レイヴの評価について

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• 参加したジョブとレベル
  竜騎士99/赤魔道士49
  　
• 参加したレイヴの種類
  コロナイズレイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  座標失念、マップはヤッセの狩場で相手はビートルでした。
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値1490　戦績727
    　
  • その時の行動
    オートアタック20回弱(DA含)、スターダイバー(1200ダメ)を2回
    ヒールブレスIV　850~900を4回
    ヒルブレのトリガー用にバファイを4回。
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    雑魚をやっていたので障害物の残りはあまり覚えてないです。。。。
    終わり際だったかな？この後同じ位の終了時報酬を貰いました。
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

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こんなもんでした、依然は戦績は500前後入ればよかった方なので、個人的には稼ぎやすくなったと思います。
被弾しながら自己回復とかすると稼げるのではないでしょうか。
以前の様に木を殴ってノーダメージで稼げるという事にならなくなったのかと。

ヒルブレの分を書き忘れてました。

*上記のは途中参加での感想なので、フル参加での総獲得戦績は落ちていました。
　稼ぎやすいというのは前言撤回させていただきます。
　評価基準が分からないので、総獲得戦績が落ちた以上、これ以上の好意的な解釈は出来かねます・・・。

ひとつ疑問なのですが
1分毎の経験値と戦績の上限って木や巣に与えたダメージの総量で算出され
その間にとった攻撃や魔法などのアクションで査定が行われていますよね。

計測時にいくらほど破壊目標にダメージが与えられているかがわからなければここでいくら数字を
報告してもDBにはならないと思うのですが。

しっかり調整するのであればしっかりしたテンプレやテス鯖でデータをとれる状況の確保しないと
無意味な調整になると思いました

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• 参加したジョブとレベル
  （メイン学者　99　サポ赤魔　49）
  　
• 参加したレイヴの種類
  （レイアレイヴ）
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  （ケイザック　H11）
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値と戦績共に0
    　
  • その時の行動
    
    通常攻撃を巣に10回　だいたい平均20ダメージくらい
    精霊魔法を巣に　5回　平均1150くらい
    被ダメ　430
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    （巣を破壊）
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

というか査定の赤文字も
レイヴコンビネーションも
なんにもなかった
前はあったのに　バグ？

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• 参加したジョブとレベル
  吟遊詩人99/踊り子49
  　
• 参加したレイヴの種類
  コロナイズ・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  ケイザックのどこか
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値226 同盟戦績226ペヤルド
    　
  • その時の行動
    敵対行動はほぼ障害物（木）に対してのみ
    JA　マルカート トルバドゥール　ナイチンゲール 各1回
    呪歌 栄光の凱旋マーチ 無敵の進撃マーチ 魔物のレクイエムVII 魔物達のララバイII(バッタまきこみ１） 各1回
    通常攻撃４４回　平均ダメージ22前後
    WS　エヴィサレーション2回　平均265ダメージ
    終盤的攻撃被弾3回0 + 285 + 268ダメージ
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物100%～0％まで殴り続けるも経験値取得無し。
    ２つ目40%～5％時に被弾してやっと取得。
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値113 同盟戦績113ペヤルド
    　
  • その時の行動
    以下全て障害物（木）に対して
    呪歌 炎のスレノディ 氷のスレノディ各1回
    通常攻撃４回　平均ダメージ22前後
    制圧完了で終了
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    5％～0%　
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

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貢献できてないのはわかります。

テンプレで書かないと取り合ってもらえないのかしらと思いながら・・・・。

修正後行ってきましたが、タゲを取らずに木ばっかりなぐっていてもさっぱりですね。
被ダメージや回復でのウェイトがあがったように感じましたので、稼げない方は雑魚と戦ってみることをお勧めします。

ただ全体としてダメージの評価が下方修正されたせいか、トロフィーの発生が減ってテンポや難易度が悪化していると思いました。
それと障害物自体を攻撃することにうまみが激減してしまいましたので、もうちょっとどうにかして欲しく思います。

このスレッドではテンプレに沿った報告じゃないと取り合ってもらえないどころか削除されてしまいますよ。

報告のフォーマットを決めてるということは投稿をまとめて集計ソフトかなにかで集計するんでしょうから。

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• 参加したジョブとレベル
  狩人９９/学者49
  　
• 参加したレイヴの種類
  レイア・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  ケイザックの古戦場G-７
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
• 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
  経験値162戦績32
  　
• その時の行動
  遠隔攻撃12回+近接攻撃20回ほど　WS4回
  　
• 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
  巣のHP満タンから
  　

　
---ここまで1セット---

---ここから1セット---
　

• 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
  経験値238戦績47
  　
• その時の行動
  遠隔攻撃13回+近接攻撃20回ほど　WS4回
  　
• 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
  巣のHP不明
  　

　
---ここまで1セット---

---ここから1セット---
　

• 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
  経験値271戦績54
  　
• その時の行動
  遠隔攻撃7回+近接攻撃10回ほど　WS2回
  　
• 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
  巣のHP不明
  　

　
---ここまで1セット---
　---ここから1セット---
　

• 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
  経験値274戦績54
  　
• その時の行動
  遠隔攻撃2回+近接攻撃5回ほど　WS2回
  　
• 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
  巣のHP終了まで
  　

　
---ここまで1セット---

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雑魚1匹絡んだら即死の狩人でやる理由が１％も無いですわ・・・
被ダメを避けるジョブなのに狩人の立ち回りで被ダメ回避すると評価が下がるとか意味が分かりません。
強衰弱すれば何も出来ないというのに・・・
この紙装甲の狩人でのレイヴの立ち回りを開発の方々に教えてもらいたい。

う～ん、稼ぎやすくなったと言いましたが、前言撤回させていただきます・・・。全体で見たら明らかに落ちてますね。
以前は頑張れば1回のコロナイズレイヴ全体で3000位は貰えていたのですが、2000行けばいい方って感じになりました・・・。

稼ぎ過ぎていたジョブがあったようですが、それならば手数による評価基準をやめたらいいだけなのでは・・・。
ダメージ評価でなくては両手ジョブや黒の様な一撃のにかける継続性の無い攻撃はどうなるのですか？

しきい値に達しなかった場合の赤いシステムメッセージも見えなくなったのは明らかに改悪だと思います。
稼ぎが減った事を隠そうとする意図があるのかと邪推せざるを得ません。

この際査定基準等を開発側から明確にして貰うのが良いと思うのですが、いかがでしょうか？

開発さまへ
おはようございます。
連日の不具合修正作業、お疲れさまです。
いつもは「お仕事がんばって下さい。」ですが、今回は苦言となります。
昨日のレイヴにおける前衛の評価値引き下げは、すべきではありませんでした。
実態としての対処が不具合の修正だったとしても、です。
なぜなら、それが、お金を払っているプレイヤーに無償の労働と情報提供を求めた結果になされたものだからです。
恩を仇で返された様なものです。
レギオンの時も、テストサーバーでの先行体験会がありましたが、その時参加したプレイヤーの皆さんがとても頑張った結果、実装されたレギオンがハチャメチャな難易度になっていましたね。
フォーラムでのフィードバックも熱心にされていたというのに。
実装後3ヶ月もの間、無理ゲーのまま様子見がなされ、ようやく敵のHPを減らす（それまで18人用エリアの敵HPは36人用エリアの66.7%だった→修正後は36人用エリアの50%に）という修正がなされました。
つまり、それほどに適正な難易度から逸脱していた訳です。
そして、それは無償の労働を提供したプレイヤーの活躍が仇となって返された結果と言えるでしょう。
プレイヤーに無償の情報提供を求めるな、とは言いません。
しかし、ゲームのバランス調整は、本来開発部の仕事であって、本サーバーに実装されたコンテンツは「適正に楽しく遊べるもの」として提供されているはずです。
それが開発サイドの不十分な検証によって、正常にリリースされなかったため「現場で割ける人員も余裕もない。→プレイヤーに協力を求める。」となったのであれば、それを下方修正で返してはダメでしょう。
一昨日、私はフレの手伝いをしていて、レイヴの情報提供はできませんでしたが、予定がなければ情報提供をしていたと思いますし、その結果がこれだった、と考えると、とてもガッカリしたと思います。

現場がいま大変なのは、想像に難しくありませんが、今回の対応は、協力してくださったプレイヤーの皆さんに対して、あまりに無礼で不義理であった、と感じます。
まだまだ続くであろう不具合修正作業の過程において、同じ轍を踏まない様に、お願い致します。

ps.お仕事がんばって下さい。

新しい街、様々なクエスト、広大なエリア、確かに面白い。

中途半端な新ジョブ、邪魔な障害物、極端な密集、やる気を無くさせる評価の引き下げ、全然面白くない。

本来であればありえないデバック作業をユーザーにお願いした上で、
様々なご意見について、ひとつひとつ真摯に受け止めた結果がこれかと思うと正直何がしたいのかわかりません。


修正後の評価基準を見た所、後衛の評価基準は上がってますが、評価内容は非常に雑になっているようです。
バ系連打、他強化魔法など適当な動きでそれなりの評価を受けることができます。


どうも後衛の評価をまともな基準で行うが出来ない為、全体の取得戦績総量を下げることでバランスを
取ったように思えます。


今回、取るべき修正は果たして前衛の評価を下げることだったのでしょうか？

抜本的にシステムを見直し前衛、後衛ともに正当な評価が行われ、かつ、ゲームとして面白い物に
するべきだったのではないでしょうか。


また、内部評価の非表示はユーザーサイドにはデメリットしかありません。
基準に達していなければ都度、達成しやすいよう行動を変更するなど、
より評価されやすいよう注意するなど有用なものでした。

評価の曖昧さをごまかす為に非表示したように取られても致し方ない状況です。

そんな事はないと思うので、すぐに表示を戻してください。
戻した上で非達成の場合は達成率などを追加して頂けると素晴らしいですね。


正直、アドゥリンはもうやることが殆どないので、評価下げられると
レイヴもやる気おきないですし、もうやる事がありません。


雰囲気や音楽だとかすごいいい世界観なのですから、コンテンツももう少し練ったものお願いしたいです！
どうか久しぶりに新ディスクでテンション上がってる、ユーザーのやる気を削ぐような事はしないでください。

既存エリアの格下相手の活動はレベル差補正の問題でやりたくなくなったので、あまり乗る気でなかったアドリンを導入、一昨日まではレイブを楽しみつつ戦績を稼いでいました。
が、まさかの下方修正・・・下方下方って、先に修正すべき所は山ほどあるでしょうに。

現状は不具合続出や修正だらけのようですので、しばらく課金を停止して事態がおちつくまで様子を見たいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Vojon

この際査定基準等を開発側から明確にして貰うのが良いと思うのですが、いかがでしょうか？

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これがないとちょっと辛いところですね・・・
「木を何分のペースで削れるか」がベースになってるような感じなので
最低でもそこは統一された状況が欲しいところです。ユーザーにデバッグさせるなら尚の事。

ビシージやカンパニエなら、評価の比較はある程度自己完結出来ますが
今回のはベースが人数依存すぎます。
そもそも開発はどれくらい貰えるのを前提なんでしょうか？

既出の意見だとは思いますが、
PTを組んだら、評価は共有する仕組みを導入しない限り、
色んなジョブが公平に楽しめるようにはならないと思います。
さらに、通常の経験値にあるようなPTボーナスもあるべきでしょう。

支援の本来の能力は、PT全体の戦果を強化することで自分の戦果も高めるということです。
PTの戦果を無視して支援個別で査定をしようとするから、
歌パニエのような空強化や空回復だけ繰り返すなどのおかしなゲームになったり
逆に後衛は全く稼げないなんてことになるんじゃないですか？

PTに特化したジョブを無理にソロでソロジョブ同等に稼げるようにしようとあれこれしても、無理が出ると思います。
PTが得意なジョブはPT組めば沢山稼げる。
ソロ出来るジョブは気楽にソロでそこそこ稼げる。
そういうバランスでいいと思います。

通常攻撃のダメージじゃなくて攻撃回数で評価してるでしょこれ。カンパニエのときのゲーム調整の人はもう解雇されてしまったんでしょうか？　経験が全然活かされていませんね。まあカンパニエ自体まったくバランスがなってなかったので解雇されててもおかしくないですけど。

昨日の修正後からレイヴやっている人明らかに減ってきています。
明らかに稼ぎが悪くなっててやる気がそがれるので私も現状ならもうやる気がしません。

参加したジョブとレベル
踊り子99/忍者49
　
参加したレイヴの種類
コロナイズ・レイヴ
　
参加したレイヴのエリア名と座標
ケイザック古戦場G-9
　
状況
---ここから1セット---
　
1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量

経験値139
同盟戦績139
　
その時の行動
攻撃対象はLavendender　Twitherym
通常攻撃32回 合計1536ダメージ
　
　　　　ケアルワルツ3にて自己回復401 　
　他PCがKnotted Rootを殴り始めてからの集計です。

障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
　　　
　　　不明

　
---ここまで1セット---
　
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他、障害物を殴っているときはまったく評価されず0
合計で500ペヤルドも行きませんでした。昨日までならほぼ同じような行動で1000以上はもらえていました。

戦績のためにやっているのに誰が好き好んでこんな状況でレイヴやるのでしょうか？
早期の前衛、遠隔攻撃への修正を望みます。

どんなに頑張っても後衛で前衛の評価に全く追いつけないんですけど・・・
カンパニエやエコーズの評価のほうがまだ数百倍マシですわ

こんなアンバランスな調整しかできないなら一旦障害物全部消去して遊べるような調整してから実装してよ

ふと思ったけど　これ評価ラインに達しないときの表示消したせいで
テンプレに沿った報告もできなくなっていませんか？
そりゃある一定ラインで稼げてる人は査定のたびに出るけど
肝心の評価が低すぎる人の報告ができなくなってるんじゃないでしょうか？
それとも修正と同時に閾値を下げて少ないポイントでも査定に反映されるようにしたのでしょうか？

たとえば判定30秒前から参加→閾値に達せず評価表示無し
次の1分→閾値に達したので査定
ここで戦闘終了

となった場合最初の30秒と次の1分を区切れないから報告できませんよ

評価のログがめったにでないのでログ追うとかなり上の分が消えてしまっています
（ログフィルターでカットしろよって話なんでしょうが）
かえって報告がしにくくなっちゃったんじゃないでしょうか？
あとカンパニエ魔法も物理もいい感じに両方で評価もらえてますよね？
いつぞやは歌ってるだけの集団とか壁殴り修正事件とかもありましたが
せっかくカンパニエの評価点式みたいのがあったんだから、その辺をお手本にして
みるのはどうなんでしょう？
あと低い方への引き下げではなく高い方への引き上げで点数を修正してほしかった。（遠隔とか気の毒すぎる）
まだ様子見の段階だと思うので早くよりよい状態にしてください

レイヴの評価に関する説明をします。

順を追っていく必要があるため、少々回りくどく感じるかもしれませんが、
その点はご容赦ください。

• コンテンツ間の入手量のバランスについて
  コンテンツ間の入手量のバランスについては、次のように考えています。
  
  ワークスコール＞コロナイズ・レイヴ＞レイア・レイヴ
  
  このように考えているのは、以下のような理由からです。
  • ワークスコールは、チケットを消費するものであること
  • レイヴとワークスコールの順序が逆の場合、ワークスコールを行う必要性が下がってしまうこと
  • ワークスコールがコンプリートされない ＝ ワークスランクが上昇しない ＝ ワークスの支援を受けられない
    という状況になってしまうこと
  • ワークスの支援を受けられない場合、開拓しづらい状況になってしまうこと

　

• 同盟戦績の想定入手量について
  ワークスコール：4,000程度／1日
  コロナイズ・レイヴ：最大で1,500～1,000程度／1回
  レイア・レイヴ：最大で800～700程度／1回
  
  これらの想定に基づき、同盟戦績と交換できるアイテムなどのレートを決定しています。
  ※1回のレイヴにおける想定入手量です。1回の評価での想定入手量ではありません。

　

• 強化魔法／精霊魔法／弱体魔法／回復魔法／の評価値＆しきい値がなぜ高くなっていたか
  強化魔法：強化魔法だけを詠唱していれば同盟戦績を稼げるという状況を危惧していたためです。
  精霊魔法／弱体魔法：範囲魔法を詠唱するケースを考慮していたためです。
  回復魔法：最大HPを装備品で調整し、自己回復による稼ぎを危惧していたためです。

　
この前提を踏まえ、本日分までの調整を実施しています。
　
つまり…

• 近接攻撃によって得られていた入手量の引き下げは、当初の想定よりも多くなっていたためです。
• 回復魔法／弱体魔法／強化魔法／精霊魔法の評価値の引き上げは、
  懸念点回避のための設定を行った結果、想定よりも厳しくなっていたためです。
• 評価タイミングで、しきい値に達していなかった場合のメッセージを非表示に変更を行ったのは、
  しきい値に達しなかった ＝ 評価値がリセットされるという誤解が生じる要因になっていたためです。

またレイヴ中の立ち回り方については、実際にプレイされている様子や、フォーラム、Twitter、ファンサイトなどで
情報交換をされている様子を拝見しているのですが、障害物や巣の破壊に関するロジックの理解度の差が
入手量の差につながっている印象があります。

障害物や巣のHPが減っていない場合、経験値や同盟戦績を得ることができませんが、
一気に減らしすぎても最大の入手量にはなりません。

障害物や巣のHPを減らしつつ、敵も倒しつつ、またそれらの立ち回りをしているPCを支援しつつ、
といった感じでそれぞれの役割を分担してみてください。

加えて、だいじなもの「レイヴコンビネーション」の取得、イオニスの効果を受けておくことなどは、
これらの立ち回りを行う上で済ませておいていただきたい内容ですので、ぜひお願いします。
　
なお今後の予定として、

• コロナイズ・レートの上昇率調整
• レイヴ離脱時のペナルティ時間短縮（10分→5分の予定です）
• 各しきい値の調整

などの調整を検討しています。
他にもいくつか検討している項目がありますので、内容が確定し次第、改めてお伝えします。

Quote:

---

評価タイミングで、しきい値に達していなかった場合のメッセージを非表示に変更を行ったのは、
しきい値に達しなかった ＝ 評価値がリセットされるという誤解が生じる要因になっていたためです。

---

例えば、しきい値に達していなかった場合のメッセージを
「まだ評価を得られる貢献度に達していない」という趣旨のものに変更して
表示させるようにはできないでしょうか。

「評価値がリセットされるという誤解が生じる要因になっている」としても、
非表示にするだけでは、「評価のタイミングがこない」「評価対象になっていない」というような
他の誤解をさらに生む原因になっていると思います。

また、今後レイヴの評価値の調整を行っていく上でも、
プレイヤーが意見を出す上で障害にしかならないと思います。

開発さんの投稿で疑問点が
1.レイヴとは開拓をや進路を確保するためのもの(コロナイズレート上昇)である。
2.レイヴの達成目標は障害物やモンスターの巣の破壊にある。
3.レイヴの報酬として戦績やアイテムを得る。

あくまで目的は目標物の破壊であるのにもかかわらずその護衛等をスリプガ等でキープしつつ目標物の破壊しても
報酬としての戦績やアイテムは得難くなっている。
これは戦績などのためならコロナイズレート上昇のためや進路確保のためにスムーズに破壊すべきところを時間をかけて
じっくりやってくださいというふうに受け止められます。
またプレイ方向の固定化とも受け取れ個人的にはとてもとてもおかしいように感じられてしまうのですが、
そのあたり開発さんはどう思われているのでしょうか。

なんで遠隔も引き下げたのか説明をお願いします

1回のレイヴで稼げる戦績とか経験値については別に今ので構いません
しかし、一つだけ理解不能なことがあります
『遠隔攻撃を行った場合の稼ぎが0に等しい』という問題に頑なにノータッチなのは何故なのでしょう？
修正前から全くと言っていいほど稼げていなかったのにも拘らず、近接攻撃とセットで評価引き下げしましたよね？
本当に何故なのでしょう？　全く告知もされていませんし、今回も触れられていませんでした
武器を持って殴っていればタダで評価が入る近接攻撃に対して、1発ごとにギルを失っている遠隔攻撃にはほとんど評価が入っていないという現実は把握していますか？
早急に解決をお願いしたいです。我々は月額料金を払ってβテストをしているわけではありませんし、追加ディスクに対して金銭を払って不愉快な思いをしたいのではありません。

レイヴに配置されているモンスターの数が多すぎ＆リポップ早すぎて４～５人程度ではとてもクリアできません。

タグが付いたので、何もせず人が集まるのを待っていたら、ルールを全くわかってない外人が一人来て勝手に特攻
待機している自分も襲われフルボッコで死亡
人が集まりだしたが、各個撃破されていくような状態で全く木を削れる気配なし
ＨＰ戻り、立て直してコロナイズレイヴ再戦
２０人程集まって撃破するも経験値、戦績１００程度('Д')
ガッツリ経験値ロストしてるし痛いわー

１時間リポップなのにこんなに渋いんですか…
一日に２～３回やれたら良い方なんだけど（´・ω・｀）

ワークスの戦績4000をみてるとのことですが、500,750,1000,1500もらえるワークスがありますがワークスの種類を考慮すると初期で4000はちと高く見すぎてませんか？
コロナイズレイブ1000-1500　当方ここまでかせげたの調整後　ほどほどの人数でトゥザリウム戦を白で参加した時一度のみです。
それいがいはよくて500もしくは人数多すぎて０です　レイアも同じくらいですか

Quote:

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Originally Posted by katatataki

時間無いので、てきとー装備でコルセアで実験してきたよー＾＾
でも装備整えればいいって次元じゃないのは、以下を見てもらえればわかると思う……

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• 参加したジョブとレベル
  メインジョブ：コルセアレベル99
  サポートジョブ：白魔道士レベル49
  　
• 参加したレイヴの種類
  コロナイズ・レイヴ
  　
• 参加したレイヴのエリア名と座標
  ケイザック古戦場（Ｇ－８）
  　
• 状況
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：0
    同盟戦績：0
    　
  • その時の行動
    タクティックロール、カオスロール、ランダムディール
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    障害物のHP：満タンから開始
    ---ここまで1セット---
    
    ---ここから1セット---
    　
    • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
      経験値：0
      同盟戦績：0
      　
    • その時の行動
      ワイルドファイア一回（６２４ダメージ）
      遠隔攻撃４回（６１～６５ダメージクリティカル８０ダメ）
      　
    • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
      障害物のHP：半分くらいすでに減ってる
      　
    　
    ---ここまで1セット---
    　
  
  ---ここから1セット---
  　
  • 1回の評価で入手した経験値と同盟戦績の量
    経験値：0
    同盟戦績：0
    　
  • その時の行動
    ランダムディール一回
    アースショット一回（２９２ダメージ）、ファィアショット三回（３１４×３）
    ワイルドファイア一回（６６４ダメージ）
    　
  • 障害物や巣のHPがどの程度減っていたか
    かなり減ってる
    　
  　
  ---ここまで1セット---
  　

=======================

ちなみに六人ＰＴです。
あっという間に終わりましたが、モンクで参加した人は経験値２５８０、戦績１５６９としっかりもらってる模様。
詩人で参加した人は俺と同様０でした。

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Quote:

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Originally Posted by Vojon

というか流れ的に「遠隔は魔法同様に評価が低い（無い）よ」って言う話だったと思うのですが・・・。私の勘違いだったでしょうか？
下げたのは一先ず置いておくとしても、報告の流れ位は把握しておいてほしい。

評価値を下げた件については、前衛でもそこまで多く貰い過ぎていたわけではないと思うので、正直納得行かない所ではありますが・・・。
この先の話は実際にやってみてから書き込む事にします。

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Quote:

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Originally Posted by Elfy

遠隔の評価は低いという報告がいっぱいあったとおもうけど？
なぜ引き下げ？

遠隔が近接攻撃と同じぐらい連射できるとか思ってるわけ？
攻撃回数/時間で考えてみようよ・・・

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Quote:

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Originally Posted by Inachin

狩人息してない、どういうことなの！

-------------
2046追記
試しに狩人でコロナイズ・レイヴ参加してみました。
特に問題なく戦績・経験値ともに取得できました。

残り木2個からの段階で、合計1500ほど。

---

遠隔攻撃の評価値の引き下げについていくつか投稿をいただいていますので、
説明をさせていただきます。

まず、遠隔攻撃に関する本スレッドへの投稿は、一番上に引用したkatatatakiさんのもののみです。
他のスレッドやフォーラム以外でお話をされている内容も確認していますが、
詳細な状況が判断できず推測の域を出ないケースが多く、巣や障害物のHPを減らせておらず
同盟戦績を得られていないものを除き、考慮外としています。

続いて、katatatakiさんのご報告についてです。
内容を拝見した限りでは、
遠隔攻撃（通常ダメージ）の与ダメージ量が少なく、しきい値に達していない。
ワイルドファイアやアースショットなどは、魔法ダメージとして判定されており、
評価部分の調整前だったため、やはりしきい値に達していなかった。
という状況だったと判断しています。

開発チーム、QAチームによる検証作業、またInachinさんの追記にも記載されている通り、
遠隔攻撃で同盟戦績を入手できる状態になっていますので、もし同盟戦績を得られない場合、
このあたりの立ち回り方、巣や障害物のHPの減り方も意識していただけると助かります。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

障害物や巣のHPを減らしつつ、敵も倒しつつ、またそれらの立ち回りをしているPCを支援しつつ、
といった感じでそれぞれの役割を分担してみてください。

---

ユーザーの立ち回りが、、開発の想定と違う場合、
ユーザーの立ち回りにあわせて、評価を調整するのが望まれているのではないでしょうか？

僕の考えた遊び方で遊んでください・・・というのはどうかと思いますよ

七支公トリガー（10万戦績）を得るためには、
1エリアに４，５箇所あるコロナイズレイブ（1回最大1500戦績）を単純計算66、７回クリアする。
しかしコロナイズレイブのリポップは攻略から１時間、１時間で、４箇所まわれたとして、１６時間
あれ、意外といけるのかー？
一回１０００で計算すると１００回、２５時間、
開発の方はワイルドキーパーレイブの参加可能頻度を、プレイヤー一人、どのくらいの期間で１度のペースで考えているんでしょう。
一日中FFやれるかたならともかく、仕事で一日３，４時間しかできないプレイヤーは平日すべてを費やしても休日にワイルドキーパーレイブに参加できない可能性がありますよ。

開発の方には、もっと先の方の情報まで、なんとかお伝えしていただきたいです。（七支公への挑戦にどれくらいかかるかや、他のコンテンツへの挑戦可能頻度など）

Quote:

---

Originally Posted by hag

ユーザーの立ち回りが、、開発の想定と違う場合、
ユーザーの立ち回りにあわせて、評価を調整するのが望まれているのではないでしょうか？

僕の考えた遊び方で遊んでください・・・というのはどうかと思いますよ

---

そこまでネガティブな解釈をされなくてもよろしいのではないでしょうか？
私は「こうしたら稼げるよ！」というポジティブなアドバイスに解釈して「そっかーじゃあそういう方向でがんばろう！」と思いました。

ので、後で頑張ってきます！

同盟戦績の想定入手量について
ワークスコール：4,000程度／1日
コロナイズ・レイヴ：最大で1,500～1,000程度／1回
レイア・レイヴ：最大で800～700程度／1回

同盟戦績の想定入手量が開発陣の想定量と現状の入手量で差がある気がします。
確かチケットは6時間で1枚なので1日で4枚しか貯まりません。
4回ワークスコールを行っても物品捜索を3回以上かヤッセのレイア・レイヴを4回クリアしなければ、
想定の4000には届かないと思うのですが。
これから先に上位ワークスが追加されれば増えるのかもしれませんが、この様なケースでは
上位ありきではなく、下限（週末のみプレイする方やプレイ時間の比較的短い方）を想定しなければ、
結局コンテンツ（ワイルドキーパー・レイヴ等）に参加出来ないユーザーが出てきてしまいます。
折角の新エリアの新コンテンツで遊べない、遊んで貰えないのは双方にとって不利益です。

そこで暫定的な解決案なのですが、コロナイズ・レイヴやレイア・レイヴをワークスで受けている時に限り
レイヴで貰える報酬を修正前まで上げる、または報酬の同盟戦績を倍にする等の処置をしてもらえれば、
またレイヴに参加しようと思うプレイヤーも増えると思います。

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Originally Posted by Kobutanuki

開発さんの投稿で疑問点が
1.レイヴとは開拓をや進路を確保するためのもの(コロナイズレート上昇)である。
2.レイヴの達成目標は障害物やモンスターの巣の破壊にある。
3.レイヴの報酬として戦績やアイテムを得る。

あくまで目的は目標物の破壊であるのにもかかわらずその護衛等をスリプガ等でキープしつつ目標物の破壊しても
報酬としての戦績やアイテムは得難くなっている。
これは戦績などのためならコロナイズレート上昇のためや進路確保のためにスムーズに破壊すべきところを時間をかけて
じっくりやってくださいというふうに受け止められます。
またプレイ方向の固定化とも受け取れ個人的にはとてもとてもおかしいように感じられてしまうのですが、
そのあたり開発さんはどう思われているのでしょうか。

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まったくですよね
目標はあくまで巣や木の破壊なのだから、破壊に成功したらそこでポンと多めの報酬があっても良い気がします
雑魚を数狩れば稼ぎ的にはそちらの方が上だろうけれど、巣や木は壊した時に１回でいっぱい貰える
これくらいの住み分けはあっても良さそうな

七支公戦、今出ている３体で１０万ですからね今後を考えるともっと増えるんでしょうね・・・・
社会人で平日３日、３時間程度としてコロナをうまくまわって５戦　1000×5×３＝15000程度　ワークスで4000×３＝12000程度
レイアで3000程度で　平日合計で　約30000　休日で6時間つぎ込んで　1000×10=10000　ワークスで4000　14000
1週間で50000届きませんねぇ・・・１０万まで2週間とちょっとかかりますねぇ　その間　装備もとりたいですから
初めて戦うまで　うーん、２ヶ月後くらいですか・・・・なんだかちょっとねぇ・・・・　　　

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Originally Posted by Mocchi

[LIST][*]コンテンツ間の入手量のバランスについて
コンテンツ間の入手量のバランスについては、次のように考えています。

ワークスコール＞コロナイズ・レイヴ＞レイア・レイヴ

このように考えているのは、以下のような理由からです。

• ワークスコールは、チケットを消費するものであること
• レイヴとワークスコールの順序が逆の場合、ワークスコールを行う必要性が下がってしまうこと
• ワークスコールがコンプリートされない ＝ ワークスランクが上昇しない ＝ ワークスの支援を受けられない
  という状況になってしまうこと
• ワークスの支援を受けられない場合、開拓しづらい状況になってしまうこと

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ユーザー間ではコロナイズとレイアのレイヴの認識の差がなく、同列の扱いになっている（これはもう不動）
また、レイア・レイヴの巣はコロナイズ・レイヴの障害物とは明らかなＨＰの格差があるため、戦闘時間が比較的短めになっていて自然と入手量が下がっているが、敵の密度や戦闘範囲の設定からコロナイズ・レイヴよりも難易度が高い。よって難易度の割りには評価が低いという格差からさらに邪魔な扱いになってしまっている。
格差をなくさないとレイア・レイヴはスルーされるか、ただの邪魔でしかないのはユーザー間では確定している。

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Originally Posted by Mocchi

• 評価タイミングで、しきい値に達していなかった場合のメッセージを非表示に変更を行ったのは、
  しきい値に達しなかった ＝ 評価値がリセットされるという誤解が生じる要因になっていたためです。

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メッセージを消すのではなくてメッセージ内容を変更して表示するようにすればいいはず。
「評価できる行動として評価が達していなかったため次ぎの審査タイミングに持ち越します。」
と表示して流すのが親切だとおもう。
また、レイヴをまたいで評価が引き継げないならば…
「このレイヴでの評価審査は終了しました。次ぎのレイヴには持ち越しできません。」
と表示するとなお親切です。

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Originally Posted by Mocchi

またレイヴ中の立ち回り方については、実際にプレイされている様子や、フォーラム、Twitter、ファンサイトなどで
情報交換をされている様子を拝見しているのですが、障害物や巣の破壊に関するロジックの理解度の差が
入手量の差につながっている印象があります。

障害物や巣のHPが減っていない場合、経験値や同盟戦績を得ることができませんが、
一気に減らしすぎても最大の入手量にはなりません。

障害物や巣のHPを減らしつつ、敵も倒しつつ、またそれらの立ち回りをしているPCを支援しつつ、
といった感じでそれぞれの役割を分担してみてください。

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立ち回りのコツを教えてくれるＮＰＣがいないようですが…？
また、順番に無限ポップではなく全ての敵が倒されてから一定時間毎にリポップされるようにし、障害物などの破壊度合いによって敵のポップする数を徐々に増加させていくほうがいいとおもう。
また出現している敵を全て倒すまで障害物のＨＰが一定以下にならないようにしたほうが例え説明するＮＰＣがいなくとも自然と順序がわかるとおもう。

イメージ例

敵が少数沸いている。
障害物のＨＰは８０％以下にならない。
沸いている敵を全て倒す。障害物のＨＰが８０％以下になるようになった。
障害物を攻撃して７６％になった。
敵の全滅から一定時間が経過し、敵が再ポップ。
敵がいるため障害物のＨＰは６０％以下にならない。
沸いている敵を全て倒す。障害物のＨＰが６０％以下になるようになった。
障害物を攻撃して４７％になった。
敵の全滅から一定時間が経過し、敵が再ポップ。
敵がいるため障害物のＨＰは４０％以下にならない。
…ＨＰがなくなるまでループ。

折りたたみのイメージ例は寝かしキープしながら障害物のみを破壊することができないという難点があるけれど…。
敵がいる状態だと障害物のＨＰが一定以下にならないという部分だけなくせば寝かしキープでの障害物破壊は可能になる。

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Originally Posted by Mocchi

加えて、だいじなもの「レイヴコンビネーション」の取得、イオニスの効果を受けておくことなどは、
これらの立ち回りを行う上で済ませておいていただきたい内容ですので、ぜひお願いします。

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これも説明してくれるＮＰＣがいなかったような…。

なんかコンテンツ延命のための締め付けが
FF11の首を絞めていますよね・・・






いつもの事か・・・(´д｀)

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Originally Posted by Mocchi

レイヴの評価に関する説明をします。
　

• 同盟戦績の想定入手量について
  ワークスコール：4,000程度／1日
  コロナイズ・レイヴ：最大で1,500～1,000程度／1回
  レイア・レイヴ：最大で800～700程度／1回
  
  これらの想定に基づき、同盟戦績と交換できるアイテムなどのレートを決定しています。
  ※1回のレイヴにおける想定入手量です。1回の評価での想定入手量ではありません。

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それなら、最初からその最大値でキャップ掛けておくべきでしたね。
稼げていたものを下げたら失望されるのは当然でしょうね。

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Originally Posted by Mocchi

• 強化魔法／精霊魔法／弱体魔法／回復魔法／の評価値＆しきい値がなぜ高くなっていたか
  強化魔法：強化魔法だけを詠唱していれば同盟戦績を稼げるという状況を危惧していたためです。
  精霊魔法／弱体魔法：範囲魔法を詠唱するケースを考慮していたためです。
  回復魔法：最大HPを装備品で調整し、自己回復による稼ぎを危惧していたためです。

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危惧して稼げなくしておいて、今回その危惧した状態に戻しちゃっていいんですか？
協力行動の類を単体で評価しようとすることの弊害ではないでしょうか？
PT単位の評価が必要だと思います。

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Originally Posted by Mocchi

障害物や巣のHPが減っていない場合、経験値や同盟戦績を得ることができませんが、
一気に減らしすぎても最大の入手量にはなりません。

障害物や巣のHPを減らしつつ、敵も倒しつつ、またそれらの立ち回りをしているPCを支援しつつ、
といった感じでそれぞれの役割を分担してみてください。

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これをみて、レイヴが面白くなることはこの先も無いな、と感じました。

本当にふざけた話だと思うんですけど、自分、狩人でレイア・レイヴ参加したのテンプレで報告してますよね？
HP満タンから最後までは書いてますし、自分とあと1人だけで巣を削りきった事書き忘れましたが、報告しましたよ？

最初から最後まで2人で削って戦績５００も到達してないんですけど。

敵を倒しながら巣も攻撃とか、狩人はタゲ取ったら死亡確定なんで、ジョブ性能的に無理です。
遠隔攻撃は狩人が主力だと思いますが、やはりほとんど考えられていないと思った方が良さそうですね。

いつまでサイドワインダー時代の弱体からの弱体の歴史が続くのか・・・(´-ω-`)

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Originally Posted by Mocchi

レイヴの評価に関する説明をします。

順を追っていく必要があるため、少々回りくどく感じるかもしれませんが、
その点はご容赦ください。
(中略)
他にもいくつか検討している項目がありますので、内容が確定し次第、改めてお伝えします。

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私個人としましては、まあ下がった事に対する感情的な是非は兎も角、
この説明に対しては、なるほど。と納得出来ました。
で、毎度の事なんですが、何故最初からこの説明が出来ないんでしょうか。何時も後手後手で散々騒がれてから説明しますが、
最初からこの説明を挟んだ上で近接は下げて魔法は上げます。と言えば私達の反応もだいぶ違うと思うのですが。
意図がありきで調整してる訳ですし、説明出来ない訳ではないです、よね……？
割と何時も説明が足りなくて後から補足されて、成程となること多いです。

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Originally Posted by Mocchi

またレイヴ中の立ち回り方については、実際にプレイされている様子や、フォーラム、Twitter、ファンサイトなどで
情報交換をされている様子を拝見しているのですが

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眺めてる時間あるなら少しの時間でいいから実際に一緒にプレイしてみて下さい。
なぜみんながこんなにガッカリしているのかわかると思います。

自分達の想定に従わせることばかり優先して「ゲームは楽しいもの」ってこと忘れてません？

土日休みなんでしょ？個人のアカウント持ってるんでしょ？混じってコロナイズやりましょうよ。

この前までは　殴り白で一回500ぐらいは稼げていたが、殴りは全くだめになったｗ
ライト層はもう引退しかないのか～