フォーラムの存在意義を真面目に考える

「ユーザー」が『ゲームとして成り立っていない』と言う　のならば　「開発者」は『成立っている』という。
であるならば必ず、
「開発者」が『成立っていない』といえば、「ユーザー」が『成立っている』という。

A→B　　　∴　￢B→￢A　ってほんとうかにゃぁ　わかんないにゃぁ

弱体調整や新ナイズルのコメント、およびアビセアの考え方のコメントなんかを見てて、そう思いました。

開発者側も、ユーザー側も真摯に受け止め、一義的な意見だけを言うことはやめるようにしないと、平行線のままでディスカッションにならないのでしょうね。

Quote:

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Originally Posted by DonMakkou

「ユーザー」が『ゲームとして成り立っていない』と言う　のならば　「開発者」は『成立っている』という。
であるならば必ず、
「開発者」が『成立っていない』といえば、「ユーザー」が『成立っている』という。

弱体調整や新ナイズルのコメント、およびアビセアの考え方のコメントなんかを見てて、そう思いました。

開発者側も、ユーザー側も真摯に受け止め、一義的な意見だけを言うことはやめるようにしないと、平行線のままでディスカッションにならないのでしょうね。

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まあ、ユーザーといっても様々な意見や考え方がありますし、ユーザーの意見はこうです。と言い切れるものはないのが現状のような気がします。
何をいっても叩かれる＝信頼がない。これに尽きるのではないでしょうか。

まずはこの信頼を回復するために行動でユーザーの信頼を回復しないと、現在の状況の改善は難しいと思います。

ユーザーが実環境で検証データを取って、投書したものに関しては比較的回答来ているような気がします。（ムキにになってて笑ってしまうものも）
不満があるなら証拠を出せってことなの？

今の開発はユーザーの気持ちよりも数字の方を信用するんじゃないかな。
ユーザーでディスカッション＞方針が決まったら有志でデータ取り＞開発へ奏上
こういうことですか？

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Originally Posted by kakuton

その通りだと思います。
ただ、現状のフォーラムの状態を見ていると、ユーザーももっと成長しなくてはいけないのではないか？と多々思うことがあります。

開発がどのように擦り合わせたか？を説明したとしても、様々な立場のユーザーにとって有益か有益でないか？という視点で開発を一方的に叩く風潮があるのも事実です。

結果がユーザーにとって良いものであれば、反対意見も少ないでしょう（それでもありますが）ユーザーの意見を反映して修正したエコーズや限界突破の修正を見ても、今でも叩かれ続けています。

私もsoupsさんの意見には大賛成なんですが、ユーザー側の問題を解決しないとこの点は難しいのではないか？と思います。

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そうですね、確かに叩く風潮に関してはそのとおりかと思います。

ただ、これはユーザー側からの改善は難しいものと思います。
私たちは一人一人が自由意志で集まっている集団です。
そこにリーダーは存在しません。
故に、一ユーザーがモラルを語ることはできても、ルールを強いることはできません。
そうなると、この件に関しても開発側に預けるしかありません。
開発側が変わることで、ユーザーの変化を期待する、という方法です。

正直話をまとめてしまうと「まず開発が変われ！」という結論になってしまい非常に心苦しいのですが…。
ユーザー側を纏める、とんでもないカリスマ（CHR）の持ち主でも現れない限りは難しいでしょう。
（そしてそれは、ソロでVWを撃破するほどに奇跡的なことです！）

割れ窓理論などもありますから、私たち一人一人が冷静に、かつ楽しく議論するよう心がけることはもちろん大切です。
一人一人が意識して、書き込む前に深呼吸をするくらいの余裕は持ってもらいたいと思います。
ただ、それは私なんかが口にするまでもなく、フォーラムの前提としてあることです。
一部のユーザーが感情的になり、開発が書き込みを消したりし、さらに感情的になる…というような
負のスパイラルがある以上、それを断ち切れるのはフォーラム上で権力をもつ開発側だと思います。
（別に、最初に悪いのはユーザー側だ、と言いたいわけではありません。
わかっていただけているとは思いますが。）

開発の皆様は大変かとは思いますが、現状を打開できるよう頑張っていただきたいと思います。

あるいは開発の方々がしてくれているように、ユーザーの一週間分の意見を纏めるスレッド、
みたいなのがあると万が一にでも面白い方向に転がるのかもしれませんね！
もちろんそんなものを作って状況が改善するなんてことは、希望的観測に過ぎないことは重々承知していますけれど。

※余談
私はどうにも否定的な文章を使いがちですね。
書き込みをしていると「ですが」や「ただ」など逆接が多く出ている気がします。
意識しているわけではないのですが、不快に思われる方が居ましたら申し訳ありません。

もう、フォーラムで何議論しても無駄というか無力感しか感じません(苦笑)
開発は確固としたビジョンを持っていてほしいと思いますが、
それをユーザーに提示した結果がこの惨状。

少しでも良くしようとディスカッションしたら、
既定路線を斜め下に強硬実装。

弱体に次ぐ弱体修正。
これで今作ってる盾に弱体修正とか来たらどうしようかな…。
これ、ユーザーの開発に対する疑心暗鬼を増大させますよね。

※ただ、先日の獣スレ炎上強行クローズ以来、
もっちーさんのレスポンスが若干丁寧かつ詳しくなったかなという印象はあります。

開発チームの皆さんは、自分たちの作ったゲーム面白いと思ってるのかなぁ・・・。
私たちが遊んでいるゲームと、開発が作っているゲームが違うんでしょうかねぇ。

話違いますが、FF14の新生グラフィックエンジンでFF11作り直してくれないかなぁ。
結構例はあるんですよね、その手の再構築って他のゲームでは。

昔はフォーラム自体なかったしね。
ユーザーの書き込み内容ももっと具体的で意見が採用されやすいようにしないと
開発さんも対応がむずかしいのでは。
でも、これだけジョブあると調整とかも大変なんだろうねぇ。
テストサーバーで検証して意見を書き込みボランティアプレイヤーとか公募していいかも？

何年前から来たんだ。

Quote:

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Originally Posted by Windbell

もう、フォーラムで何議論しても無駄というか無力感しか感じません(苦笑)
開発は確固としたビジョンを持っていてほしいと思いますが、
それをユーザーに提示した結果がこの惨状。

少しでも良くしようとディスカッションしたら、
既定路線を斜め下に強硬実装。

弱体に次ぐ弱体修正。
これで今作ってる盾に弱体修正とか来たらどうしようかな…。
これ、ユーザーの開発に対する疑心暗鬼を増大させますよね。

※ただ、先日の獣スレ炎上強行クローズ以来、
もっちーさんのレスポンスが若干丁寧かつ詳しくなったかなという印象はあります。

開発チームの皆さんは、自分たちの作ったゲーム面白いと思ってるのかなぁ・・・。
私たちが遊んでいるゲームと、開発が作っているゲームが違うんでしょうかねぇ。

話違いますが、FF14の新生グラフィックエンジンでFF11作り直してくれないかなぁ。
結構例はあるんですよね、その手の再構築って他のゲームでは。

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年内に入ってレスポンスは大幅に改善していました。
しかし、併せて炎上の燃料投下も増えてしまったと・・・・・・。

新ナイズルに関して、改善を引き出せたことはフォーラムの存在意義に関して、前向きな材料になると思います。

開発はLazeaさんの様なテストサーバーも積極的に参加し、フィードバックも積極的に行っていた方が失望して課金停止してしまったという現状を真摯に受け止めて欲しい。
そして辞めてはいないけど、色々な事に失望している方が多いことも受け止めて欲しい。
私もこのゲームが好きだからあえて辛口で伝える。本当に考えて欲しい。

私は公式フォーラムを設置した本来の目的は、公開された情報を元にユーザー間で意見交換を行わせ、そこから開発のヒントを得たりユーザー全体の意見の方向性のようなものを汲み取る事が目的だと思っています。
目安箱みたいな意図もあるでしょうね。

よく見かける意見として「これを提案したor意見したのに無視された」というものがありますが、ここはホームルームや学級会ではありませんから、手を挙げて述べた意見が全て採用されると思ったら大間違いですね。
むしろ企業の各種会議と同じです。
説得力のある意見、建設的な意見、見るべきものがあると判断されたら採用されたり議論されますが（スクエニ内部の開発会議などで）、そうじゃない、実現困難な意見や独りよがりな意見は黙殺されたりスルーされて当然。
そんな意見に割くほど予算や人員に余裕はないでしょう。

もう一つ。さも自分の意見が大多数のユーザーの総意であるかのように言う人もいますが、本当に大多数かどうかがわかるのはスクエニ側。
フォーラム内での「いいね！」や発言数など、ユーザー全体から見ればごくごく一部。
それより遥かに多くの意見や情報がスクエニに寄せられている。フォーラムでの意見は「より積極的なユーザーからの生の意見」として尊重されているでしょうが、それでも「一部のユーザーの意見」に過ぎません。

本当に意見を取り入れて欲しい、意見を聞いて欲しいと思うなら、「投稿」ボタンを押す前に、自分の個人的願望に過ぎない意見ではないか、どれだけ他者に対する説得力があるか、そういう点を考えて投稿するべきで、ユーザー全てがそれを意識して意見を述べるようになれば、スクエニ側も今以上にフォーラムを重要視するようになるでしょう。

独りよがりな意見ばかりで埋まると、チェックする側もスルースルーに慣れてしまい、スルーするべきでない意見もうっかり見落としてしまう、なんて事も起きてしまようような気がします。

Quote:

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Originally Posted by hamuhamu

テストサーバーで検証して意見を書き込みボランティアプレイヤーとか公募していいかも？

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本当ならテストサーバーに申し込んだ人全員が、ボランティアでテストプレイを行うという前提のはずなんですよね(;゜▽゜)
テストサーバーが正常に機能していると言い難い状況なのは、テストプレイヤーの多くが「VUP情報を先取りするためだけに参加している」からじゃないかな。
実は私もテストサーバーへの参加をしようとしたんですが、何が邪魔しているのか接続不良の連発で諦めました。
ボランティアのためにそこまで頑張るのもなぁと思ったもので・・・・・

少しズレた話で上手く言えないのですが...

たまにツッコまれているところを見かけるのですが、このフォーラムに書き込む際にLv1のキャラで意見言う人いますよね。
意見言う場所で身分を隠すのはどうかなと思うのですが...
あまり気にしないようにはしてるのですが、たまに気にかけてしまいます。
まぁその人の考えですから「メインキャラだせよ！」なんて言えるわけでもないですけどね。

気になって英語のところをパッと見で見てきたのですがMain JobのところにLv1の人なんていなかったです。

Quote:

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Originally Posted by gorotan

少しズレた話で上手く言えないのですが...

たまにツッコまれているところを見かけるのですが、このフォーラムに書き込む際にLv1のキャラで意見言う人いますよね。
意見言う場所で身分を隠すのはどうかなと思うのですが...
あまり気にしないようにはしてるのですが、たまに気にかけてしまいます。
まぁその人の考えですから「メインキャラだせよ！」なんて言えるわけでもないですけどね。

気になって英語のところをパッと見で見てきたのですがMain JobのところにLv1の人なんていなかったです。

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私も同じ考えを持っていて、Lv1桁のキャラで書き込みしている人は「自分の発言に責任を持てないor持つ気が無い」と捉え、「どうせいつでも逃げられるように捨てキャラを使って適当な事を書いているんだろう」と見ていました。
実際、見苦しい暴言の多くはそういうキャラ（名前まで適当なキャラ）で書かれていますから。

でも、よく見ていると低レベルキャラでも真面目な意見、冷静な意見を書いている人もいる。
なので最近は、低レベルキャラで書いている人は次の2タイプなんじゃないか？と思っています。

１：暴言や無責任な書き込みをして暴れたいが、素性が知れるのが怖くてメインキャラで書き込みできない人
２：意見を言いたいけど人見知りするタイプで、発言が元で注目されるのがいやな人

１はまあ論外として、じゃあメインキャラで書き込みしないとダメだと言われ、２の人が黙ってしまうのも、ちょっともったいない気もするので、必ずメインキャラで書けとか、Lv99のキャラで書け！って言うのもなんだかなぁと思っています。
１か２かは、書き込み内容を見れば一目瞭然ですから。１は無視して２の意見だけじっくり読めばいいかなーと。

但し、低レベルキャラで書き込みをしている限り「捨てキャラで無責任な事を言っている」と捉えられるリスクは常にあるという事は理解して書き込みをしないとね。
無視されたりスルーされる可能性、反感を持ったレスがつく可能性があるって事も。

あと１の人も、捨てキャラで書けば匿名になるなんて安心しない方がいいですよ。
匿名になるのは他のユーザに対してのみで、スクエニ側にはユーザー登録情報というものがあるので、どこの都道府県のどこに住んでる年齢いくつの誰か、なんてのは簡単に割り出せる。
さらにアカウント情報に紐付けされてユーザー情報は半永久的に保存されるから、将来、スクエニの違うサービスに応募した時も「ああ、このユーザーはFF11でアカウント停止食らってる人だな、フォーラムで規約違反の書き込みをした問題児だな、暴言を吐く要注意人物だな・・・・・」なんて、サービス参加と同時に嫌なフラグ立てられてしまう可能性が高い、いや間違いないって事。
こういうサービスを提供している側は、利用者にそういう「前科者」がいないかどうかにとても気を使うので、そういうレッテルは一生付きまとうと言う事を理解しないとね。

こういうフォーラムを利用する場合に気をつけたほうがいいんじゃなーい、って話でしたっ！（なんとかこじつけた）