでは。今一度同じコト言いますが、
「気苦労は分かるけれど、ソレを理由にしてバグ等調整不足を大目に見てなんてことは
プレイヤーに求めてはアカン」
と思います。

この先もユーザー不利な物は後回しならば
今後ユーザー有利なバグとか、それこそシステムから大量にギルを引き出せる方法とか見つかっても
報告しないで、仕様だとおもってたーテヘペロってなっちゃいませんか？

不具合報告で報酬？？
そういう発想はない。
そうなったら間違いなく辞めます。ゲームでしょ？(￣▽￣;)

Quote:

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Originally Posted by murasakishikibu

ひとつの提案なんですが、「不具合」に対してそれぞれ明確なランクをつけて、
それを開発に報告して認証されたら、報酬を現金かギルでいただけませんか？

それなら考えます。普通にいろいろと見つかりますので。人手の問題も多少は楽になるのではないかと。

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それこそ有料β版ですよ。
酷い言い方になりますが、「実はこれはβ版でした(´・ω・｀)」って思われても仕方がない状況ですが、プレイヤーに不具合を探させるようになるような企業であれば正直終わると思います。
検証しているのであればなおさらプレイヤーに不具合を見つけられるのは恥ずかしいはずです。

「企業が用意したものをプレイヤーが遊ぶ」　これがゲームではないですか？