バトルシステム全般の今後の調整について

コンテンツの調整について、気になったことがあったので１点だけ。

調整内容の中に「敵モンスターの特殊技の見直し」が入っていませんが、現状、あちこちで「理不尽な特殊技のせいで、飽和火力による短期決戦を強いられている」という意見があるのをご存知でしょうか。逆に、モンスターのレベルや攻撃力／防御力を見直すように要望されている意見を、私はほとんど見たことがありません。

敵モンスターの特殊技がえげつなさすぎてスタンゲーになる。スタンゲーだから耐性がつく前に短時間で倒さないと負けてしまう。短時間で倒すために高火力が必要になる。。。
もしくは
敵モンスターの特殊技がえげつないうえにスタンもままならない。絶対防御で守りつつ飽和火力で一気に倒すしかない。絶対防御の効果時間中に倒すために高火力が必須になる。。。

そろそろ「調整するべき根本原因が何か」気づいてもいいのではないでしょうか。

◆両手武器と片手武器のバランスについて
どれほどのものになるかわかりませんが、片手武器メイン武器補正は面白そうですね。
もう一声欲しい気もしますが。よく言われている得ＴＰの問題とか。

Ｄ値の高さ故に間隔長いはずの両手武器が、過度のヘイストのおかげで高速で振られているのも、
片手武器との差のみならず、両手武器があらゆる局面で突き抜ける大きな原因ですね。
両手武器のヘイストキャップを低くするという案が出ていましたが、賛成です。


◆防御力について
一番期待したいです。プレイヤーだけでなく敵側の強化も含めて。

これによってナイトが復権したり、格上の敵も超固くなって、近接アタッカーの物理ふるぼっこが通じなくなり、
魔法、遠隔、履行等の方がダメージソースとして有効になってくれたら言う事無いです。
「どこでも両手武器～」の浸蝕にはいい加減うんざりですし、そのおかげで居場所失っているジョブらに、
７５時代のように然るべき居場所があれば……と切に願います。

一方、物理カット装備ばらまき＋防御力上方修正が重なって、盾ジョブイラネが加速する可能性も無きにしも非ず。


◆メリットポイントで習得するWSについて
エクゼンとラススタしか使わんので、個人的にあまり関係無いし、
苦労して使えるようになるエンピＷＳを、お手軽に凌駕するメリポＷＳの存在自体に否定的な俺が、
口挟むのも何ですが……これは一番駄目だなーと思いました。
いや、まだまだ開発とユーザーの間に、とてつもなく大きな溝があるなと感じました。

ヴァナではナンバーワンしか求められないのです。
「５振りじゃないＷＳ弱すぎ使えない来るな」「５振りじゃないから出せましえん；；」「弱いなら振る気起きない」
こういう人の方が圧倒的多数で、ナンバー２以下が許容される事も無いのですよ……


◆精霊魔法について
読み終わってから「ダメだこりゃ( ﾟдﾟ )」 「次(の修正)いってみよう」が脳内に響いたよお；；

変更そのものは大胆でも、実際の変化は地味ではないか……と思えてなりません。
弱かった下位属性をいろいろと底上げし、強かった方がちょっと使いにくくなる。全体的にはちょっとだけ強化。
これを見るだけでは、「それでどうなるの？　変化は面白いけど、精霊魔法が息を吹き返すと思えない」
てのが素直な感想です。
「これが全てでは無い」「まずは」と仰られ、「未確定」と念押しされてはいますが、
肩に怪我した患者の手術で、いきなり足の指にメスを入れているように見えて、かなり不安になります。

希望的観測で考えると、今後実装される敵に土水風弱点の敵も豊富に出るとか、
敵やコンテンツ側をいじって
(上記にある防御力仕様変更により、敵の防御力とか超上がって近接物理がダメージ通らなくなって)、
どーしても精霊が必要になるとか、そういう前提でならば活きるでしょうが。

他の魔法も大幅にいじる予定なら、古代のような見た目派手な魔法をもっと尖った性能にしてくだしあ；；


◆総評
あくまで今考えているアイデアで、未確定、これが全てでは無いという事らしいですが、
数字次第とはいえ、防御力、片手武器見直しに関しては期待します。

◆両手武器と片手武器のバランスについて

検討するのは良いと思いますが、バランス調整に関しては慎重に検討してください。
というのは、片手が不遇すぎるなどの主張には、
現在主流のコンテンツとの相性とか、許容できる被ダメージ量とか他の要因による影響も大きいからです。
例えば、少し前のアビセア時代では片手が優勢でした。武器の補正値はもちろん当時から変わってません。
今でも一部の高報酬で人気のコンテンツ以外では片手も活躍しています。
単純に片手武器と両手武器という括りで大雑把に調整するのではなくて、
各ジョブがトータルで現在持っている性能を考えた上で、また、今後も含めたコンテンツでどのくらい活躍できるのかという
価値を考えた上で、バランス調整をしてください。
本来片手武器を主力とするジョブは火力以外の特長を活かすジョブが多いです。
今は火力最重要コンテンツが隆盛してますが、それに合わせてみんな火力を伸ばすという考え方はどうかとおもいます。
潮目が変わったら、今度は攻撃しか能が無い両手が不遇すぎるの合唱とか、同じことを繰り返すだけじゃないかと心配します。

◆防御力について

敵の攻防比の上限下限が大きくなるということだと理解しました。
下限の恩恵を受けられるのは、超格下戦か、防御力特化ナイトのみになりそうですね。
例えば、戦士が普通にディフェンダーした程度では今でも攻防比は到底下限にはいきませんので、
ディフェンダーがより効果的になるという例は、極限られた状況だろうと思います。
PCの被ダメージ側に関していうと、今の下限でも防御力は其れなりに機能しています。
これが機能していないように見えるのは、「レベル差補正」の影響です。
ここに切り込まないと、単なるプレイヤー弱体で終わります。

逆に上限が上がることで、PC,特に防御ダウンアビを使ったアタッカーの受けるダメージはダイレクトに増えることになりますね。
中でも、「かまえる」を主力にしたモンク盾に被害が直撃すると思いますが、良いんでしょうか？
開発が以前発表した、モンクを準盾的アタッカーと位置付けたコンセプトに逆行しちゃいませんか？

おそらく強力すぎるラスリゾのデメリットを強調することで直接弱体を避けて非難をかわそうということでしょうけど、
まず今の敵の高すぎる攻撃力とレベル差補正を下げれば、自然と防御力に意味は出ます。
強力過ぎるアビには、個別にバランス調整をしてください。大雑把な全体調整では無関係なところに被害が及びます。
バーサクとラスリゾが同じデメリットであるということ自体がおかしいということを分かってください。

ところで一つ気になるのは、この調整は敵側にも適用されるの予定なのか？ということですね。

暗黒騎士について

他のジョブを非難してる人はどのジョブやっても他のジョブが良く見えると思うよ。
ずるいずるい言ってる駄々っ子にしか見えないね。
暗黒が適正あるのは新ズルぐらいで他のコンテンツだとどのジョブでも似たり寄ったり。
新ズルも別に暗黒じゃなくてもクリアできるし。モやシいてもクリアできるのに。出来ない人は
下手くそなんだよ。自覚してない人多いけど。

トワサとか新ズルでも使うこと殆どないから。エアーですか。必須な敵に当たったら運がなかったと
思えばいいじゃない。他のコンテンツでは使わないし、使えるとしたらエレ狩りぐらい。
それ以外じゃアポ振るでしょ。

ケアルスポンジやらなにやら難くせつけて最強装備揃えるまで暗黒ってジョブを封印させてきたくせして
ちょっと適正コンテンツがあると弱体しろとかｗ

Quote:

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Originally Posted by Momomo

関係ないかもしれませんがウッコビクスマのクリ率戻してください＾＾

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ウッコヒューリーに巻き込まれる形で弱体調整されたブラッドレイジの再調整（強化）のほうが
ウコンバサラの有無による戦士内での差が拡大せず、
戦士全体としての強化を期待できる気がするのですが、どうでしょう？

モンクに関してもビクトリースマイトに限った話にせず、アビリティの見直し（強化）を訴えたほうが良いような～。

片手武器のメインスロット装備での何かしらのＵＰ
かなり期待もてますヽ(´ー｀)ノ

数値など細かい点は今後の課題と思いますが、できれば詳細に分析して時間使ってもいいので
特色を出していただきたい。

例えば
二刀流での片手武器の扱いと、一刀流で盾持ちのときの差異などあると嬉しいです（メインナイトの戯言ですｗ）

各項目ごとに、決定ではなく、例えばこんな方向性で開発さんで案がでてるけど、
実際に遊んでるユーザーさんはどう思う？？ってスレを開発さん側で立ててもらえると嬉しいですね。

防御力に関しては装備は他のプロパティが重要すぎて変えるのがきついのと、
防御力絡みのアビリティがそんなに充実してなかった気がするのが問題になりそうな気がします。

あと攻撃力の方のキャップを開放すると前衛のジョブ格差が開く要因になりそうな気がしますね。
オーラ弱体によるPC弱体化への対策として
PCの能力上限を引き上げるっていう手段の一つにはなるかもしれませんけど、
中堅以下のプレイヤー、ジョブは余計に動きづらくなるんじゃないですかね。
ついでに被ダメ上がった所為で削り特化の暗盾編成が出来なくなると、
少人数PTの効率低下も含めて面倒なことになりそうですね。

具体例がないからまだ細かい判断は出来ないですけど、
額面通りに受け取るならその変更ではパーティでメリットが得られるとはちょっと考えづらいかなと
私は思います。

そもそもアタッカーがリスキーという位置づけの防御ダウンアビリティを使いながら盾もやるっていうナイト涙目の現状がおかしいとは思いますが。

パーティで協力してバトルできような調整を希望します。
(ソロでもバトルできる余地を残しつつ、が理想ですが・・・)

◎連携について
連携狙いたくなるような調整をお願いします。
たとえば固いモンスター相手を連携で切り崩していく、的な。
連携属性によって効果違うとモンスターに合わせて撃つなど幅ができて良いかもです。

◎敵モンスターの思考について
HPの低いPCや魔法使うPCから狙ってきたり、本当に気まぐれで狙ってきたりと、
モンスター側の攻め方(パターン)を追加してほしいです。
ただあわせて、ナイトのかばうなど狙われたPCをしっかり守れる調整も必要だと思います。

◎物理と精霊アタッカーの差別化について
モンスターのHP削りきるというゴールは同じでよいと思いますが、
その過程は物理と精霊アタッカーで「違い」があると良いと思います。
具体的なアイデアむずかしいのですが・・・
物理と魔法の防御力を強く差をつけても良いと思います。
あとは精霊撃つと何かリアクションしてくるとか。。。

◎メリポについて
バトルシステムとは直接関係ありませんが、
保険も満タン、メリポも振り切っているPCがチラホラと増えているように思います。
HP・MP、戦闘・魔法スキルなどに振れるメリポの上限を解放して欲しいです。
新SPアビ拡張あたりが予定されているかもですが、ご検討お願いします。

◆暗黒騎士について

最大火力もってても暗黒らしくていいじゃない！
問題は火力じゃなくてスタンだと思うのは俺だけですか？

◆精霊魔法について
まずは、ダメージを軸にとあるのでヘイト関連の調整もあると期待して待ってます。

心配なのは相対的に敵が強くなる調整だけはのーせんきゅー！

防御力の調整には期待してます。

昨今の戦闘は猫も杓子もとりあえずバーサクラスリゾですからね。

格上の敵に対してアビを使用しなくてもそれなりに戦える、使用時は恩恵と引き換えにリスクも生じるように。
それと同時に格下の敵(主に複数相手)に対して、無双状態になるような結果にならないようにもお願いします。

暗黒の調整をまだ望まれている方が多いですが、さらに火力を落として後から「コンテンツクリアできなくなりました。どうにかしてください。」みたいなことになりそうで少し嫌悪を感じます。
それは置いておいて....


自分の意見としては正直現在のような暗黒ばかりにスポットが当たるのが嫌です。なので必要があれば弱体していただいて結構です。
それでも暗黒が好きなので続けます。

ただし弱体するのであれば今後既存コンテンツにも修正が必要になると思われます。
そのためのナイズルやサルベージの修正なのかもしれませんが...

敵にも防御が高いと被ダメ－効果がつくのかな？
アンゴンが使いやすくなるのかなーどれぐらいの効果があるのかがまだわからないのでなんとも言えないですね

バーサクラスリゾで被ダメ+５０％とかになるなら、安易に使えませんね。これは「リスク」として面白い修正かもしれない

敵への防御ダウンが重要になるのなら弱体も生きてきますし、調整としては面白いかもしれません。是非やっちゃってください

色々やる気満々ですね～嬉しい限りです。
松井さんの要望通り一晩寝た上で意見をば！

◆両手武器と片手武器のバランスについて
現状、片手武器ジョブの非力さからすると有難い話ですね。
ただ、近接ジョブ優勢の構図に拍車がかかり遠隔ジョブや精霊アタッカーetcがますます置き去りになる気がします。
片手両手武器間のバランス調整だけでは留まらず、近接攻撃と遠隔攻撃や魔法攻撃とのバランスの再検討もお願いしたいです。

◆暗黒騎士について
これは正直何を意図した調整なのかがよくわかりません。単にサポの自由度を上げたいのかな？それとも暗黒を先頭に戦侍竜らへんにサポ暗にしてもらって差を埋めようとしてるのかな？（まあサポ暗で今より火力が上がるのかわからないけど）いずれにせよ近接物理一辺倒な現状を変えない限り、アタッカー同士の仁義なき泥仕合に油を注ぐだけの調整な気がします。個人的には今必要な調整だとは思えないですね。
また、暗黒LV15の段階でヘイスト15％とか低LVはもはやどうでもいいんですかね？…まあ現状LV30までヴァラーやってLV30からアビセアでLV99にしちゃう人がほとんどだから問題ないっちゃないんでしょうけど、開発からしてLV99までの成長過程のゲーム性を何も考慮してないのはどうなんですかね？こういう意味でも少し残念に思った内容でした。

◆防御力について
個人的には今回のコメントで一番頑張って欲しい箇所ですね。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

バーサクやラストリゾートなど防御力が下がるアビリティの効果中は、
今までよりも被ダメージが上がるようになります。

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全然いいと思います。今みたいに防御の意識が薄くて常時トップギアでいつづけている方が異常です。言葉は汚いですが、脳味噌使わない前衛は死滅するぐらいの被ダメでいいと思います。

◆メリットポイントで習得するWSについて
ある程度使えるWSを必要としている人が少なそうな気がします。
ぶっちゃけ自分も含めて０か５段の二択で考えている人が一番多そうな気がするので個人的にはどうでもいい内容でした。
反対ではないですが単純にメリポWSの上限を上げて（15→20とか）くれた方が嬉しいです。この辺はキリがないと思いますけどね。

◆精霊魔法について
雷氷以外の精霊にも意味合いを持たせる意味ではいい案だと思いますが、その前に精霊魔法自体の重要度が低い現状を打破して欲しいですね。こういう話はその後ではないかと思います。あとは実装されたらされたで個人的には雷氷以外の魔攻メイジャン杖作らなきゃいけないな～と戦々恐々です。（また眠気との戦いが…ぶっちゃけやりたくないな～）
あと話は少し変わりますがメテオももうちょっとどうにかして欲しいです。

◆コンテンツについて
この辺はまたLVとか攻撃力防御力だけいじるのか～って感じです。素人目なのでわかりませんがパラメータ数値をアチョーッ！！って書き換えるだけでどうにかなるんですかね～？って思っちゃうんですよね。（もしそれが凄まじい作業量だったらごめんなさい）まあ、頑なに敵の挙動にメスを入れる話が出てこないのは工数的に無理なのかな～？と勝手に脳内補完して諦めてますが、最近この手のコメントを聞いても「また開発がアチョーッって言ってるな」としか思えないんですよね。オーラ防御の件から期待感が全く湧いてきません。この辺は結果で示して欲しいものですね。

何となく今回はバトルシステムに乗っかる部分の話が多かった印象を受けました。
もう少しバトルシステム根幹の将来像が見えて来ないとコメントしづらい気がしますね。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

ご留意頂きたいことは、いずれも確定した内容はないということです。
また「バトル全般の調整はこれが全て」ということでもありません。

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ほんとここに超期待ですね。
滅茶苦茶難しい問題だと思いますが頑張ってください。

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Originally Posted by Astralgain

この調整案は「暗黒だけが強い状況をどうするか」に対する案ですから、暗黒の強さはそのままに、
その前項目の「片手武器補正」＋「ラスリゾ強化」で相対的に片手ジョブが両手ジョブに追いつく、という形になるかとおもいます。
ラスリゾで片手もヘイスト＋になる点に注意です。

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Originally Posted by Akihiko_Matsui

かといって、安易にデスペレートブローの値を下げてしまうと単純に弱くなってしまうだけなので、
デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して、
残りの何割かをデスペレートブローにつけようと考えています。

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「デスペレートブローでプラスされるヘイスト効果の何割かをラストリゾートに付随して」
っていう話なんで、片手武器にはヘイスト効果ないのでは？

メリポWSについては、再考を(´・ω・｀)お願いします。
1段階で65%だろうが、ダメなもんはダメなんじゃないかなと思います。

メリポWSの上限解放は、事あるごとにやっていってもいいのではないですか？

例えばVU毎に
・メリポWSのメリットポイント上限が1増えて16になりました！
とか。
少しもどかしいけど、VUが楽しみになるかもしれないですねｗ

八双とラスリゾ両手武器限定じゃなくしてくれないかな(´・ω・｀)　ついでにフェンサーのジョブ特性を持つジョブの追加と調整も。
精霊は全体的に威力と効率がよくなるようで何より。土魔攻杖とかようやく陽の目を見そうで即実装して欲しいくらい。
めりぽWSは現状となんら変わりないと考えられますね。いっそその状態にしてめりぽ最大で１までしか振れなくすればいいんじゃないの。

他の方もちらほら指摘または疑問に感じてることですが

ラスリゾのヘイスト効果は現状両手武器使用の場合のはずですが、片手武器でもヘイスト効果は乗るようにする？
片手武器の上方修正とのことですが、格闘もその中に含まれていますか？

できればこの2点に言及して欲しいかな

＞•デスペレートブローで+10%（※デスペレートブローは、メリットポイントを5振りした値です。）
＞•ラストリゾートで+15%

σ(´┰｀=)・・・・・・

Quote:

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Originally Posted by Yuhatti

すっごい思いつきですが、ラスリゾをもう少しサポで開放してくれればいいのにと考えてみたり

サポ戦(バーサクDAアグ)やサポ侍(八双STP黙想)に対抗しつつ
[攻+15% 両手ヘイスト+15%] これくらいあると、ちょっとサポスタンが欲しい時なんかに悩ましくなる…はず

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(ﾟДﾟ)！


一番懸念されると思われるのがLv.15~の大幅上昇ではありますが
両手斧(もしくはアーチャーナイフ2本)持ってボルト連打が強い時期でしたしさほど問題はないかな？

◆両手武器と片手武器のバランスについて
該当スレッドで、「メインにのみ片手武器を装備したときステ修正を現在の倍にしたらどうか」という意見を出しました。マーシャルアーツ、二刀流、盾が枷となって攻撃力を上げれないのだろうという予想からです。
そういう制限なく、メインの片手武器のみステ修正を上げられる、というならWSもメインが適用されますしサブがスカってもいいと思います。たまには当たるわけですしね。そんな感じでこの案は指示します。ステ修正１．０以上は必須だと思います。（サブは０．５のままでの話）

◆暗黒騎士について
ジョブというよりラストリゾートとデスペレートブローの話ですね。ジョブ調整案というより「両手アタッカーのスペックの平坦化」といった調整だと受け取りました。ヘイストや攻撃力がばらばらだと歌などの支援は溢れたり足らなかったりしてやりにくいので、この修正はいいと思います。Lv15で一定時間ヘイストができるようになりますがそもそもすでに八双がLv25で１０％ヘイストなので問題はなさそうですね。侍と暗黒が低レベルで少し強くなるかな？
デスペレートブローは両手武器専用ヘイストなので、これを分割するということはラストリゾートのヘイストも両手武器専用、ということでいいしょうか。それを前提に話を進めます。
片手武器と両手武器のヘイスト差を、別スレッドで考察したのですが片手が攻撃間隔短縮で両手がヘイストですよね。数値の差はあれどここでTP差やヘイストとの関係に差があるんだと思います。この案もいいのですが「八双、デスペレートブロー」のヘイストを攻撃間隔短縮に変えてしまい、アビ枠ヘイストをヘイストサンバのみにするのはどうでしょうか？片手と両手のTP差やヘイスト支援の差が縮まりますし多人数戦闘ではヘイストサンバ要員という仕事も発生するかと思います。

◆防御力について
モンスターにも適用される前提で話ます。
プレイヤーが防御力上昇をがんばったとき意味が大きくなるのは素直に歓迎です。また、下げすぎたときに今より大きなペナルティを受けるのはバーサク、ラスリゾ、かまえるのリスク上昇になりますが、リスクとしてカウントされない状況がある現在から見るとあって当然と思います。離れて攻撃することの意味（遠隔と魔法）も強くなって全面的に歓迎です。
未来の話になりますが、モンスタープレイングのモンスター側にも恩恵がありそうでいい感じ。

◆メリットポイントで習得するWSについて
該当スレッドで「カテゴリー上限を７０にして全部を5振りで覚えたい」と発言しました。全部を実用レベルで覚えたいという思いと、少し上限を上げた程度では上限を上げて欲しいという声は止まらないであろうからいっそ最初から最大を要望したほうがよいだろうという考えからです。
この提案は最低限の妥協案としては受け入れられる感じです。すぐにでも導入可能であればこのままでも導入してもらえると助かります。もう少し上を見るなら、この案＋カテゴリー上限を２０か２５にしてもう少し自由度を上げて欲しいところです。

◆精霊魔法について
メリポでどの属性を選んでもよさそう、敵の属性耐性に合わせて使ってもダメージがあまり落ちないだろうといった面から全面的に歓迎です。特にINTの影響を属性によって変える案がでたことは素敵です。あえて言うなら5系の詠唱を9秒に、再詠唱を40秒に短縮して表にしたとき弱体に見えないようにしてもらえるといいかな。実際に使ったら気にならないとは思いますが。
ところでガ系、ジャ系、古代はどうなるんでしょうか？（計略は全部共通なので除外。しいて言えばストーン系並のINT補正を追加して欲しい、かも）

コンテンツ調整案を含めた総評
全体的に「近接ジョブのアタッカー性能の平坦化、近接リスク増加に伴う相対的な遠隔と魔法の強化、それによって起きる全体的な時間あたりの火力低下を補うコンテンツ調整」といったところでしょうか。
それぞれを個別スレッドで話すような内容かと思いましたが全部つながっているのですね。

思ったことをそのまま書きます。

両手武器と片手武器
・大ボスは両手（遠隔もか）、乱獲は片手という位置づけだと思っていたんですが
ソコすら変更するんでしょうか。　片手不遇ってのは単純に「今のコンテンツに片手メインの
ジョブが向いてない」だけだと思うんです。現にアビセアの時は片手優位でしたし。
（と言うかCAヒャッハーでしたが）
元を調整するのは止めませんが、コンテンツでどうにか調整できないものでしょうか。

大ボス戦でも、堅いの一体とかじゃなくてザコの討伐数で弱体とかモード移行で
CAの方がダメージ伸びるとか、色々とあると思うんです。
今のハイエンドコンテンツは、堅い、痛い、爽快感がないの三重苦。アビセア宜しく
無双出来るハイエンドコンテンツがあってもいんじゃないのかと。

暗黒騎士について
・コレ、結果何も変わっていませんよね。どうせなら
暗黒騎士ツオイ→その分の能力を他にも分け与える、じゃなくて
暗黒騎士ツオイ→その分他ジョブも引き上げる、とした方がいいんじゃないのかと。
（本来はそういう風に調整する、という話だったはず）
つーか、攻撃面をどうにかしたいのなら
攻撃力が高い→支援をどうにかする、強いと思われてる部分をサポでの恩恵にするじゃなく
攻撃力が高い→敵で調整する（累積被ダメでも被物理ダメでも耐性付ける）、他ジョブ自体を強化する
とした方が異論が少ないと思うのですが。

ぶっちゃけ、暗黒騎士の「今の火力、能力」が認められるなら
戦士ならアビの見直しをして欲しいし、モンクならビクスマを修正して欲しい、召喚や学者なら
修正案を元に戻すかもうちょい緩和して欲しいし、からくりなら例の武器を元に戻して欲しい。
その位の能力を持っている、という認識じゃないのか……。だとしたらお手上げですネ。

メリポWSについて
・話が見えてこないんですが、
今の５振りステ依存100%のダメージ＝調整後の５振りステ依存85%のダメージとした上で
１振りスタートラインを調整後の１振り（ステ依存65%）にするってことでしょうか。
それなら一応理解出来ますが……。
単純に今のステ100％（５振り）を引き下げて５振り85%にされたら、泣くジョブが出てきます。
少なくとも自分がやっている侍、シ、戦、辺りは泣きたくなります。
※　指摘されてた部分、見直して理解したので斜線引いておきます。
一段階17%計算で納得出来ました。85%=計算式で100%、前よりも一段階の差が詰まる。と。
……まぁ、弱いWSは結果変わらずで使い勝手は今まで通りなんですよね。

精霊魔法について
・魔法ダメージやコストの調整も結構なんですが、自分としては
累積物理耐性の導入をしてもらったほうが嬉しいです。何時まで近接優位を続けるのかと。
精霊魔法だってやり過ぎ？て耐性導入食らったんですから、逆もあって当然なんじゃなかろうか。
（タダでさえ魔法にはマジックバリア、遠隔にはエアリーシールドあるのに）

各コンテンツの調整について
・廃り始めてる頃にやってくれてたら効果あるとは思うんですが、今更感が拭えません。
今後追加されるであろうコンテンツでは、アクションを早めて欲しいかなと。

なぜサンダー系とブリザド系の４系あたりからの消費ＭＰ引き上げたしｗ
土とか強くするのはかまわないけど結局どこかしら弱体して帳尻あわせてるだけにみえるんだがｗ

メリポWSに関しては、振れるポイントの上限を開放する以外に
納得できる方法が見つかりませんね
責めて上限15→25にと言う声がヴァナ内の周りからも聞こえてきます

Quote:

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Originally Posted by algal

メリポWSについては、再考を(´・ω・｀)お願いします。
1段階で65%だろうが、ダメなもんはダメなんじゃないかなと思います。

メリポWSの上限解放は、事あるごとにやっていってもいいのではないですか？

例えばVU毎に
・メリポWSのメリットポイント上限が1増えて16になりました！
とか。
少しもどかしいけど、VUが楽しみになるかもしれないですねｗ

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メリポｗｓに関しては私も再考をお願いしたいところですね。

やはり爽快感と言うものも必要ですしなんか微妙に弱いｗｓを使っても面白くないですよね。やっぱり５振りの状態じゃないと強くないし面白くない

出来ればあともう一つだけｗｓを５振りしたいです！

とりあえず 15 → 20 でいいんじゃないの？

Quote:

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Originally Posted by ADAMAS

思ったことをそのまま書きます。
メリポWSについて
・話が見えてこないんですが、
今の５振りステ依存100%のダメージ＝調整後の５振りステ依存85%のダメージとした上で
１振りスタートラインを調整後の１振り（ステ依存65%）にするってことでしょうか。
それなら一応理解出来ますが……。
単純に今のステ100％（５振り）を引き下げて５振り85%にされたら、泣くジョブが出てきます。
少なくとも自分がやっている侍、シ、戦、辺りは泣きたくなります。

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勘違いしてるようなので一応。メリットポイントWSの説明文にはもともと１振りにつき１７％と書いてあります。２０％じゃないです。

全体的にいいとは思うのですがやはり他の方もいわれていますが
メリポWSに関しては振れるポイントの最大値を上げるしかないと思います。
開発者側の考えとプレイヤーとの考えの差いわゆる溝とも言える部分
この位の差ならいけるんじゃないかとおもわれてるのかもしれませんが
基本一点特出型での考えが浸透しておりますし実際そのほうがいいというのが一般的であり
少しでも強くありたい　強い人を募集したいということになり現状とまったく変わらないと思います。

後触れられていませんでしたが根本的なところで変更はむずかしいのかもしれませんが
ヘイトに関しての調整も必要かと思います。
アドゥリンの魔境で追加予定の魔導剣士を新たな盾ジョブとしての設計と発表がありましたが
ヘイトキャップにいとも簡単に前衛が行ってしまい　ナイトですら盾としてほとんど機能しておりませんので
そちらのほうも検討し修正していただければ幸いです。

たたき台嬉しいです。
黒魔法のINT調整に関してですが、
モンスターの精霊魔法に対する耐性や弱点が
今よりもっと意味があるようになると、
精霊魔法を選択する楽しさが出てくると思います。
(そのあたりも INT差だけでうまく調整が付くのかなぁ。
そうでなければ考慮していただきたいなぁって感じです)

Quote:

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Originally Posted by Trycrip

なぜサンダー系とブリザド系の４系あたりからの消費ＭＰ引き上げたしｗ
土とか強くするのはかまわないけど結局どこかしら弱体して帳尻あわせてるだけにみえるんだがｗ

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精霊魔法は過度に上方修正してしまった場合、７５上限時代の精霊全盛に逆戻りしてしまう可能性があるからです。
威力あげるなら、連射制度（MPコストかリキャストの効率を下げる）下げるのは至極普通だと思いますね。
極端な一例になりますが、上方修正して少数精鋭のＤＤなし狩黒召喚でダメージソース9割に構成して
オーディンの間2・アポリオンＣＮ２・テメナス中央4階２等をタンクさえ維持できれば楽々攻略できるようになるとか流石にまずいでしょうし。
このままの調整なら問題あるのはソロで魔法主体のスタイルだった場合特に学がきついですね
黒はまだガジャ系や古代1２やコメットがありますし、赤は物理寄りにシフトしればいい。

次に個人的に気になるところ上げます
メリットポイントＷＳついて
1段目でステータス補正を一気に引き出すことは良いと思います。
そこまでやってくれるならメリットポイントの消費コストもそれに見合った変更してほしいです。
今は最初１０で以後＋５づつ増える仕組みですが、これを初段３０にして2段目以降１０に固定とかほうが個人的にやってほしいです。
これなら事前にストックしておいた３０Ｐをベースに特定活動などでメリットポントの微調整しやすいからです。
これはWS以外の項目にもいえることですが。

次にラストリゾート・デスペレートブローですが
この調整のままで問題ないです。
最近ダウルダウラに必要な物をを集めてるのですが
アルテパ鉄巨人戦は忍で行く場合バリスティキック発動阻止とアームキャノンの斬属性ダメージボーナス維持スタン目的だけで自己回復や補助のサポ踊、トータル火力ＵＰのサポ戦捨ててまでサポ暗1択状態です。
スタンとＶＷにおける暗黒騎士がステ系アブゾに回す時間の短縮為赤学黒がサポ暗にする以外でサポ暗利用価値が増えるのはいいことです。
スレ違い脱線元になりそうなので、先に言っておきますが
VWで赤黒学がサポ暗を選択するのは暗黒騎士に物理重視を勧めるということを意図した発言ではありません。

問題が１つラストリゾートのヘイスト効果は格闘や片手武器にも乗るのかことです。
八双やデスペレートブローのように両手武器限定とは明記されてないし
曖昧な解釈もできる記述にも見えるので、結論出すには足りないって人もいますので。

　

ＤＡ10%・バーサク攻25%・アグレッサー命中25のサポ戦
ＳＴＰ15・八双ヘイスト10%・正眼・黙想・石火のサポ侍
ラスリゾ攻撃15%ヘイスト15%・ウェポンバッシュ・（ザコぐらいになら入る）スタンの暗黒

サポとしてあんまり優秀に見えないｗ
でもまあ、わざわざ火力落とさなくてもリスクに見合う攻撃力になるのであれば、暗黒が近接トップアタッカーでもいいと思います。

◆両手武器と片手武器のバランスについて
　こういう時の片手武器は暗黙的に忍者を代表とする二刀流ジョブや
　格闘を扱うジョブと比較されますが片手1本持ちの事も忘れないようにお願いします。

　赤で殴りソロを楽しむ人はほとんど死滅してしまいましたし
　ナイトがタゲを取れない理由の何割かは火力の低さです。

　フェンサーを追加した時に、意図的に上記ジョブを外したと思われますが
　適応ジョブの見直し及び、フェンサー自体の効果再考をお願いします。


　また、遠隔についてまったく触れられていませんが、
　こちらについても同時になにかしらのテコ入れを希望します。


◆メリットポイントで習得するWSについて
　無条件での取得数上限アップを希望します。

　結果的に大量のメリットポイントを使う事になりますが
　その方がアビセア乱獲やＶＷなどの経験値を稼ぐコンテンツが再び活気を取り戻します。

　アドゥリンの魔境で経験値を稼ぐコンテンツが追加されれば
　そちらも賑わうでしょう。

　取得数上限を渋るよりはゲーム全体のメリットが大きいのではないでしょうか。

ついでにINT差がマイナスになると劇的にダメージが下がるような修正も欲しいです。全体的に魔法の威力が上がってさらにタルタルが魔法で即死しそうな空間が作られそうなので。

◆メリットポイントで習得するWSについて
　・メリットポイント1の段階で65%のステータス補正、2点以降+5%で最大85%では、
　　残念ですが調整・変更の意味がないです。
　　最大＝覚えてるとみなされるので、それ以下では習得してないも同然のまま。
　　結局この調整では３つ以上覚えれないままになります。

　　WSのメリットポイント上限合計を15→25か30くらいにはなりませんか？

◆コンテンツについて
　・すでに発言してる方もいらっしゃいますが、
　　クリティカル確立修正のWS自体のクリティカルヒット率弱体、
　　さらにコンテンツ内の敵にクリティカル耐性？のようなものが付加されている敵が増えてきて
　　２重苦になっています。
　　
　　この辺の調整も考えてほしいです。

Quote:

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◆メリットポイントで習得するWSについて
　・メリットポイント1の段階で65%のステータス補正、2点以降+5%で最大85%では、
　　残念ですが調整・変更の意味がないです。
　　最大＝覚えてるとみなされるので、それ以下では習得してないも同然のまま。

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現在の４振りがステ補正６８％なので無意味とは思いません。全部に１振りでも現在の4振り弱の性能で使えるわけで、少なくともレリック、エンピ以外のWSは超えることになります。なので各WSをある程度使える段階で全部覚えられるこの修正はうれしいし、最低限欲しいです。

その上で、メリポの宿命としてある程度以上のコンテンツで求められる性能が5振りのものなのでカテゴリー上限のアップもセットで欲しいというのは私も思います。

自分もメリポWSは上限値UPがよかったなぁと思います。

なぜなら、各WSそれぞれエモかっこいいし、使いたい!!って気持ちがはち切れそうです(笑)
ですが現状全部１振りだと威力もないお飾りWSになっちゃいます。
そんなの撃ってたらPTメンバーに迷惑がかかりまくりです。。ﾟ(/□＼*)ﾟ。
現状、自分がメインで動かせる２ジョブのWSに５振りしたら、あと１つしか５振りできねぇ～じゃないですか!
１ジョブで何種類もWS使えるジョブもいるのに(特に戦)前衛・後衛と立ち位置のまったく違うジョブを
あげてる身としては残りどれを選ぶべきか喀血しそうな位悩んでます。

σ( ・´_｀・ )。(現状、瞬とルイネに５振り…狩はエクス撃ちたくてあげたし、召用にシャツターもほしいし……
　　　　　　　　　暗あげてるのにレゾ撃てないとか悲しい…格・片手棍・短剣・射・鎌はあきらめるか…(泣)

って人あんがい多いと思うのは自分だけでしょうか?

メリポＷＳ感想
マジメインな本気ＷＳ２つと　＠５つとか幅がひろがったと
２島返還か４島返還みたいなかんじで、、間違いなく強化方向である案に半端さがあるから反対とか、、
まず強化してもらって様子見な感じだとおもいます
反対意見にまけず　これは実装してほしいとおもいます

メリポディスペロの事実上弱体
まあこれで暗黒のサポ侍固定　デスペ０振りの　ラスリゾ八双の２５％に進むにかな？

■両手武器と片手武器とクリティカル耐性について

片手武器の調整は大変嬉しいことですが、その前に
両手武器と片手武器それぞれの、これまでのコンセプトとこれからのコンセプトを一度開発陣に提示していただきたいです。
片手と両手のバランスが取れている状態とはどういった状態のことをいうのか明確にしていただきたいです。

硬い敵に対する、対応手段として両手武器は攻撃力、片手武器はクリティカルというそれぞれ別のアプローチがあったのになぜクリティカルだけ抑制するのでしょうか？
クリティカルが問題になっていたのは主にアビセア内でした、修正するのはアートマだけでよかったはずです。
片手復権をお考えでしたらクリティカル耐性の排除もご一考ください。

Quote:

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Originally Posted by Samson

精霊魔法は過度に上方修正してしまった場合、７５上限時代の精霊全盛に逆戻りしてしまう可能性があるからです。
威力あげるなら、連射制度（MPコストかリキャストの効率を下げる）下げるのは至極普通だと思いますね。
極端な一例になりますが、上方修正して少数精鋭のＤＤなし狩黒召喚でダメージソース9割に構成して
オーディンの間2・アポリオンＣＮ２・テメナス中央4階２等をタンクさえ維持できれば楽々攻略できるようになるとか流石にまずいでしょうし。
このままの調整なら問題あるのはソロで魔法主体のスタイルだった場合特に学がきついですね
黒はまだガジャ系や古代1２やコメットがありますし、赤は物理寄りにシフトしればいい。

次に個人的に気になるところ上げます
メリットポイントＷＳついて
1段目でステータス補正を一気に引き出すことは良いと思います。
そこまでやってくれるならメリットポイントの消費コストもそれに見合った変更してほしいです。
今は最初１０で以後＋５づつ増える仕組みですが、これを初段３０にして2段目以降１０に固定とかほうが個人的にやってほしいです。
これなら事前にストックしておいた３０Ｐをベースに特定活動などでメリットポントの微調整しやすいからです。
これはWS以外の項目にもいえることですが。

次にラストリゾート・デスペレートブローですが
この調整のままで問題ないです。
最近ダウルダウラに必要な物をを集めてるのですが
アルテパ鉄巨人戦は忍で行く場合バリスティキック発動阻止とアームキャノンの斬属性ダメージボーナス維持スタン目的だけで自己回復や補助のサポ踊、トータル火力ＵＰのサポ戦捨ててまでサポ暗1択状態です。
スタンとＶＷにおける暗黒騎士がステ系アブゾに回す時間の短縮為赤学黒がサポ暗にする以外でサポ暗利用価値が増えるのはいいことです。
スレ違い脱線元になりそうなので、先に言っておきますが
VWで赤黒学がサポ暗を選択するのは暗黒騎士に物理重視を勧めるということを意図した発言ではありません。

問題が１つラストリゾートのヘイスト効果は格闘や片手武器にも乗るのかことです。
八双やデスペレートブローのように両手武器限定とは明記されてないし
曖昧な解釈もできる記述にも見えるので、結論出すには足りないって人もいますので。

　

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75時代がもっともバランスはとれていたでしょ
黒狩召なんて
もともとHNMクラスでもなきゃ必要ないんですよ
多くのコンテンツでの主力は近接前衛なのに・・・・・・・・