XPのサポート打ち切りについて

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03-13-2013, 12:35 AM
Kan_G

ひとつ気になる点があるのですが、2012年に実装予定だった新UIはまだ実装されていません。
新UIが実装された際にXPにおける問題が起きたとしてもサポート外になるのでしょうか…？
03-13-2013, 01:30 AM
Zigor

ＸＰから、７→８と使っていますが、特に問題なく使えていますよ
03-13-2013, 08:15 AM
erio

7＞8と乗り換えて使っていますが、私の環境では互換モードのXPで使用しないとPCごとフリーズして再起動するしかない不具合があります。
頻度は週一ほどの程度ですが、再起動するたびマクロや個人設定がリセットされ（ファイルが壊れる？）怖くて素のままの8，7では使えません。

互換モードにすると原因不明のフリーズが数ヶ月に一度くらいの頻度になるのでそっちのほうが安定するようです。（私の場合）

何を言いたいかというと、OSを乗り換えるよりXPで使用していた方が安定するのが原因だと思います。
つまり最新のOSで出る不具合を早く解決してほしい…。最新OSで安定するクライアントがほしいのです。

告知のタイミング＞実施がちょっと早すぎな感もありますがサポート終了は仕方ないとして、早めに対策を！
今の現状ではXPの人にOS乗り換えを勧められません。きっと環境によって不具合が出て大変な思いをする人もいるはずですから。
03-13-2013, 09:27 AM
shigetaro

ＰＳ２はよくてＸＰは終了とかなにか腑に落ちない・・・。
03-13-2013, 09:55 AM
agrepika

Quote:

Originally Posted by shigetaro

ＰＳ２はよくてＸＰは終了とかなにか腑に落ちない・・・。

ハードウェアにしても基幹ＯＳにしても、自社開発製品ではないのですから、そちらの都合に従わざるを得ないのは
残念であっても、仕方ないことかと。

※ＸＰに関しては2007年および2009年の段階で打ち切り予告宣言がなされてもよかったはずなので
今この時期での宣言は「急すぎる」ではなく、「今頃か」が適切ではあるのですが。
修正とかギリギリまで引っ張ってみたけれど、残すところ１年、新作発表と重なり、如何ともし難く、
といったところかと推察しています。
03-13-2013, 10:01 AM
Luminous

Quote:

Originally Posted by Kan_G

新UIが実装された際にXPにおける問題が起きたとしてもサポート外になるのでしょうか…？

FF11側の問題であれば対処されると思いますよ。
OS側の問題だった場合はMSがサポートしない以上お手上げだって話なので。
03-13-2013, 10:05 AM
agrepika

Quote:

Originally Posted by Nue

XP固有のセキュリティホールやバグを利用したアカウントハックが起きても、そのバグをマイクロソフトが直してくれなくなるから、スクエニ側ではお手上げだよ～、っていう意味ですね。
XPだけをプレイできなくするようにスクエニ側がFF11のソフトを改造するとかいう方が逆に超困難な事ですし、意図的に遊べなくするわけがないのは明白だから、対応PCからXPの表記が漏れても誰も問題にしてなかったんだと思ってました…。
この程度の事も分からず危機感を覚えている人はむしろ本当に何かあったときに絶対対処できない人でしょうから、より一層OSの乗り換えをお勧めましますよ？

全くその通りです。

付け加えれば、ネットワーク接続を前提としたサービスを提供している企業が、サポートの切れた基幹ＯＳの使用を
自社ユーザーに許容し続けること自体、社会的責任を問われますから、
運営側としては「来春４月以降は、自己責任でお願いします」とさえ、口が裂けても言えないはず。
かといって「乗り換えて下さい」と明言することも営業的にはなかなか言いづらいでしょうね。…(>_<)
03-13-2013, 11:06 AM
Vadm
Quote:

Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

ご心配をおかけしてしまったようなので、
ご説明させてください。

OS側のWindows XP（以後XP）のサポートが終了したことを受け、
FFXIでもXPをサポート対象外と告知させていただきました。

これは、XPでは遊べなくなってしまうということではなく、
今後OS側に起因するような不具合が発見された時に対処できないため、
弊社による修正が不能なケースが発生する状況を想定しています。

現時点で、XP環境でプレイされているお客様が少なくないことは理解しております。

意図的にゲームのインストールやプレイをできないようにする、
ということではありませんのでご安心ください。

早速の解答ありがとうございます。

つまり、以下のような感じでしょうか？
- FF11の側（主に予定日時以降プレイ可能となるアドゥリン）に、現状でXPでのインストールやプレイについて何らかの致命的な問題が発生しているわけではない（←ここが重要）
- ただし、XPとFF11双方で修正パッチ等を導入することによって「XP固有の」条件下で何らかの不具合が発生しても、告知された予定日時以降のものは基本的に対処されることはない。
- 例えば各種日本語入力ソフト絡みで現在Vista以降のOSで発生しているような不具合が、告知された予定日時以降突然XPで発生するようになっても、XPに限ってはFF11の側から対処されることはない。
- セキュリティホールについても同様に、XP固有のものを原因としてアカウントハックなどがFF11を通じて行われても、告知日時以降であればFF11の側では対処されない。
  - ただし、Microsoft側の製品サポート自体は来年4月頭までは継続する予定のため、その期間内に発生する場合に限ってはMicrosoft側のサポートによって「OS特有の問題」が改善される可能性はある。
- また、一見XP固有の不具合のようであっても、例えばグラフィックボードのドライバソフトや、何らかの常駐ソフトウェアといった「OS依存ではない」ものに起因する場合、それがVista以降のOSでも共通の条件下で発生する不具合であれば、サポート対象のOSに対応した修正がFF11の側でなされたり、それらへの対処手段がXPでも可能ならば結果として不具合が改善される可能性はある。
03-13-2013, 02:48 PM
Nue

XPだと動作が安定しているので、逆に７や８に乗り換えることで７や８固有の不具合に見舞われる可能性を恐れているという人が多いようですね。
確かに私も個人的にそういった不具合は優先的に修正していただきたいと思います。
でもだからといってOS側からもソフト側からもサポートが打ち切られるような古いOSを未だに使い続けることを選んでいるわけですから、その結果としてアカウントハックなどの被害に遭っても誰にも責任を押しつけられませんよ？
動作の安定性とセキュリティやバグの恐れを天秤にかけて自己責任で選ぶことになりますね。
アカウントハックされたら０からまたやり直すから大丈夫！！っていうほどＦＦ１１に熱意がある人はＸＰを使い続ければよさそうですね(笑)
03-13-2013, 03:10 PM
Luminous

Quote:

Originally Posted by Vadm

つまり、以下のような感じでしょうか？

先にも書きましたがXPの問題だとしてもFF11側の修正で済む問題は対処されると思います。
OS側を修正しないとどうしようもない問題が発生した場合には責任は取れませんという事ですね。
03-13-2013, 03:34 PM
agrepika

Quote:

Originally Posted by Nue

アカウントハックされたら０からまたやり直すから大丈夫！！っていうほどＦＦ１１に熱意がある人はＸＰを使い続ければよさそうですね(笑)

自己責任で済むだけならそれでＯＫなのでしょうが(^^;)

ＸＰを使い続けた結果、当人のメール情報などを根こそぎ盗まれたりするだけではなく、マシンが踏み台にされたり、
汚染したまま使い続ける危険性が増すわけで、

そうした場合、当人の被害だけではなく、友人知人から、全く関係ない他人・組織にまで、
「加害者の立場で」果てしなく被害を広げていくという事を認識してほしいです(>_<)
03-13-2013, 04:28 PM
Morio_Lev

Quote:

Originally Posted by agrepika

逆に、「新エリアに行けるなら、来年４月以降も１１で遊ぶぞ」というのでしたらＯＳ更新で解決ですが(^^;

新エリアにいけなければ隠居しますのでご心配なく。

Quote:

Originally Posted by Akihiko_Matsui

松井です。

ご心配をおかけしてしまったようなので、
ご説明させてください。

OS側のWindows XP（以後XP）のサポートが終了したことを受け、
FFXIでもXPをサポート対象外と告知させていただきました。

これは、XPでは遊べなくなってしまうということではなく、
今後OS側に起因するような不具合が発見された時に対処できないため、
弊社による修正が不能なケースが発生する状況を想定しています。

現時点で、XP環境でプレイされているお客様が少なくないことは理解しております。

意図的にゲームのインストールやプレイをできないようにする、
ということではありませんのでご安心ください。

とりあえずXPのサポート切れまでは現状でもプレイできるということですね。安心しました。
03-13-2013, 05:04 PM
Tajetosi

Quote:

Originally Posted by erio

7＞8と乗り換えて使っていますが、私の環境では互換モードのXPで使用しないとPCごとフリーズして再起動するしかない不具合があります。
頻度は週一ほどの程度ですが、再起動するたびマクロや個人設定がリセットされ（ファイルが壊れる？）怖くて素のままの8，7では使えません。

互換モードにすると原因不明のフリーズが数ヶ月に一度くらいの頻度になるのでそっちのほうが安定するようです。（私の場合）

何を言いたいかというと、OSを乗り換えるよりXPで使用していた方が安定するのが原因だと思います。
つまり最新のOSで出る不具合を早く解決してほしい…。最新OSで安定するクライアントがほしいのです。

告知のタイミング＞実施がちょっと早すぎな感もありますがサポート終了は仕方ないとして、早めに対策を！
今の現状ではXPの人にOS乗り換えを勧められません。きっと環境によって不具合が出て大変な思いをする人もいるはずですから。

そのようなバグはPristellaさんのＰＣだけじゃ？
IMEの不具合はありますがXPのが安定しているというのは個人の環境によるものが大きいきもします。
現状で７，８で問題なく動作していますし、64bit環境でも動作が安定していますよ
OSよりもGPU部分での最適化が重要なきもします。Kepler世代のNVIDIA製GPUの不具合も最近スクエニ側で調整されましたし動作に関しては安定していますよ。
win7、64bitで互換モードの設定は行わなかったですが、そのまま問題なく動作しています

また２垢用のwin7 32bitでも非常に安定して動作しています。
現状ではXPの人にOS乗換えを勧められませんという書き込みは誤解を招くと思います
03-13-2013, 05:13 PM
furosan

そのＩＭＥを治して欲しいんだけどね～
スクエアは無理ぽｗｗｗｗｗｗって言ったの？
それとも治す気はあるの？
03-13-2013, 05:34 PM
Mistmirage

7でやってるけど、IME関連でバグったりとかは無いなぁ。
7環境は2年前に使用でノントラブル。

ちなみに環境は新規インストール。
辞書とかもPOLから落として使ってる。

スペック構成はかなり変わっちゃったけども。
03-14-2013, 01:49 AM
Airbag

XPをサポート外にするのは仕方がないとしても、問題なのはサポート外にするXPが一番安定動作している事、これに尽きると思います。
OS乗り換えるのは全然かまわないので、７が一番安定して動いて不具合がないお勧めOSにしてくれれば良いだけです。
サポート外のOSが一番不具合なくて安定してるんじゃユーザーも困るので・・・
いまだ放置されてる７等の不具合を考えると、移行してもこんなに放置してるけど直すつもりあるの？って感じです。
個人的にはIME絡みが完全解決されているのであれば即移行したいですよ(｀・ω・´)
03-14-2013, 05:26 AM
wootan

7の64bit使ってますがプレイオンラインビューアーが停止しましたで落ちたり
ジュノに30分くらい放置すると物凄くカクカクしたりしますよ
03-14-2013, 07:29 AM
peugeot

XP以降のOSで不具合起きてる人はなぜ、不具合報告のスレで報告しないのか？
私は、win7で安定しまくりなので報告できません。今後のため、ぜひお願いします。
03-14-2013, 08:00 AM
Mistmirage

Quote:

Originally Posted by peugeot

XP以降のOSで不具合起きてる人はなぜ、不具合報告のスレで報告しないのか？
私は、win7で安定しまくりなので報告できません。今後のため、ぜひお願いします。

同感。ダメだししあっても答えでないし。

よく言われるのが、他アプリの競合とか言われてますけどね。

・セキュリティソフト

・IME補助ツール？ATＯKだっけ？

・何かしら入れたドライバー等

自分の場合、
ESETで若干相性あったくらい（アプデで解消）で、
補助ツールとか入れてない。

出る人は不具合報告に詳細書けばいいと思われ。
03-14-2013, 08:57 AM
RAM4

細かい不具合については再現性が低いんで書きづらいです(ある日IMEが突然FF11巻き込んで落とすとか)
致命的なものについては既に書きました
03-14-2013, 10:13 AM
CountDown

14向けにPCを新調して、7環境でプレイしていますが、ここで書かれている不具合などは一切ないですね。むしろ、OSの堅牢性はXpよりも上だと感じます。
03-14-2013, 12:38 PM
Tajetosi

Quote:

Originally Posted by wootan

7の64bit使ってますがプレイオンラインビューアーが停止しましたで落ちたり
ジュノに30分くらい放置すると物凄くカクカクしたりしますよ

OSが原因じゃない可能性が高いです。

現状7のほうが要求スペックも高いわけで最適化されてるならXPより7のほうが高いパフォーマンスを得られます。

不具合に関してはXPも同様ですのでwinXP>win7という序列は成り立たないですね～　どっちがいいかはプレイヤー次第ですね
03-14-2013, 06:36 PM
Jhonny

現在Windows7導入を検討していますが、安定して動いてる方へ質問。
ハードのスペックはどの程度ですか？
・CPU
・メモリ
・グラボ

私が今使用しているXPはCore2DUO 3.16Ghlz、2GB RAM、GeForce GT520ですが
メモリはマシンに載せられる上限の4GB換装は覚悟しています。
03-14-2013, 07:23 PM
Matthaus

Quote:

Originally Posted by Jhonny

私が今使用しているXPはCore2DUO 3.16Ghlz、2GB RAM、GeForce GT520ですが
メモリはマシンに載せられる上限の4GB換装は覚悟しています。

そのスペックならハードを変えなくとも、
OSだけ7に変えれば、そのまま普通に動くと思います。

新生FF14でさえ、そこそこ動くと思います。

64bitOSにするのなら、メモリ8GB程あればかなり快適になります。
03-14-2013, 07:44 PM
agrepika

Quote:

Originally Posted by Jhonny

私が今使用しているXPはCore2DUO 3.16Ghlz、2GB RAM、GeForce GT520ですが
メモリはマシンに載せられる上限の4GB換装は覚悟しています。

Core2DUO E7300 @2.66Hz 　/　Memory 1GBx2
Windows7 Pro32Bit　/　GeForce 9600GT

現在、引退させて予備機になっているマシンです。
この構成で、［XP-Pro32］－－［VistaPro32］－－［７］　　と、ＯＳのみUPして、FF11のメイン用に使ってきましたが、
不具合は出ませんでした。

※ヴァナベンチ３はHighで7700-8000程度だったかな…
　新生FF14ベンチは１２80*720　標準画質5100前後　最高画質2500前後
　　　　　　　　　　　　 1920*1080　標準画質3300前後　最高画質1200前後　ですね
03-14-2013, 07:47 PM
Jhonny

マテウスさん、agrepikaさん、情報ありがとうございます。
現在、正規版OSの入手を探っている所です。

上手く動くようなら、移行しようと思います。
アドゥリンも買っちゃたし、もう後戻りはできないのでしょうw
03-24-2013, 01:14 AM
Macoco

過去のWindowsもそうでしたが…、マイクロソフトがサポート打ち切った場合、打ち切られたＯＳに対するソフトウェアの開発って難しくなるんですよね。
ユーザーのこと考えればサポートしたいのはやまやまでしょうが、何らかのＤＬＬ等がＶｅｒＵｐされ、それがＸＰに対応していなくて、ソフトウェアも新しいＤＬＬに対応せざるを得なくて、結果、ＸＰに対応できなくなる…。そういったことが今後発生してくるのは確かだと思います。
ＸＰのサポートが修了になって困るのは、ＦＦのようなゲームにかぎったことじゃないんです。企業向けあらゆるソフトなんかも、ＸＰのサポート修了に対して対応に追われていることと思います。
ＦＦ（アドゥリン）も、現時点ではＸＰに対応して作ってあると思いますが、サポート修了する以上、開発側としてはＸＰを使い続けたくても、離れる対応をしないといけないのが現実。ユーザーもあわせていくしかないのでしょう。
現実に…　今、ＰＣ壊れちゃってＸＰの再インストールしてるけど…、ＩｎｔｅｒｎｅｔＥｘｐｌｏｔｅｒやらなんやら　Ｖｅｒ古いのがサポート修了してて、現時点で動く状態にもっていくまでにものすごく難航してます；　Ｗｉｎ７なんて動くＰＣじゃないからこの期に及んでＸＰインストールしたけど、こりゃＰＣ廃棄だな・・・
03-24-2013, 05:21 AM
erio

Quote:

Originally Posted by Tajetosi

そのようなバグはPristellaさんのＰＣだけじゃ？
IMEの不具合はありますがXPのが安定しているというのは個人の環境によるものが大きいきもします。
現状で７，８で問題なく動作していますし、64bit環境でも動作が安定していますよ
OSよりもGPU部分での最適化が重要なきもします。Kepler世代のNVIDIA製GPUの不具合も最近スクエニ側で調整されましたし動作に関しては安定していますよ。
win7、64bitで互換モードの設定は行わなかったですが、そのまま問題なく動作しています

また２垢用のwin7 32bitでも非常に安定して動作しています。
現状ではXPの人にOS乗換えを勧められませんという書き込みは誤解を招くと思います

えっと書いてある通りに不具合が出る環境の人と全く問題ない環境の人がいて、実際自分の環境でそういう不具合が発生した時に個人では対応が難しいのですよ。

クライアント自体XP上で最適化されて開発されてますし、作動環境も当時の環境が一番安定してると思うのです。
ただ当時の環境（ペンティアム4とグラフィックはAGPのti4200とかだったかな？）でやってる人はいないでしょうし当時のスペックではもちろん今のOSは動きません。

結局クライアントと各個人の環境の相性問題だと思うのですが、実際不具合が出た場合その問題の解決はクライアントの更新で対応して貰う他ないのです。

今最新の構成のPCに最新のOSをインストールしていざFFXIをやろうと思ったら不具合がある！（場合がある）
調べたら特定のゲームパッドのドライバーが相性が悪いのでパッドを買い替えなければいけない！とか。（フレに教えてもらってちゃんと動くのか買いました）
グラフィックドライバーが合わないので古いドライバーを入れてくださいといわれたけど、そのドライバーにこのグラフィックボードは対応してなかった！とか。（グラボ買い変えました）
それでも問題が出たので構成変えてみたりとか（CPU,マザーボードとかメモリとかも新調しました）

ここで思うんですよ。XPの時こんな事なかったよなあって。

そんなふうになる場合もあるよ！安定してる人うらやましい！！

XP切ったんだから最新の構成で最新のOSに最適化されたクライアントになるんだよね？ってことが言いたかったのです。
現状推奨PCでやるくらいしか対策ないです。不具合（相性問題）で悩みたくなかったら。
それとIMEとかの本当のバグ？はまた別な話ですが。
03-24-2013, 08:50 AM
agrepika

Quote:

Originally Posted by erio

XP切ったんだから最新の構成で最新のOSに最適化されたクライアントになるんだよね？ってことが言いたかったのです。
現状推奨PCでやるくらいしか対策ないです。不具合（相性問題）で悩みたくなかったら。
それとIMEとかの本当のバグ？はまた別な話ですが。

FF11そのものは、［98-98SE-Me-2000-XP］対応として発売されました。…2002年のパッケージ記載
＜※XP-Pro推奨＞と小さく付記されていますね。

ただ、「推奨」とあるものの、当時のＰＣ自作派は「そんな不安定な新ＯＳはまだまだ危ない」と、
もっぱら2000を使っていた人が多かったはずです。（個人の感想です）

それが2006年の「アトルガン」では［2000-XP］対応となり、98-98SEはバッサリと切り捨てられたわけです。
さらに2007年の「ヴァナコレ無印」「アルタナ」では［Vista-2000-XP］対応となっています。
個人的にはＸＰが枯れたＯＳとして安定したのもFF11が最適化を果たしたのも2006年あたりかなと思っています。

それでもGeForceにしろRadeonにしろ、ドライバ問題で新しいビデオカードを入れると酷い目に遭うとかの
トラブルは最近まで結構ありましたし、XPでまったく問題がなかったわけでもありません。

以後も１１が運営され続けていくなら、いずれ７や８に最適化されていくのでしょうが、それには長い時間が
かかるでしょう。

「最新の構成で」とのことですが、「最新」というのは、「どんなバグが潜んでいるか、ほとんど検証されていない、
従ってどんなトラブルが起きても自己責任」と同義語です。
ですから、ご要望は、（分かった上での事と思いますが）少々、ご無体なものかと。
03-25-2013, 06:43 AM
erio

Quote:

Originally Posted by agrepika

以後も１１が運営され続けていくなら、いずれ７や８に最適化されていくのでしょうが、それには長い時間が
かかるでしょう。

「最新の構成で」とのことですが、「最新」というのは、「どんなバグが潜んでいるか、ほとんど検証されていない、
従ってどんなトラブルが起きても自己責任」と同義語です。
ですから、ご要望は、（分かった上での事と思いますが）少々、ご無体なものかと。

きっと最新の構成で安定する頃にはもうすでに最新ではなくなってるでしょうね。OSも同じく新しいものには不具合がつきものですし。
今後クライアントが熟成し安定してくれるよう祈るのみです。（そのOS上で作動しているソフトウエア側が対応するしかないので）

できればトラブルが発生した時に参照できるようなトラブル対策をもう少し分かりやすく表記してほしいと思います。
私の構成はCPUグラフィックともに一世代前ですがある程度安定するまでにえらく大変でした。
二世代前の構成から換装しちゃいましたけど関係なかったし…( TДT)

公式の推奨構成はいまだに古いままで参考にならないしね。ウエブ検索でフォーラムに行きつきましたがｗ
対処療法でもいいのでもっと情報を開示して欲しいなあ。イメージ悪いからだめなのかな？
03-25-2013, 06:50 PM
agrepika

追記－－－参考までに－－－

とりあえず「最新」に近いところで、
低価格CPUの　CeleronG1610（実売価格4000円以下）を使った性能テストが
アキバのショップのWebで公開されています。

マザーボード　H61チップセット　　　　　　　　　　　　　　約4000円 ※価格は私が追補しました
メモリ　4GB×２　　　PC3-12800を10600で動作　　約5000円
HDD　　500GB　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約6000円
ビデオ　オンボード（CPU内蔵）
ＯＳ　　Windows8-Pro64Bit　　　　　　　　　　　　　約15000円
(電源＋ケース　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　約8000円)

これでヴァナベンチ３が、Highで［3847］と書かれているので、普通にプレイするには十分足りそうです。
大混雑の中なら、ビデオカードの追加が必要かもしれませんが。
マザー、メモリ、ＯＳだけ新調して後は使い回せば２４０００円くらいで組めそうです。
小遣いが有れば私自身で組んでみたいくらいです(^_^;)

自作しなくても、ほぼ同じ構成のＰＣが、だいたい同じ価格帯（４万円前後）で色々なショップから販売されています。
１１の他にはブラウザゲームくらいしかしない、と言うのであれば、このクラスでいいだろうと言えそうです。

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