プレイヤー不在の放置によるレベル上げについて

「フォーラムまでゲーム化」は曲解しすぎかと
他人の楽しみを邪魔する気もありません。

経験値に限らず、ギル、経験値、アイテム共に最低限何らかの操作をして手に入ってこそ
ゲームとしての達成感が楽しめるのではないでしょうか？

操作しなくても経験値が手に入ってしまうのは、
FF11の遊ぶ所が１つ減ってしまうのではないかと懸念しています。

例えを拝借するならば自動で手に入ってしまうのは
「攻略本」レベルではなく「チート」レベルですよ

Quote:

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Originally Posted by Catslave

ヒーリングは敵対行為だよ

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感知される距離でしゃがまないとリストに載らないでしょう。
毎回先に走って行くのも良いですが、
エリアによっては敵がアクティブで、インスニに余計なMPを割く必要があったり、
範囲に巻き込まれる可能性もでてくるので追いかけるほうが圧倒的に楽ですよ。

まあいろんな意見が出ましたから、一部取り上げて「やっかみ」と
受け取れるものもあったんでしょうが、反対意見イコールやっかみと言われると
そりゃ大雑把すぎますやん、と言わざるを得ない。

この種のゲームは敵と戦って経験値を得て成長するのが基本。
でも、10年も続けばいろいろ派生ルールもできるわけです。
で、その派生ルールをうまいこと組み合わせて、まったく何の「経験」になりそうもない
行動（というか無行動）で経験値をドカドカ得る手が編み出された。

違反じゃないけど、なんていうか、あえてものすごく悪く言えば、法の目を潜る知能犯を
見るのに近い、もにょっとした気分がある訳ですよ。
なんか居心地悪いというか、基本から外れすぎちゃってないかこれというか。
明白なルール違反でもないし、便利は便利で、なんちゅうかグレーゾーンっぽいが
公式は何を言うでもなく。
この先もそうって可能性は高いですが、同じくこのままと思われてたグロウ召喚は
唐突にアウトって事になりましたからねー。
（公式はなんだかんだ言ってるけど、本当のところは風印が出るのが引っかかったのかねえ？）
だから、なんとなくこんな声が上がる。
「これなんかまずい気がするんだが、どうにかならない？」
「ゲームの寿命確実に縮めてるよね？ 何かした方がいいんじゃない？」

正直やってる人を糾弾する気はないし、前にも書いたが私だって利用した。
でもなんてか、便利すぎる。
どっかで制限しないとまずいんじゃないかなーって気がする。
されないままかもしれないけどー

・・・・というすっげえ複雑な状態なんで、それをああた、「やっかみ」で
簡単に片付けるのはちょっと話を単純化しすぎで宇宙がヤバい。

Quote:

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Originally Posted by Kanoko

以前メイジャンでＮＭをやっていた時に、
・・・(中略)・・・

なのでＧｏＶでももしかしたら、彼らの文化ってこういうものなんじゃないのかなっていう気もします
特定の人の放置だけを認めている訳ではないのであれば、お互い離席もあるよねぐらいの感覚なのではないでしょうか

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こんばんは。

私も時たま、GOVやってて外人さんに誘われて一緒にやりました。（外人さんの方が、よくさそってくれるんですよね）
　多分、ギブアンドテイクなんだと思います。意外と日本人の方が貸し借りが苦手で、特に初めて会った人などと、そういうことができないですね。それ故に、このようなスレで盛り上がったりもするのでしょうが。
　昔の話ですが、PLって日本人は嫌がりましたけど、砂丘でPTやってような場合、（恐らく外人さんのLSの）高レベルのPCが着てくれて、外部ケアルをしてくれたりしていました。（レイズパトロールをしてくれる白さんもいたそうですが）
　多分、強い者が弱いもの（低レベル)ものをケアしてあげることを楽しみだと思っているプレイヤーもいるのだと思います。私もLSが活発だったころは、新入りの低レベルプレイヤーの希望があれば、限界クエのアイテムをとってあげたりしていました。その際、とってもらう側は、同じエリアで安全なところで待機していてもらって、高レベルプレイヤーが働く感じですね。

　与える人、受け取る人は違うけど、ギブアンドテイクですかね。

　「何もしないで何か得てはいけない」に拘るなら、オフゲーと同じですよね。

　ということで、このスレのような問題で、仕様や公式ルールを変えるのは反対です。
　まず、人間的に対応したらどうなんでしょう？困った事があったならGMに相談するとか・・

なんだか私の「やっかみ」という言葉に過剰に反応してるようですね。
考えても見てください。このスレッドの流れとして、
・放置している状況下で経験値が入るのはおかしい。
→これは自分たちが動かしてるのに、なぜ動かないキャラがいるのに経験値が入るんだ。
→自分たちは別のことをしたいのに我慢して、時間を割いてまで経験値を稼いでるのに放置してるだけで
経験値が入るのは許せない。
→経験値が稼げる場所で自分たちも稼ぎたいのに、放置してるPCをサポートしてるPCがいて、乱獲される。
自分たちが稼げないじゃないか。

これが不満なんじゃないんです？
では、スレッドを作成された方が例を挙げてますが、クロウラーの巣、ボストーニュ監獄以外で
混雑して狩りがしづらい場所ってどこでしょう？
運営にもしその狩場が混雑してて、自分たちの狩りができないのなら、具体的にそこのエリアのバランス調整を
提案すればいいじゃないですか。
動かないPCに対して文句いうことじゃないですよね。

で、おそらく私への返信かと思われるので、反論させてもらいますね。

Quote:

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Originally Posted by Amateras

「フォーラムまでゲーム化」は曲解しすぎかと
他人の楽しみを邪魔する気もありません。

経験値に限らず、ギル、経験値、アイテム共に最低限何らかの操作をして手に入ってこそ
ゲームとしての達成感が楽しめるのではないでしょうか？

操作しなくても経験値が手に入ってしまうのは、
FF11の遊ぶ所が１つ減ってしまうのではないかと懸念しています。

例えを拝借するならば自動で手に入ってしまうのは
「攻略本」レベルではなく「チート」レベルですよ

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・問題提起と愚痴は違うものです。愚痴を言って運営がその愚痴に応えたことで喜びを得る。これってフォーラムのゲーム化ですよ。
・ゲームとしての達成感って人それぞれじゃないんです？レベル上げだけじゃなく、自分はこの装備を着たいけど、レベルが足りない。それって操作しての達成感じゃなくても、着れることへの達成感っていうことは考えないのでしょうか。
・操作しなくても経験値が入るシステムで、遊び方が減るですか。じゃあ、今は全PCが動かなくても経験値が入るんですかね。
遊び方なんて、自分たちで用意されたシステムを使って、楽しめるように動けばいいじゃないですか。
・チートってずるですよね？ずるいっていうことが、結局感情論でしかなく、誰も迷惑かけてるわけじゃないのに、問題ということにしてるだけじゃないのでは？別にプログラムを改造してるわけでもなく、今あるシステムを利用して、ちゃんと操作されてるPCがいるのに、それをチートというのはおかしいのでは？

Quote:

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Originally Posted by Dacco

まあいろんな意見が出ましたから、一部取り上げて「やっかみ」と
受け取れるものもあったんでしょうが、反対意見イコールやっかみと言われると
そりゃ大雑把すぎますやん、と言わざるを得ない。

この種のゲームは敵と戦って経験値を得て成長するのが基本。
でも、10年も続けばいろいろ派生ルールもできるわけです。
で、その派生ルールをうまいこと組み合わせて、まったく何の「経験」になりそうもない
行動（というか無行動）で経験値をドカドカ得る手が編み出された。

違反じゃないけど、なんていうか、あえてものすごく悪く言えば、法の目を潜る知能犯を
見るのに近い、もにょっとした気分がある訳ですよ。
なんか居心地悪いというか、基本から外れすぎちゃってないかこれというか。
明白なルール違反でもないし、便利は便利で、なんちゅうかグレーゾーンっぽいが
公式は何を言うでもなく。
この先もそうって可能性は高いですが、同じくこのままと思われてたグロウ召喚は
唐突にアウトって事になりましたからねー。
（公式はなんだかんだ言ってるけど、本当のところは風印が出るのが引っかかったのかねえ？）
だから、なんとなくこんな声が上がる。
「これなんかまずい気がするんだが、どうにかならない？」
「ゲームの寿命確実に縮めてるよね？ 何かした方がいいんじゃない？」

正直やってる人を糾弾する気はないし、前にも書いたが私だって利用した。
でもなんてか、便利すぎる。
どっかで制限しないとまずいんじゃないかなーって気がする。
されないままかもしれないけどー

・・・・というすっげえ複雑な状態なんで、それをああた、「やっかみ」で
簡単に片付けるのはちょっと話を単純化しすぎで宇宙がヤバい。

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放置によるレベル上げの問題提起を否定されてる方がすべて、「やっかみ」と総意だと思ってる事に見えるのですが。
私の言葉をここのスレッドを立ち上げた方の反論者すべてにそう思われてるなら、それこそ大雑把。
RPGで経験値を得て成長するのが基本とありますが、その基本ってFFXIに求めてるんですか？
FFXIのシステムを作ってるのは、スクエニですよ？
プレイヤーの思ってる基本が必ずしもメーカーが実行してくれるものではないでしょう。
今のシステムが面白いから、遊んでる、それだけのことじゃ？

お伺いしますが、もし低レベルの人と一緒に遊ぼうといった場合、何をしますか？

私はレベルシンクをして、一緒にレベル上げパーティを考えます。
だけども、自分はレベルが上がりきってしまってる。低レベルであげるものが無い

何をしよう。
そうしたら、自分にあったコンテンツを一緒にやってもらうしかないですよね？
でも、レベルが足りないから誘えない。
じゃあ、レベル上げがんばってといっても、レベルが上がりきるまで時間がかかる。
レベル上げに時間かけるのも大変。だったら放置しててもサポートしてくれる人が
いるなら、やってもらおう。こういう考えでも許せないんですか？
FFXIに集中してもらわないといけないんでしょうか？

かなり極論ですけど、すべて放置が悪じゃないんですよ。
レベルが上がってもスキルが足りないと、正直なんの役にも立たないですよ。

後発が不利になるFFXIでさらに首を絞めてるのが、先行プレイヤーだと考えてください。

あと、ご自身の使われる言葉での書き込みですが、宇宙がヤバイとはどういう意味でしょうか？

長文になりましたが、最後に例を出します。これは放置プレイであり、悪でしょうか？
・AさんはメイジャンでNMを討伐する内容を受けた。
・対象となるエリアに行くと、同じ目的のBさんがいた。
・一緒に狩りをして、NMを沸かすためにがんばっていた。
・全く沸く気配がなく、Aさんは離席し、ご飯を食べ、お風呂に入るなどの私用をすませた。
・それでも沸かず、だんだんAさんは眠くなり寝落ちしてしまった。
・Bさんは時間もあり、寝ずにNMをポップさせる努力をしメイジャンを無事達成した。
・寝落ちしたAさんもキックも解散もされなかったので、クリアした。

どうでしょうか？

愚痴扱いされてますが、
「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」
これってゲームシステムとして崩壊してますよ
勘違いもされてますが、ずるいずるくないの問題ではないかと

Quote:

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Originally Posted by Amateras

愚痴扱いされてますが、
「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」
これってゲームシステムとして崩壊してますよ
勘違いもされてますが、ずるいずるくないの問題ではないかと

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2垢育成の人が多いから寝てるだけでって人は少ないんじゃないですかね。何だか噛み合ってない気がしたもので。

肯定派の人の言い分がなにひとつ理解できる部分がないのは自分が異端なんでしょうか。

システム上できることをしてレベル上げてなにが悪いっていうなら、召喚士の放置もアイテム狙いではなくレベル上げという名目ならシロってことになりますよね。
だってシステム上できるんですもん。
たとえクロ判断されたアイテム狙いの放置であっても、二垢のもう1キャラさえ動かしていればシロなんでしょうか。
2倍稼げますね。

レベル上げもゲームのうちなんだし、それを面倒みたいに言う人ってなんでRPGやってるんだろう。
低レベルのフレと游ぶためにって、なんでエンドコンテンツいきなりやらせようと思うのかって感じですし。
他にも低レベルでできるいろいろなコンテンツありますよ？

私もついこないだ始めたリアフレと遊んでますが、クエストやミッションやったりレベルシンクで一緒にレベル上げ（私はもうメリポ溢れてますけど）楽しんでます。
頑張ってAF取得して喜んだり、魔晶石ミッションのフィックで悲しんだり。
昔の自分を見ているようで私も嬉しいです。

自分にも得がないと一緒に遊びたくないのかなぁ。
それとも早く強くなって自分の役に立って欲しいのかなぁと思ってしまう。

強くなる過程を楽しむのもRPGだと思ってるので、なにもかも他人任せで強くなっちゃったら私ならつまらなくてすぐやめちゃいそう。（PARでいきなり最高レベルにしたらすぐ飽きますよね）

二垢の育成が面倒だとハッキリ言ってくれればまだ理解できますけどね。
それでも肯定はしませんが。

Quote:

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Originally Posted by nicohaze

二垢の育成が面倒だとハッキリ言ってくれればまだ理解できますけどね。
それでも肯定はしませんが。

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ぶっちゃけレベル上げ面倒です。
Lv99になってからもスキル上げしたり、AF揃えたり、メイジャン作ったり、やることいくらでもあるので
レベル上げなんてさっさと終わっちゃっていいです。

今更初期プレイヤーでも無いし、何ジョブもじっくりレベル上げしたいとはまったく思わないです。

別に…不在の状態でも、２アカ育成とかの目的もあるでしょうし、不在状態でのレベルあげはそう問題にはならないとはおもいます。

一番問題なのは、オーディン鯖の話ですが、yellで５時間５０万、１１時間１００万、などといった宣伝シャウトをたれながし、顧客を募りアビセアでレベルあげを行う業者まがいの人たちではないでしょうか？


プレイヤーが独自の判断でレベルあげをお金稼ぎにしてるならまだわかりますが、明らかにＲＭＴ目的の業者だろう、といった風の人たちの資金源になってるのが個人的に許せません。


判断は難しいでしょうが…その辺を取り締まっていければいいんじゃないかなぁと、思う次第です。

「やっかみ」はひどいなぁ・・・
まあ私の先の発言は愚痴半分なのでそう取られるのは多少しょうがないけどもｗ

少なくともＧＯＶで途中で動かなくなったメンバーに対して不快に思われない方はいないのではないすか？
自分がＰＴリーダーならキックするけどリーダーじゃないからキック出来ない
動かなくなった人がＰＴリーダーでキックしようしも出来ない
こんな状況で不愉快なＧＯＶ思いをした方は少なくないと思いますよ
いずれもＰＴリーダーに話をつけたり、アラメンバーと話をつけて一旦解散すれば対処は可能ですが
外国人の方も混じる中でそこまでのコミュニケーションがとれない状況はよくあることではないでしょうか？
不快に思う行為をなんとかして欲しいと思うことは少なくとも「やっかみ」ではないですよね？

あとＦＣ乱獲についてＲＭＴかもしれないけどそうでないかもしれないともおっしゃってますが
確実にＲＭＴだと言えるのならココでわざわざ言うことではなくＧＭコールしてます
確実でないからこそ開発側の目に止まるであろうこの場で言う必要ｒのですよ
そういった行為をしている人達についてはRMTとの関連性が調査されているのであれば
それ以上はユーザーからとやかく言う問題でないのは確かですけどね


放置によるレベル上げそのものについてはゲームとしてどうなのかなぁ・・・という思いを捨てることは出来ませんが
既にアビセア乱獲が定着しその裏で仲間内による箱役すら行わないいわゆる完全寄生は長く行われていた行為でしょうから
開発側は既に黙認しているといえる状況なのでしょうねぇ
何らかの明らかな違反ではありませんし、他のユーザーに明らかな不利益をもたらすものでもないでしょうから
何ともいえない気持ちではありますが黙認されてる以上は仕方ないととらえるしかないのでしょうね

Quote:

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Originally Posted by Churchl

一番問題なのは、オーディン鯖の話ですが、yellで５時間５０万、１１時間１００万、などといった宣伝シャウトをたれながし、顧客を募りアビセアでレベルあげを行う業者まがいの人たちではないでしょうか？

プレイヤーが独自の判断でレベルあげをお金稼ぎにしてるならまだわかりますが、明らかにＲＭＴ目的の業者だろう、といった風の人たちの資金源になってるのが個人的に許せません。

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あれ、うちの鯖でもいますけど実際業者と判断する根拠って何かあります？

日本人で募集してる人は見たこと無いけど、外国人なら普通に金策としてやりそうだし
レリックエンピリ最終作るのに金策してるという線もあるし。
個人ではちょっと業者と決め付ける根拠には欠ける・・。

Quote:

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Originally Posted by Keii

あれ、うちの鯖でもいますけど実際業者と判断する根拠って何かあります？

日本人で募集してる人は見たこと無いけど、外国人なら普通に金策としてやりそうだし
レリックエンピリ最終作るのに金策してるという線もあるし。
個人ではちょっと業者と決め付ける根拠には欠ける・・。

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普通に10時間単位でゲームはしないし
それが朝チョコボを7:45分に出走して出勤しようと思ったら毎朝見て
夜21時に食事ている間食事しようと思ったら毎夜見れる

業者かは知らないがスクエニにはお金の流れをきちんと調査してほしい

Quote:

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Originally Posted by Catslave

普通に10時間単位でゲームはしないし
それが朝チョコボを7:45分に出走して出勤しようと思ったら毎朝見て
夜21時に食事ている間食事しようと思ったら毎夜見れる

業者かは知らないがスクエニにはお金の流れをきちんと調査してほしい

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うちの鯖の経験値業者は定期的に消されてるようです。

＞私の言葉をここのスレッドを立ち上げた方の反論者すべてにそう思われてるなら、それこそ大雑把。
名指しは大人げないと思ったからしなかっただけ。
総意と思ったんじゃなくて、これはあなたの言葉ですね。
他の反論者というか肯定者は「やっかみ」とまでは言ってないですよ。（似たこと言った人はいたかな）

そして
＞私の「やっかみ」という言葉に過剰に反応してるようですね
いやいやいや、「やっかみ」って言葉が既に過剰なのに、「何を言ってるんだお前は（AA略）」ですよ。
相手をモロにけなしてますからね。（「やっかみ」に侮辱の意味がない、てのは無理があるっしょ）

そして反論（かな？）内容にこっちの発言が反映されてないのが気になった。

私はね、こう言ったの。
「放置上げ」は無条件に悪ではないのだが、そもそもこの種のゲームのルールには基本があり、
その基本をかなり外れてる「放置上げ」にはみな複雑な思いを抱いているんだ、
それをやっかみとかで片付けるのは違うんじゃないかと。
（最後の段落は、「やっかみ」並みにひどい言葉を使うなら「思考放棄してる」とかに
なるけど、そんな単語使われて面白い人いますか？ だから宇宙ヤバイとかで誤魔化したんだが）

そして基本なんか関係ないって言われても、FF11というゲームはその基本ルールから
出発し、発展しているって所はほぼ議論の余地がありません。
（そこに更に異論があるなら、それは別に議論しましょう、そこまで掘り下げると長くなる）
だったらそれに参加しているみんなも、漠然と持ってる基本についての概念には、
それほど大きなズレはないと思いますよ？（あったら参加しないでしょう）

だったら最後の質問の答えは自動的に出る。
その程度ならフツーにアリちゃいます？ デフォルトで多少は助け合うのが冒険者たちだし。
もし当事者たちが嫌だったら、たぶん次に似たシチュエーションになった時に
離脱するなりキックするなりするだろうし、嫌まで行かないなら次も同じだろうし。
でもAさんが何度も同じことを繰り返したら、これは単なる便乗狙いと判断されて
寝落ちした瞬間キックされるようになったり、そもそも相手にされなくなるかもねー。

ユリィ・ファルコアスレでトレハン弱体しろ、そうでなければ広域サーチ削除しろとか言ってたひとが「やっかみ」とか超ワロス

……ゴホン。
　不在上げをどうにかしようという主旨に立った側の発言で、「楽に経験値を稼ぐ事」自体に反対しているひとって居ましたっけ？
　私としてはGoVもアビセアの箱開けも、一昔前のアスフロPTさえも問題無いと思っています。自分で動いて経験値を稼いでいる分、歌パニエの方がよっぽど不在上げより健全です。
　上で言われているFCPTに関しても、それそのものはアリでしょう。寄生して突っ立っているひとたちは、今回の件と同様に、どうにかするべきだとは思いますがね。GoVの不在上げと同様、RMTの温床になっているのですから。
　直接ギルを徴収するyellが流れていないだけで、垢売り・育成代行の常套手段であることを失念されているのかな？

　こちらは単に「ゲームをしましょうよ」と言っているだけなのに、動く床の上でジョイスティックを輪ゴムで固定したり、「のび太、俺たち野球やってくるから、その間に経験値稼いでおけよ」とかいうレベルの内容を主張されて、プレイヤーを名乗られても、その、なんだ、困る。プレイしてないじゃないですか。

召喚士の件は召喚獣の特性を利用して、パーティも組まずソロでいて経験値やアイテムを得る事が問題なのに、問題のすり替えをしてるとしか思えません。
じゃ、召喚士でパーティ組めばいいの？っていうくだらない反論はやめてくださいね。
「召喚獣の特性を利用して」って書いてるんですから。
　あと、問題のすり替えをしているのはpapasさんの方ですね。
　召喚獣の特性自体は全く問題ありません。先の私の投稿にも書きましたが、“不在でさえなければ”召喚狩りは規約違反にならないのですから。
　もう一度、分かり易いように、今度は色変えの部分を修正して書くと
現在、主にグロウベルグ〔Ｓ〕において、召喚獣を呼び出したうえでキャラクターを放置し、不在の状態で召喚獣の自動反撃機能によってモンスターを攻撃させているプレイヤーがいることを確認しております。また、この行為によって、不在の状態で経験値やアイテムなどを入手して利益を得ていることも確認しております。
プレイヤーが不在の状態でキャラクターを動かし続ける行為は、ゲームバランスを崩壊させるほか、他のプレイヤーの迷惑となる可能性もあるため、「ゲームバランスを崩壊させる行為」として、ゲームマスター(GM)による懲戒処分の対象となる可能性があります。このような行為は行わないよう十分ご注意ください。
なお、不在の状態でゲームバランスを崩壊させる行為を行っている可能性があると判断された場合、GMから声をかけるなどの調査を行う場合がありますので、GMから指示があった場合には、速やかに従うようお願いいたします。GMの指示に従わなかった場合は、懲戒処分の対象となります。
　問題となっているのは『不在』ですから。

私は冷めているのかもしれませんが、自分に被害が降りかかってこない限り
他人がさぼっていようがずるしていようが、どうでもいいです。
GoVで離席と言ったまま戻らない人がいても、 別に自分の利益が減るわけでもないし。
昔の少人数PTのように、一人が働かないと成り立たない、稼ぎが減るという場合であれば
目をつりあげて喧々言わせてもらうかもしれませんが(*゜ー゜)

放置してる人がいるせいで、参加希望の人が入れないような場合でも、
「あの人ずっと離席だしキックして、参加希望の人を入れましょうよ」と言えば、たいていそれで解決しますしね。

「プレイヤーが不在の状態でキャラクターを動かし続ける行為」が「ゲームバランスを崩壊」させるものであり、「ゲームバランスを崩壊させる」行為は許さない。

要するにbotはダメよ。と言ってるように見えます。日本語的に。今回の件については正直好き嫌いの範疇であり、お互いそれぞれの思いは受け入れ難いところもあるんじゃないでしょうか。

いろいろご意見がでて、真面目に議論されているところでアレですけど・・・

わりと、「こんなのどーでもいい」と思っている自分がいたりする・・・(´・ω・｀)

気持ちの問題ってだけのような。
「あの人ずるい」って思うなら、その旨伝えてぬけてもらうなり、キックするなり。
「別に他人のことなんてどーでもいいし」って思うなら、そのまま経験値くれてやってほっとけばいいし。

自分としては、世の中何でも公平であるべきっていうのは建前であって、どこかで損する人もいれば
得をする人もいて、それでバランス成り立ってる気がするんですよね。

妥協点をどこにおくのかってだけかもね。
ある程度割り切って、「まぁいいや」って思える余裕があったほうが、案外幸せなのかもヨ。

Quote:

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Originally Posted by Keii

あれ、うちの鯖でもいますけど実際業者と判断する根拠って何かあります？

日本人で募集してる人は見たこと無いけど、外国人なら普通に金策としてやりそうだし
レリックエンピリ最終作るのに金策してるという線もあるし。
個人ではちょっと業者と決め付ける根拠には欠ける・・。

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業者じゃなくても、あまり健全なプレイでは無い気がするな～

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Originally Posted by makko

業者じゃなくても、あまり健全なプレイでは無い気がするな～

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健全かどうかというなら、レリックエンピ最終とかに莫大な金額必要とする設定にする開発に問題あるんじゃないかなー
本気で作ろうと思ったら、そうでもしないと無理でしょあの量は。

まー、私もGOV放置は別にただちにやめろ、なんていう気ないしなー
何度か書いたように、監獄でLv90台のキャラがせっせとリーチ狩って、Lv60台のキャラは
たまにそれを回復しに行く程度ってのした事あるしね。
（正直楽しくない、というよりモロに作業なので、短時間でまとまった経験値を欲しいとか、
ちゃんと目的ないと辛いぞアレ）

ちょっと「もやっ」とするけども、まあたぶん、高い確率で当分このままでせう。
んじゃまあ「気にしない」くらいが精神衛生上いいかもね。

んだからまあ、papasさんの発言#36も「やっかみ」を含む最初の一行目がja挑発だっただけで、
あの一行目だけなくすと、そこまでヘイトの高い文章じゃないと思う。
逆に言うと、その一行だけでいらぬヘイトを稼いだとも言えるが・・・
（あとは「問題のすり替え」云々あたりがちょっとケンカ腰かもしれぬ）

言わなきゃ気づかない事もあるし、法律だって時代にあって無ければ改正する必要はあるのだから、これは違法じゃないか？というのはいいと思います。
そいういう意味で、このスレッドは意義があると思います。

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Originally Posted by Amateras

例えを拝借するならば自動で手に入ってしまうのは
「攻略本」レベルではなく「チート」レベルですよ

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こういうのも別に、アレはチートだと言っているのではなく、私はそう思うくらいおかしい行為だと感じているんだと主張しているだけですし。
でも結局、行為自体が黒か白かは、スクエニ側が判断するところだから、結構前からあって意見も色々挙がってますが対処がないなら白なんでしょう。
召喚の方はすぐ対処されたのですし。

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Originally Posted by takesan

少なくともＧＯＶで途中で動かなくなったメンバーに対して不快に思われない方はいないのではないすか？

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GOVもメイジャンも、放置の人が居ようと居まいと自分のやる事は変わらず、損する事も殆どないですのでこういう意見に関しては、私は少なくともどっちでもいいですし、今までの経験上外国人の方はあまり気にしてない方が多数の気がします(上の方の意見も私の意見も客観的根拠はないと思いますが)。
不快に思う事を何とかして欲しいと思うのは別に普通の事ですが、それが違法でないなら、やっかみというかイチャモンに近いものはあると思います。
違法でない不快な事をどうにかするには、後は当事者で話し合うしかないでしょう。
というか、話し合いすれば解決するのではないでしょうか？
あの放置の人不快だからキックしてくれない？とか、フルメンバーって言ってるけど、あの人動いてないなら代わりに入れてくれない？とか。
違法ではないのですから、無理強いはできません。
だめと言われたなら、相手に受け入れられる条件や理由ではなかったのでしょう。
話が通じない外国人が居るから、システム的に排除してくれってのはちょっと悲しいかな。

経験値稼ぎで5時間50万とかそいういうのは、テレポ屋と大して変わらないと思います。
日本人のアビセア乱獲２アカ放置でも、メインが動いていればいいというのを良くみましたが、これが単に動いてなくてもいいからお金出してねってだけでしょう。

Quote:

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Originally Posted by Amateras

「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」
これってゲームシステムとして崩壊してますよ

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そのゲームのシステムやルールが、敵対行動を取らないと経験値が入らない。
というものであれば崩壊しているのかもしれません。

放置でゲームが楽しめるかどうかは、他人が判断するところではありませんよね。
自分でプレイした方が楽しいよ！って勧めるのはいいと思いますけど、言い過ぎるとおせっかいですので・・・。
健全なプレイかどうかは、健全なプレイがルールを守った遊び方という事なら、現状は問題ないのかな？

RMTの温床になる事に関しては、また別な対処が必要な気がしますね(アカウントを他人に譲渡できなくする様な)。

なるべく客観的に考えて書いたら、長くなってしまった・・・。

昔のポケモン思い出した。
攻撃方法のないコクーンは、最初に戦闘に出したら攻撃もせず違うポケモンに交換されそいつが倒す。
そしてコクーンも経験値を貰っている。
あれはああやるしか育てる方法が無かったにせよ、システム的に問題は無いんだよね(・ω・)

他人のプレイどうこうはどうでもいいんですけど、
こういうのがあるからFF11は新規に薦めにくいんですよねー。
正直低中レベルの現状レベル上げが、昔のPTに比べて面白いと思えませんし。
いっそGOV廃止して、敵から得られる経験値量底上げしたほうがいいんじゃないのってくらい。
アビセアの箱開けもLv30からってのは低すぎだと思いますけど、今更修正もできないでしょうしニントモカントモ。

Quote:

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Originally Posted by osakana

アビセアの箱開けもLv30からってのは低すぎだと思いますけど、今更修正もできないでしょうしニントモカントモ。

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スレ違いですが、これは同感です。
コンテンツ自体がレベル75から見て高レベルの敵ばかりなのに、30から参加出来ること自体に疑問があります。
「30からはアビセアで上げられる」と言う意見がまかり通る辺り、以前のPLしづらかったゲームシステムはもうかなり崩壊してるんですよね。

私宛の反論も頂いてるみたいですので、少しこちらも言わせて頂きますね。

「やっかみ」という言葉にかなり反応されてる方もいらっしゃいますが、
その言葉がヘイトが高かったなどと書かれてるように、相当キツイ言葉と
思われたのでしょうね。

ただ、私は正直に「ただPCが立ち尽くすだけで経験値が入ってる人を見て不愉快に思い、
それがシステム的に悪いだの、それを制御しろだの書いてる内容が、やっかみ、と
私が単純に思った」までですよ。
いわゆる、不在PCの経験値取得での問題に批判してる方で、いくつかおかしいと
思う点を改めて書かせてもらいますね。
・パーティ、アライアンスメンバーで全く動かない人がいて、その人がおそらく”不在”にもかかわらず、経験値を得られてるのはおかしい。リーダーもキックしない。だったら不動なら経験値得られないようにすればいい。
→この発想が私はおかしいと思うと解釈したんですが・・・
　
召喚獣の経験値、アイテム取得を大抵例に出されますが、全く内容の違うものです。
召喚士の場合は単独、もしくはPC自体が放置していても、勝手に戦闘を開始する能力を持っていることを利用した
”裏ワザ”であるということ。
だからnicohazeさんのいう、召喚士とパーティを組み、一人が動いて召喚士は動かないプレイを実施した場合。
私はこれはアウトと考えます。

ただ経験値の場合は、ただ突っ立っているだけで経験値が入らないので”誰かにその労力を負担してもらってる”
だけなのに、なぜそこまで毛嫌いをするのか。

パーティにそのPCがいて、不愉快なら自分から抜けるなり、リーダーに提案する。これは当たり前ですが
経験値が美味しいから抜けられない、リーダーも言うこと聞いてくれない。だからシステム的に変えろ。
なんですか、子供ですか。自分で不愉快な環境にいて何が面白いんですか？

・FFXIの昔ながらの慣れ親しんだ遊び方ができない、６人パーティプレイも減ってきてる、乱獲ありきのレベル上げはつまらない。
→これも私書いてますが、やりたければやればいいんですよ。
別にそこを締め付けてないんですし、ただそういうプレイにもどりたくないプレイヤーが大半である、メンバーを集める気がないのか、集められないのかはわかりませんが、システムに不満を漏らすより、プレイヤーに訴えかけたほうがいいんじゃないです？
なにか、”不在プレイ”っていう言葉を利用して、プレイヤー批判ばかりしてる気がしてならないんですよ。
私は、FFXIのなかで利用できる選択の自由が与えられてるのに、それを利用せず周りがやってくれるから、やらない。
でも自分たちの思いどおりにならないから、不満をぶつける、そういうモラルがないプレイヤーこそ”モラル”がないんじゃないですかね？これも過敏に反応する方、いらっしゃるでしょうが、正直、私はそう思います。

メリポがMAXで経験値取得やスキル上げは必要ない、タブも溜まってるから別にいらない。でも低レベルの人と遊んでる。
別にどうぞどうぞっていうことです。私はそれを否定した覚えもないですし、私が例に出した内容はあくまでも一例です。

Takesanさんのおっしゃってる、”完全寄生”という単語に反応もします。
私はリーダーをせず誰かが何かをやっているのに乗っているばかりでその人のやり方を愚痴ってばかりの人
を寄生と考えてしまいます。
リーダーが了承してるのであれば、それでいいじゃないですか。外国人で言葉が伝わらない、でもパーティ内に
動かない人がいる場合、話が戻りますが、自分が抜ければいいじゃないですか。

Daccoさんが私の「やっかみ」にかなり反応されてるようですけど、まぁ、名指ししないのが大人げないからとか
そういうのは別（笑）（他の人が使ってない単語を引用してるのに、誰に対してかを不明確にしてるはずがない）
にして、FFXIの基本ルールって６人パーティが基本なんですか？
アライアンス組んでシンクして、フルアライアンスで大勢が１匹のモンスターをターゲットにして攻撃する。
別にそれは問題ないはずじゃ？中に動いてる動いてない人がいるだけの話で、動いてないから許せないというなら、
そういう遊び方をしてる人とは遊ばなければいいじゃないのでは。
で、私の質問に答えてくださってありがとうございます。
回答を見る限り、スレッドの主旨の答えって出てますよね。「別に問題はない」と。
助けあいなんですよね。レベル上げも助けあいじゃないのかと。

補足ですが、あえて言わないようにしてましたが、私も感情的になりやすいですが、
私の「やっかみ」にかなりの反応をされてるように、私もDaccoさんの「宇宙的にヤバイ」や
「何を言ってるんだお前は（AA略）」の括弧内のように、通常会話で出てこないような
言葉を利用されて反論されると、頭に来ます。まぁ私も余裕はないですね（笑）
誤魔化して反論し、まともに答える気がないなら反応しないでください。

Lionelさん、私の過去の書き込みを読み返していただき有り難うございます。
ただ、私は獣使いの件で、「トレハン下げろ、広域サーチなくせ」とは書いた覚えは無いです（笑）
勝手に歪曲した解釈にして、人を批判するのはおかしいですよ。その内容はここでは関係ないので書きませんが。

不在という言葉をかなり強調されてますが、必ずしも動いてる必要てあるんですかね。
これはオンラインでもオフラインでもあり得ることで、起動したまま寝てしまう、席を外すことなんて、いくらでも
ありますよね。召喚士の例は、もう先に答えてるので、繰り返しはしません。読んでください。

また繰り返しになりますが、用意されたシステムでの遊び方は自由です。
ソロで不在者が自動的に経験値が入るのはチートでしょうが、”労力を肩代わりしてる人がいる”限り
全く問題ない話です。

”モラルや節度”を持って周りに迷惑をかけない、これがオンラインゲームというものかと。
ただ、FFXIはこういうゲームだ！だからそれに沿ってないのはおかしい！という個人感情で
騒がれても、見てるほうは不愉快です。
だったらこのスレッドも見なければいい、という人は目に入ってくるということも考えてくださいね。
”不在プレイが不愉快に思う”のも目に入ってくるから不愉快になるんでしょうから。

長文になったことをお詫びします。
折りたたむ手段を知らないもので申し訳ありません。

Quote:

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Originally Posted by Amateras

愚痴扱いされてますが、
「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」
これってゲームシステムとして崩壊してますよ
勘違いもされてますが、ずるいずるくないの問題ではないかと

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こんばんは。

これができる前提から入ってしまっていますが、
どうやって３０でPTに参加してから不在のまま９９まで育ててもらうんでしょう？


申し訳ないですが、FF11でそんな方法があるとは聞いたことがありません。
たしかに、そのようなシステム上の不具合があるのなら、修正すべきかもしれませんね。
実際には、そのようにしてもらえるケースでは、親しいフレやLS間の信頼関係なしには成立しないのではないでしょうか？（いくら親しいフレでもLV９９までめんどうは見切れませんが(゜Д゜)）

不在とか放置についてはだいたい両論出尽くした感じがしますね。繰り返しが目立ってきてるし。
あとは公式がどうするか（しないか）かも。

ではpapasさんに返答とか。

＞なぜそこまで毛嫌いをするのか。
いきなり私宛じゃない部分についてですが、これって、わざわざ質問しなくてもいい事を聞いています。
「何もしないのに経験値を得るという流れがおかしいと感じている」人がいるからですね。
もしその人から答えが得られたとしても「嫌いだから」と返る程度でしょう。
嫌悪感を感じる度合いは人により異なるので、「嫌悪しない」のがおかしいわけじゃないけど
「嫌悪する」のがおかしいわけでもないのです。
でもpapasさんもそれは理解しているはず。
なのに、あえてこれを聞くのは、「嫌うのがおかしい」という主張なのでしょうが・・・
上記理由から、あまり上策ではありません。
むしろこれまで何を聞いていたんだ、という反発を招く危険があります。

＞誤魔化して反論し、まともに答える気がないなら反応しないでください。
いやぶっちゃけ、こういう娯楽に関する話題で、全力で相手を叩き潰しに行くような
議論してもしょーがないから、合間合間にブレイク入れてるだけです。
（これが政治とか法律とか人の生き死に関わる問題とかなら、また話が変わりますが）
その芸風がムカつくのかもしれませんが、たいていの議論はそう簡単に決着つきません。
（特にこういう、主観同士をぶつけ合う議論なんて、正解ないですから）
なのに全力で傷つけあっても、誰も得しませんからね。遺恨だけ残るし。

ただし、誤魔化してるのは相手の人格批判や誹謗中傷になりかねない表現を
しないで済ますためで、反論の代わりに使った覚えはないですよ。
反論自体は必要ならきっちりします。
でも、私はあなたの論旨を100%否定してないはずなので（そのつもりなんですが？）
そもそも全力の反論は必要ないはずなんですけどね。

でも一つだけ。
「やっかみ」の事を、自分ではヘイトがそれほど高くない言葉だと定義されているようですが、
発言に限らず、行った事すべての「世間に対しての」評価を決めるのは、自分ではありません。他人です。
（そうなんだよ・・・それが判るまで私はずいぶん長くかかったんだ・・・）
自分でどう思ったかなんて他人には判りません。
他人がひどい言葉だと思ったら、当人にとってどうだろうと、ひどい言葉を使ったと解釈されるだけです。
ですからこの場合、「やっかみ」はひどい言葉じゃないと単に自己主張しても意味はなくて、
ひどい言葉ではないんだ、と示すソースを探し、提示した方がより有効打かと思われます。

Quote:

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Originally Posted by Rinn

こんばんは。

これができる前提から入ってしまっていますが、
どうやって３０でPTに参加してから不在のまま９９まで育ててもらうんでしょう？

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アビセア三部作を導入してます？
アビセアの経験値システムは少し特殊で、同じ敵を倒し続けると貰える経験値が増加していくのです。（チェーンボーナスではなく）
敵によって最大値はまちまちですが、突き詰めて行けば１匹倒すと６００以上の経験値がもらえます。
さらに、アビセアでは敵のリポップが早いという特徴もあります。

コレを利用して、戦士（敵を集めてフェルクリーヴで一掃）＆白（戦士を回復）のコンビで延々敵を倒し続けるとアホみたいに経験値が増加していく訳です。
要するに戦士と白の２人でアビセア乱獲をしてるのです。

んで、２人パーティですので、開いてる枠がアラ含めて１６人いるので
「５時間５０万、１０時間１００万ギルで経験値外販するよ～みんな～あちまれ～＾＾」
ってやってる人がチラリホラリといるのです（主に外国人。たまに日本人も）。

重要なのは、この方法はシステムのスキを突いた「不具合」（召喚士のオート狩り等）じゃなく、用意されたシステムを「上手く利用」（テレポ屋等）しているって事です。
（なので、ただただ不愉快だからって、用意されたシステムを無くす様な要望をするのはプレイヤーの選択肢をいたずらに狭めるので、僕はそーゆーのは嫌だなぁと思ってます）

上手いこと考える人がいるもんだなぁ、と感心した記憶があります。

僕個人の私見ですが、５時間なり１０時間なりの拘束時間と莫大なギルを対価として支払ってて、尚且つＦＦ１１っつうシステム内で全てが完結してるので、このテの外販はぜんぜんアリだと思ってます。
逆にこれがダメってなったら、他のアイテム外販だとか、テレポ屋だとか、２垢育成なんかも立ち行かなくなってしまって、不便だけが残っちゃうと思うんですけどねー。

　どうやら長文ばかり書きすぎて、自分の発言すら読み返せない可哀相なひとだったらしい。色々な意見が錯綜して読みにくいなら、自分の投稿だけまとめて読んでみればいいですよ。
　裏での広域サーチを削除すべきと書いたり、トレハン弱体はサーチとの共存だとか超絶理論垂れ流してた過去は無かった事になっているのかな。
　自分は別のジョブをやってるから獣のここが不満だ、とか最高に「やっかみ」発言してたのに。

　んで、今回の件ですが、私の投稿を読み返せば分かる通り、動かない事は悪い事ではなく、動いている必要があるとも書いてませんよ。
　実際問題として、召喚の件は不在であることが規約に抵触しているから、そう書いているだけです。先に「召喚の特性を利用している」のが問題だと歪曲した解釈をしたのはそちらですよね？
　ソロであるなしも関係ないです。他の人が動いているかどうかも関係ないです。
　そのキャラクターにプレイヤーが不在である事こそが問題なのだと、まったく理解できていないようで。
　不在でなく、GMの確認に応答できれば問題ないこともはっきり私は書いてあるんですが。
　※厳密に言うならば、モニターの前に居るだけの『半放置』もいけないことなのでしょうが、これはさすがに判別できないから仕方無い。

　それに、不在だから規約違反ですよという公式見解を語るのに不在を強調しているだとか。
　殺人事件の判決文で殺人を強調しないでくださいって言っているのと同義で、問題から目を逸らすにも限度があるでしょうよ。


　追記：繰り返し設定排除とは別の解決方法。
　ほとんどのひとがオフにして、その後忘れ去っているコンフィグ＞グローバルのオートオフライン設定。
　あれを強制的にオンにしてしまえばいいんじゃないですかね。
　バザーとの兼ね合いがあるから街中はオフ設定可にして（放置バザー邪魔だってひとも居るでしょうけど）。
　常識的に考えれば、アクティブモンスターに襲われる可能性があるフィールドでは、寝落ちの際、自動的に落ちてくれた方が助かるはずですし。
　……壁に向かってグリグリ歩き続ける異様な集団が増えるだけか。

＞実際問題として、召喚の件は不在であることが規約に抵触しているから、そう書いているだけです。先に「召喚の特性を利用している」のが問題だと歪曲した解釈をしたのはそちらですよね？

横からだけど、ちょっと気になったので読み返してみました。

例のアレ全文
現在、主にグロウベルグ〔Ｓ〕において、召喚獣を呼び出したうえでキャラクターを放置し、
不在の状態で召喚獣の自動反撃機能によってモンスターを攻撃させているプレイヤーがいることを確認しております。
また、この行為によって、不在の状態で経験値やアイテムなどを入手して利益を得ていることも確認しております。

プレイヤーが不在の状態でキャラクターを動かし続ける行為は、ゲームバランスを崩壊させるほか、
他のプレイヤーの迷惑となる可能性もあるため、「ゲームバランスを崩壊させる行為」として、
ゲームマスター(GM)による懲戒処分の対象となる可能性があります。このような行為は行わないよう十分ご注意ください。

なお、不在の状態でゲームバランスを崩壊させる行為を行っている可能性があると判断された場合、
GMから声をかけるなどの調査を行う場合がありますので、GMから指示があった場合には、
速やかに従うようお願いいたします。GMの指示に従わなかった場合は、懲戒処分の対象となります。

このような行為を行っているプレイヤーを確認された場合には、
弊社サポートセンターのスペシャルタスクフォースのメールフォームよりご報告ください。スペシャルタスクフォースとGMで協力して調査を実施いたします。

読み返してみたんですが、「召喚の仕様のスキを突いた方法」で「プレイヤー不在でキャラクターを操作」して「不正に経験値等を入手してる」のが問題なのであって、ただ不在であるのを理由にはしてないなぁと思うんですがねー。

なので、もしＦＣ乱獲が「１８人全員不在」だったら、たしかに規約違反ですよね＾＾
最近のツールはオートで乱獲して回復までするのかーすげーなー。

一生懸命に敵と戦っている人から見たら、動かないで経験値稼げちゃうのは
いくらシステムでできるからって「ずるい」と思うのはアタリマエかと。


それが白か黒かはさておいて（まあ黒に近いグレーだと思いますが）、
それを商売にするのはもっとダメじゃないかと。
・・・つまり「AFK【ヒル】業者ウザイ」ってことなんですけどね＾＾；

Quote:

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Originally Posted by akadama

アビセア三部作を導入してます？・・（後略）

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こんばんは。

入れていますし、そうした方法は想定されますが、ただ「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」ではないですよね。

　もし、他の人からそうしたサービスを得るためには、なんらかのギブアンドテイクなり、信頼関係が築かれていなければならないのではないでしょうか？

　おっしゃるとおり、オフゲーではないオンラインゲーム故に、他人が面倒くさがる事を代価でやってあげる金策が存在します。テレポ屋やリトレ屋のほか、収集がめんどうな、クエアイテムを競売で買うこともそのうちにはいりそうですね。レアな素材も、金策して購入した方が、効率が良い場合が多いです。

　何でもご自分で、操作して取得しなければならないという主義の人がいるのだろうとは思いますが、協力してお互いが楽に目的に到達することを考えるのも、オンラインゲームならではではないでしょうか？

　実際、隣の人が運良くレアアイテムを１回で引いたり、自分より楽にLV上げしているのを見たら、「ずるい」と思うのは、あると思います。ただ、それが不快だからといって、仕様変更やルール変更を求めるのは反対ですね。（ちょっと繰り返し）

Quote:

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Originally Posted by akadama

重要なのは、この方法はシステムのスキを突いた「不具合」（召喚士のオート狩り等）じゃなく、用意されたシステムを「上手く利用」（テレポ屋等）しているって事です。

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　あと、召喚獣の自動攻撃については、不具合ではなく仕様だと認識しています。グロウベルグの件以後も修正されていないと思います。あの件は、ただ「不在」が問題だったわけでもなく、ゲームバランスというあいまいな理由で、違反という事になったと記憶しています。



　

Quote:

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Originally Posted by Rinn

こんばんは。

入れていますし、そうした方法は想定されますが、ただ「寝ているだけでレベルが30から99に上がる。」ではないですよね。

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あら、言葉まんまの意味でしたか。
アチャー、FC乱獲の説明とかチョー恥ずかしいなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Rinn

　もし、他の人からそうしたサービスを得るためには、なんらかのギブアンドテイクなり、信頼関係が築かれていなければならないのではないでしょうか？

　おっしゃるとおり、オフゲーではないオンラインゲーム故に、他人が面倒くさがる事を代価でやってあげる金策が存在します。テレポ屋やリトレ屋のほか、収集がめんどうな、クエアイテムを競売で買うこともそのうちにはいりそうですね。レアな素材も、金策して購入した方が、効率が良い場合が多いです。

　何でもご自分で、操作して取得しなければならないという主義の人がいるのだろうとは思いますが、協力してお互いが楽に目的に到達することを考えるのも、オンラインゲームならではではないでしょうか？

　実際、隣の人が運良くレアアイテムを１回で引いたり、自分より楽にLV上げしているのを見たら、「ずるい」と思うのは、あると思います。ただ、それが不快だからといって、仕様変更やルール変更を求めるのは反対ですね。（ちょっと繰り返し）

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経験値外販に関して言うと、「畜生！FC乱獲の奴らめ！あいつらきっと今頃寝っ転がって漫画でも読みながらポテチでも食ってやがるんだ。俺は寝食惜しんで苦労したのに！ズルい！ゆるさーん！」ってなるのもまぁ、わからんでもないんですが、折角そう言う手段があるんだから、ムカついてる暇があったら同んなじくのっかちゃえば良いのになぁ、と思うのです。
ただ、あくまでFF11の中で完結する内容に限りますけどね。

Quote:

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Originally Posted by Rinn

　あと、召喚獣の自動攻撃については、不具合ではなく仕様だと認識しています。グロウベルグの件以後も修正されていないと思います。あの件は、ただ「不在」が問題だったわけでもなく、ゲームバランスというあいまいな理由で、違反という事になったと記憶しています。
　

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前のレスでも書いたのですが、アレの件は「あれ？アイツ声かけても返事しないのにキャラクターが勝手に戦ってるのおかしくね？」(つまりプレイヤーが不在なのにオートで狩りをして、不正に経験値等を取得している)って状態が規約に抵触してる、ていうのが僕の認識です。
なので、不具合じゃなく仕様でしたね。僕の認識不足でした。

まぁ、投稿数を見てもらうと分かると思うのですが、こう言うのにあんまり慣れてないのです。

つうことで、言いたいこと言えてスッキリしたのでROMに戻ります。
慣れん事はするもんじゃないなぁと思った。

アビセアの有料育成シャウトやGOVの放置育成何とかして欲しいですね。
シャウトは見てて今まで自分が楽しんできたものを壊される感じがしますし、
GOVの放置してるのキックして、ちゃんと動く人を入れたいです。

10分敵対行動なしでGOV受けなおしか、討伐距離判定を厳しくするのとかがいいのかなと思います。

複アカも１人位ならまだいいんですが、3人とか4人とかぶら提げて放置は、見ていて気分が悪い。
3、4人でもそれなりに働けば何も文句はないけれど。

　不正である、処罰対象である、の線引きが不在かどうかなので、ここで問題視されるのは不在で間違いないと思いますよ。
　繰り返しますが、PTやアラを組んでいる他のキャラクターがどうこうというのは関係無いんです。そのキャラクターが不在かどうかが問題なのです。
　その確認の手間や、人手が運営に足りないようなので、システム側で対処する方法を挙げているわけですね。
　別の方が出した写本の案は一手間ありますが、本との往復を考えれば充分なものですし、私が提案したものも、ゲームをプレイしている方には何ら問題の無いはずのものです。
　プレイせずに経験値を稼ぎたいという方や、客が減って困ると言う業者以外は、特に反対している理由が見つからない、というのが素直な感想です。

なので、もしＦＣ乱獲が「１８人全員不在」だったら、たしかに規約違反ですよね＾＾
最近のツールはオートで乱獲して回復までするのかーすげーなー。
　煽りではなく単純な疑問ととって、お答えしておきます。
　ありますよ。ウルティマやROなど他のゲームでは昔から使われていますし、FF11でも特定ネームのモンスターを追いかけてオートアタックし、HPが少なくなったらケアルorヒーリングするツール。対象を選んでおけば、ログを読み取って適切な状態回復魔法をかけることも可能ですから。
　最近では旨味が無くなったので使用している人は少ないものの、パルブロで24時間サソリを狩り続けたり、北グスタの山の上を走り回ってゴブを乱獲したり、は見たことのあるひとも居るはずです。不在と区別つき辛いでしょうけど。
　寝釣りツール（画面を判断し竿を振る格闘実装後のもの）でもプログラムを書き換える知識があれば同様のことができますね。
　あまり詳しく書くとツーラー扱いされそうですが、批判する対象のことを調べるのは基本と言う事で。

あまりスレッドの主旨に関係ない事を書きたくはないですし、
私の書き込みが長文で内容が理解できないということで。

Daccoさん
結局書込内容云々の関係ではなく、私の書き込んだ単語が不愉快ということで理解します。
私の意見内容で問題があるなら、そこを指摘していただくとありがたいです。
不愉快だと思われるのであればブロックしてください。

Lionelさん
どうも長文すぎて内容は、一部の単語から勝手に解釈されているようですね。
私が意見を書き込むのに長文しか書き込めなくてすみません。
獣使いの事は、ここでは関係ないです。まぁ煽りたいのならどうぞ。
「可哀想な人らしい」という書き込みも、まぁ・・・
そう思うなら優しくしてください（笑）

召喚士の件とここの主旨を紐付けるには、あまりにも
単純すぎるかと思いますが。
”不在を否定はしてないけれど、画面をずっとみていないといけない”
私はLionelさんの書き込み内容はそう解釈してますが違いますか？
バザーだってあるわけだし、そういうことであれば、サーバーにアクセスして
プレイヤーが何もしていないこと自体すべてがアウトになりますよね。
規約という言葉を持ちだしてますが、不在だからじゃなく”ジョブの特性を
利用し、不在でもアイテム・経験値が獲得できる行為”がアウトと
私は解釈してますが。

このスレッド内容に関して、私はお二人と違った視点を持っているようで、
これ以上の反論はスレッドの主旨とは無関係になっていくので、ここでやめておきます。

また長文になってしまいましたね。失礼しました。

結局ただの気持ちの問題で、

「2垢ずるい」
「箱上げずるい」
「GoV上げずるい」

って言いたいだけで、システム上は誰がさくっと99になろうとあまり問題無いんですよね。

レベル上げ代行も、ゲーム上のギルでゲーム上の労働を提供してもらってるだけなわけだし
それ自体はオンラインゲームとしてはべつにいいんじゃない？

＞papasさん
＞私の書き込んだ単語が不愉快ということで理解します。
ええ、私は「やっかみ」はひどいよってのがメインの論旨でして、
その後のあなたの持論にはあまり、というか全然触れてません。
その全てに賛成って訳ではありませんけど、即座に否定しなきゃいけない様な、
クリティカルな物でもなかったからです。
召喚がとうとかの解釈だって異論がないわけじゃないですが、同様にここでは取り上げません。
（そんな細かい部分まで逐一質疑応答してたら、文章量が洒落にならんってのもありますけど）

ただし、「私が」不愉快だったからと解釈されるとちょっと困ります。
他に数人が反応されてましたが、議論の場で（冗談で混ぜるのでない限り）使うべきではない言葉です。
ご当人にその自覚がないのなら、今後の人生において危険なので、語彙の見直しをお勧めします。
（影響力のある立場の人にうっかり使っちゃったら、宇宙じゃなく当人がヤバイ）
なんでその単語がだめなの、の説明は長くなるので省略。
いや、書こうとしたら本当に長くなっちゃったんだってば。既に相当削ってるよこれ。

FCPTは中身不在だとしても、対価としてギル払っているんですよね。
つまりその時不在でも、どこかで自分でギル稼ぎ、その金策の時間を経験値にかえている事の何が問題なのでしょうか？
昔からあった傭兵シャウトや合成依頼とかわりませんよ。
リアルでお金払って美容師に髪切ってもらうのはチートだ！スキル上げて自分で切れというのと違いがあるなら教えて欲しい。
既に運営もRMTに関わりそうなアカウントはBANしているのだから、ヒルPT禁止よりは、別の事に労力注いで欲しい。