ペットのエリアチェンジに関する要望

お空やエコーズなんて獣でいくとペット消されて迷惑なのに
ユーザに不利になるような仕様はとことん追加するのに、こんな些細な願いはすぐペットを高くすると脅迫する・・・

ユリィやファルコアの業者を根絶せず、コストが高いのを黙認しているのにその上まだ上げさせると？
どこまで人を馬鹿にしたら気が済むんですか！

そもそも、召喚獣と汁ペットの1匹の重さを同列に扱うのはおかしいのでは無いでしょうか？
対価にしているものに差があります
お金を触らない開発さんには、この差は分からないみたいですけど

エコーズや空など頻繁に入ったり出たりするとこだけでも、限定的にどうにかできませんか？

ここで限定的で手を打つと今後追加されるコンテンツは結局軒並み消えますとかになりそう…
かつて自分が空で活動してた時はペットを連れてない時間の方が長かったですね、やれ白虎だ、やれマザーだって
出入りを繰り返してましたから

メイン獣なのに結局獣で行くのが嫌になって別ジョブ出してたっていうｗ
まぁ、ペット出してたって役には立たなかったけどｗｗｗ

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Originally Posted by Foxclon

飛竜とオートマトン、およびフェローについては、呼び出しのリキャストが長く、いなくなることによるペナルティが大きいことを考慮して、エリア移動で消えないようにしています。

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獣汁が99スタックで合成NQ33だったならともかく、現状のコストだと、
「いなくなることによるペナルティ」は十分に大きいものだと思いますが…。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

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矢弾や忍具と同じレベルで消耗品扱いするなら、まずはそこまで下がるような調整がないと、
前提が違い過ぎて、納得なんてものは出てきようがないですよ。

小竜はコンフロント戦の開始時でも消えない仕様でしたね。
消えるペットに含めて投稿してしまったので、記事を修正しました。ごめんなさい。

汁ペットに関しては、他ジョブにくらべて有利な場面も多々あるので、
開発さんがそういう認識なら、エリアチェンジで消えるのは仕方ないのかなと。
そのぶん、レシピの調整やエコーズのバッジ取得で外に出る仕様の調整などで、利便性を上げてもらえれば。

ただ現状のメインコンテンツであるＶＷの場で獣使いがほとんど生かせないのは、ちょっと可哀想ですよね。
それについては、こことは違った問題もあるので、ＶＷ調整スレにでも書こうと思います。

（小竜が消えないのは、ほかのペットジョブとは違う絆があるのかなーと思った。たぶん設計上の理由なんだろうけど）
（あとＶＷで小竜が弱点つくと、違うジョブで参加しててもちょっと嬉しい）

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Originally Posted by crystelf

矢弾や忍具と同じレベルで消耗品扱いするなら、まずはそこまで下がるような調整がないと、
前提が違い過ぎて、納得なんてものは出てきようがないですよ。

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そうすると、今度は矢弾1発、忍術1回と同程度の効果まで引き下げますって言われる予感((((;゜Д゜)))
長時間持つのだから、1発と比較して同程度になるわけがないですね。。。
しかし、うちのサバだと一番高価な弾と一番高価なエサで比較すると50発分くらい。そんなものなのかなぁ・・・？
※しかしながら、THさがる2匹は早急な見直しを求む。TH低下と同時に安価な材料に変えて欲しいところ。

まあ、エリチェンはそこまで不便を感じてません(諦めの境地？)が、コンフロントで消えるのはマジ勘弁と思っていた。
裏だけでも消えなくなるのはうれしいですね

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Originally Posted by Didos

そうすると、今度は矢弾1発、忍術1回と同程度の効果まで引き下げますって言われる予感((((;゜Д゜)))

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おっと、誤解を招くような書き方してましたね。
「コストを下げろ」という話ではなく「コストが違いすぎる」という意味での書き込みです。

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Originally Posted by Didos

長時間持つのだから、1発と比較して同程度になるわけがないですね。。。

まあ、エリチェンはそこまで不便を感じてません(諦めの境地？)が、コンフロントで消えるのはマジ勘弁と思っていた。
裏だけでも消えなくなるのはうれしいですね

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VWだとよく死ぬので上手い例になりませんが……
印章BC連戦は3時間食１個で済むのが、BC突入ごとにきれるジョブがあるとか、そんな感じの話なわけで。

しかもその説明が、消耗品だからギルでどうにでもなる的な言い方。
開発がロイエ撃ったら、ダメ限界突破で5ケタは固いですね。敵対心+の塊のような発言です。

ル・メトの２Fのモヤモヤに触れるとユリィ消えちゃいました；；
箱でよく落ちるのですがいつもユリィ消えちゃいます；；

ペットが消えなくなるという事は、触媒の消費量が何分の一かに減るという事になるので、
流通量も減る、生産者の売上も減る、と考えると素材のドロップ率を下げざるを得ない＝コストが上がる。
当然の話だと思います。
安くして欲しい、消さないようにして欲しい、生産のことは知らない、合成はつぶしても良い、では話が通じないと思います。

通常では、消えても構いませんが、過去エリアだけでも消えない事を検討していただけると嬉しいです。
カンパニエ転戦で、1エリアだけで消えてしまう前提だと単価の安いペットを使うことになり、
汁ペットの多様性がなくなってしまいます。

移動後に高いペットを呼び出し、直後にカンパニエが終了した時のやるせなさがお解かりいただけるでしょうか

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Originally Posted by Foxclon

呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

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じゃあ、コスト払ってる分リキャスト短くして欲しい所。
召還はまだすぐ呼び出せるけど、獣5分リキャは長いよ。
1分とか無茶な事は言わない、せめて3分くらいにして欲しい。

あとこう言う変更してくれる流れだからついでに言うと、VWとかも開始時に消えるのは考慮してくれないです？

個人的に文句をいうかいわないかは関係ない話なので触れませんけど、
汁の値段がいま現在高いかどうかもあまり関係のない話で、今から高くなるか安くなるかの話になります。
コストを上げずに全体の消費量が減るように調整を行うと、流通量が今よりも減る＝需要が減るため、
供給の旨みがへって生産数が減っていきます。
そうなると次第に消費者が自主生産しなくてはならない流れになります。
個人としてはそれで良いかもしれませんが、システムとしてそういった思想で全ての調整を行っていけばやがて流通そのものが意味を無くし、
競売を見にいっても合成品が何も売られていないという時が来ます。

Quote:

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Originally Posted by primel

↑高Lvの獣使いが消費する汁の値段を考えてから発言されていますか？
ペット【汁】が【忍具】や【カード】と同じくらい安価であれば誰も文句は言いません。

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汁ペットがそこまで安価になると、今度は狩人コルセアが文句を言うと思います（笑）
調理での稼ぎにも影響しますし、そこからも苦情がくるかな？

0.5万（リヴァ鯖）～1.5万（カバン鯖）：ナズナ
1.1万（Siren鯖）～2万（多数）：ジェラルド　※自作は4K前後
5万～7万：ホブス
5万（ケル鯖）～12万（バハ、シル鯖）：ユリィ
6万（リヴァ鯖）～14万（フェンリル鯖）：ファルコア

トレハンがあるユリィとファルコアは高いですが、1個5K～10Kを払うだけの価値はあります。
他のコンテンツでは、ナズナやジェラルドといった安価な汁で強力な戦力を得ることができます。
これ以上安価にすると、他ジョブから苦情がくるレベルかなぁと思います。

空の四神はエリチェンが多いですが、道中で戦闘はしないため汁ペットを呼ぶ必要はありません。
カンパニエでは回避目的でユリィ呼んだりするのかな？
いきなりカンパが終わるリスクを考えて、ナズナかジェラルドあたりで十分だと思いますけれども。

開発があえてペット系を消してたのは、処理の都合なのか、TP持ち越しに関係したバランス調整の
一環だったのか、そこを再度回答してもらったほうがいいかもしれませんね。
マスターの強化TP持ち越しまではいいけど、ペットのTP持越しは他ジョブとのアドバンテージが大きすぎると判断しているのかもしれませんし。

Quote:

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Originally Posted by Astralgain

ペットが消えなくなるという事は、触媒の消費量が何分の一かに減るという事になるので、
流通量も減る、生産者の売上も減る、と考えると素材のドロップ率を下げざるを得ない＝コストが上がる。
当然の話だと思います。
安くして欲しい、消さないようにして欲しい、生産のことは知らない、合成はつぶしても良い、では話が通じないと思います。

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だれも生産のことは知らない、合成はつぶしても良いなんて言ってないとおもいますよ？

　
ちょっと自鯖のユリィとナズナの単価を調べてみました。
（HQと燃料クリスタル、アイテム代は含んでいませんのであくまでも目安です）

ユリィ
・競売で汁を買う　　　　　　　@6666
・競売で素材を買う＞調理合成　@8500
　　　　　　　　　＞錬成合成　@5666　　
・草刈り栽培敵から素材を調達　@0

ナズナ
・競売で汁を買う　　　　　　　@500
・競売で素材を買う＞調理合成　@395
　　　　　　　　　＞錬成合成　@263
・特産品で素材を買う＞調理合成　@77
　　　　　　　　　　＞錬成合成　@51



フォルガンディとバルドニアの獣人支配を阻止し
チゴー、ヨロイ蟲、シモカブ、クリスタルを敵からかっぱらい
調理と錬成のスキルを上げ
草刈り、栽培を長時間すると
なんと！！！！
コストが限りなくゼロになりますよ！

全部やってられるかーないわー　
　

栽培草刈りクリスタル調達釣りぐらいは自作の為にやっていますし
ここに書き込みされている方達もほとんど自作している人達でしょう。
コストを下げる為に時間をかける労力はかまいませんが

そこまでしていることを開発側は知っているのでしょうか？
その上でのコストを上げる発言なのでしょうか？
ペットをよびだす前段階の労力も知ってください。
あやつるをつぶしたのは開発側ですよ？

Meltykissさんの意見のよびだすリキャ短縮いいですね。
エリア移動できないならせめてこれを考えていただきたいです。

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Originally Posted by Kaigen

エコーズや空など頻繁に入ったり出たりするとこだけでも、限定的にどうにかできませんか？

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・エコーズに関して、連戦が可能になってもエリアチェンジでペットが消えるとコストやリキャストの問題が発生するので、
　バッジ購入の日付跨ぎ撤廃に合わせて、バッジ購入をエリアチェンジ無しで可能にして欲しい

という要望をエコーズスレあたりで出したんですが、壮絶にスルーされてしまいました。
日付跨ぎ撤廃＝遊びやすくする調整のはずですが、
獣だけは連戦する代償として今まで以上にコストをかけろということのようです。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

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矢弾などと同じように消費し続けるのに、1D単位でしか持てないことについてはどう考えているのでしょうか。
仮にコストをかけてでも継続しようとした場合、今度は鞄の空きの問題が出てくるのですが、
宅配を何周もしてアイテムを異次元に詰め込んで、無理矢理鞄の空きを作って汁を大量に持つのも、
あるいは諦めるのも個々の判断の問題でしかないとお考えですか？
矢弾と同様に語るのであれば、矢弾と同様にスタック数の問題を解決してからにしてください。

何かの調整をすると時は、関係する副作用をも考慮してバランスを取る必要があります。
消さないようにして欲しい＝消費量を減らして欲しい、
と言うのであれば反対側に発生する副作用をも考えなければいけないです。

例えば単純に言えば、消費量が半分になるなら値段は倍にならないといけません。

紙兵は１枚で最大５回物理ダメージを無効にできますが、
汁をそれと同じ値段にするとすれば、（リキャストの問題は別として）敵の攻撃を５回うけたら負ける位のHPにしなければ行けません。

クイックドローで５００ダメージを与えられると仮定すると、
カードと汁を同じ値段にするなら、ペットは１体で５００ダメージ位しか与えられない攻撃力にしなければ行けません。

かなり極端に単純化していますけど、そういうのを全部言及しないでペナルティだと言ってしまうのは違うと思うんです。
呼び出すのリキャスト短縮なら副作用も少ないと思うので、私も良いアイデアだと思います。

カンパニエはテンポラリでテンポラリ汁そのものをもらえるようにするとかはだめなのかな？
戦績交換にすればギルも減らないし

やっぱエリアデータの関係で無理でしたか～想定内でした。

獣的には腰を据えて戦うまでは、カエルかナズナに護衛を頼むしか無さそうですな。
もしもの話、汁が全部共用だったら・・・目的や状況に応じてサクッと切り替えできるのになぁっと(´・ω・｀)
妄想としては、召喚BFみたいに契約書に判を押させてから呼び出す事が出来る感じ？で、呼び出し上限レベルは一緒に稼いだ経験値量でどのペットでもLv99まで到達できる様な。
汁の持ち歩き枠数も多いのに、お金で解決できるって判断はちと寂しい。
そういう話ならカバンの個数もお金で解決させて下さいよ(´・ω・｀)

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

• あやつりペットのエリア移動について
  モンスターのデータはエリア毎に管理されていて、エリアをまたぐことができないので、これについては仕組み的に実現不能ということでご理解ください。

• ペット毎のエリア移動時の処理の違いについて
  飛竜とオートマトン、およびフェローについては、呼び出しのリキャストが長く、いなくなることによるペナルティが大きいことを考慮して、エリア移動で消えないようにしています。
  
  これに対して呼び出しペットや召喚獣は、それぞれ汁・MPのコストである程度解決できるため、ペナルティは少ないと考えています。
  
  呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。
  
  ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価（汁のコスト）は高くなることになります。

• デュナミスのコンフロント開始時の処理について
  サポートジョブ制限を設定できるデュナミスが特殊で、他のデュナミスエリアのコンフロントと挙動が異なっていました。調査の結果、デュナミスに関しては統一できそうだということがわかりましたので、現在対応の準備を進めています。
  
  変更後は、コンフロント開始時にペットが消えなくなる予定です。
  
  現状でこの対応を行うのはデュナミスのコンフロントのみになります。これは、同じコンテンツ内で統一性を欠いているのは好ましくないのと、デュナミスのみ変更しても問題ないという確認ができたという理由によりますが、本来必要性のある処理なので、一律でなくすことはできないという点はご了承ください。

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色々と言いたいことあるけど無理だと思うので、獣に関してはひとつ
コストあがっていいからペット消えないようにしてほしいです。問題ないですよね？コスト上がるならいいってことなので

同一コンテンツでの統一性といっていますがデュナミスはペット消えるのはダメでＶＷなどの
コンフロントは消えるのはいいって理由は何ですか？
他のペットはともかくオートマトンは呼出し後はマニューバー高負荷状態になるので
どこでも消えないようにしてほしいんですが

コスト増がどれくらいになるのかまずは聞いてみたい所ですね。
個人的にジョブ調整が合成とヴァナ経済に左右されるのは反対ですが、まずはどの程度か伺いたい。

なんかコストがどうこうで、【よびだす】のリキャ短縮の話がでてますけど・・・それは、やばいです！(゜▽゜;)
自分は獣が好きでそれなりに遊んでいますが、安易にリキャ短縮すると、いわゆるペットミサイルモード；ｗ；
で、ダメージさえ通る相手なら、次のリキャまで【いたわる】で維持できれれば・・・獣ソロで楽々倒せることになります。
（さらに緊急時にはアルタナムルスムもありますし・・・）
現状でも、基本５分にメリポ５振りで４分１０秒、さらに石夢胴でリキャ短縮－１５で３分５５秒で【よびだす】が使えるので、
これ以上の基本時間の短縮は、ペットの性能ダウンとかいわれそう(´・ω・｀)

リキャ関連でいくなら、他のペットジョブと同様にＨＰ最大時で【かえれ】などに限定するべきではないかなと。
アンチ獣が嬉々として出てきて叩く前に発言しておきます(´；ω；｀)

よびだす、には汁そのものに加えて
アビリティのリキャスト待ちという時間コストもかかります
矢弾と同列に扱うのはあまり妥当とは思いにくいです

Quote:

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リキャ関連でいくなら、他のペットジョブと同様にＨＰ最大時で【かえれ】などに限定するべきではないかなと。

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この辺が落としどころとしては妥当なんじゃないかなと

ついでに言うと、エコーズです！
獣使いが多いコンテンツの一つだということはご理解されていると思いますが、終了後に毎回チケットをもらうためには過去ザルカへのエリアチェンジを要求されます。そしてそのたびにペットは消えてしまうのです。召喚獣は残っているのに。
戦闘で消え、エリアで消え、ものすごく汁を消費してしまいます。そもそも受け直すたびにエリアチェンジさせる必要はないと思いますので、時間制限をなくす際についでにエリアチェンジ不要にして下さい。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価（汁のコスト）は高くなることになります。

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安い汁もあるし、汁の値段もあくまでも需給バランスなので、コストアップでも良いから技術的に可能なことは実現しませんか？
それをしない理由がわかりません。

新アビリティ　　かえるな　
効果時間　１分
効果　　次のエリアチェンジで汁ペットが帰らない（消えない）
リキャスト　３０分くらい


性能に合わせた対価→ペットのLvダウン

開発さんへ・・・次のVUでどうでしょうか？　<(_ _)>

よびだす：リキャストを1分にして
エコーズ、ＶＷや新しく追加されるいわゆる即死系コンテンツでじゃぶじゃぶ汁を使うようにすれば
消費量あがっていいんじゃないでしょうか
エリアチェンジで消えなくなるようなメリットを受けるかわりに
ペットが消えてからリキャストタイマースタートなどの制限も必要になるとは思いますが

なんで開発さんは【消耗品であること】と【エリアチェンジの処理】をごっちゃにしてるんですかね。

例えるなら、「狩人さんがエリアチェンジしたら矢を99本程無くしちゃう」とかですかね。有り得ないでしょ。
言ってる事が可笑しすぎて理解不能です。

というか、なんで獣使いユーザーを虐めるんですかね？そんなに嫌いですか？

正直、エリアチェンジで消える仕様にどれだけのゲームルール的価値があるのか聞いてみたいですね。
ペット汁消費促進以外にあるんでしょうか？オフゲ思考と揶揄されそうですが、普通にゲームとして考えて
どこでも出てくる呼び出しペットがエリアチェンジで消えるルールって説明つかないんですよね
世界観的な物を考慮したとしても説明がつかない

犬の散歩をしてて県境をまたいだら突然犬が消える、こんなイメージですよね？

「エリアチェンジで消える仕様にしている」んじゃなくて
「エリアチェンジで前のステータス（ペットを引き連れているという情報、やペット自身のステータスなど）を
　引き継ぐように設計していなかった」んでしょ。

開発者が嫌がらせのためにわざわざ消えるように作ったような言い回しをするのは間違ってませんか？

※改善されればいいという意見には賛成ですが。

引き継がなくていいから、エリアチェンジ時にはｈｐ全快、状態異常回復、ＴＰ０＝呼び出してすぐの状態とかで消えない状態にするとかできないのかなあ。
デュナミスとかリンバスはエリアチェンジするメリットとデメリットなんて話す必要が無いくらいと思うし、通常エリアで獣がこの仕様になったら開発として困るって言うんじゃなければ、いいと思うんだけどな。

Quote:

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Originally Posted by FFXi68k

「エリアチェンジで消える仕様にしている」んじゃなくて
「エリアチェンジで前のステータス（ペットを引き連れているという情報、やペット自身のステータスなど）を
　引き継ぐように設計していなかった」んでしょ。

開発者が嫌がらせのためにわざわざ消えるように作ったような言い回しをするのは間違ってませんか？

※改善されればいいという意見には賛成ですが。

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いいえ、獣使いのエリアチェンジでペットが消滅する挙動に関しては「わざわざ消えるように」作ってるんです。
飛竜、オートマトン、召喚獣はエリアチェンジでも消えません。かつ、開発側（Foxclon氏）が
「技術的には可能であるが、コストを考慮して（消えるようになって）いる」と明言しています。

Quote:

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Originally Posted by Foxclon

こんにちは。

今後のフィードバックの参考にもしていただけるように、エリア移動時／コンフロント開始時のペットの処理などについてお答えします。

（略）

呼び出しペットは汁の調達にギルをかけることで戦力を得るという点で、矢弾などと同じような消耗品に近い位置づけになっています。エリア移動で消える前提で消費し続けるか、コストを抑えるかは個々の判断によることになります。

ですので技術的には可能ですが、もしエリアを移動しても消えることがなく、呼び出し時間一杯まで使用可能にするのであれば、その性能に合わせて対価（汁のコスト）は高くなることになります。

（略）

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前提として、あやつるペットが消えることについては当然のことであるので、汁ペットについて言及します。
まず、獣使いのペットに関するコストとは、単純な汁のコスト（ギル）の問題ではありません。
他の多くの消耗品と違い、スタック数が12と少なく、かつ「一つあたりの値段が高い」消耗品です。
よって、1分しか使っていないペットであろうと、時間ギリギリいっぱい使ったペットであろうと、全く同じコストを要求されます。
99スタックで単価が小さく、必要なときにちまちまと消費出来て、
使わないスタックは束ねたまま持ち歩ける忍具やカードと同列のものではないんです。

感覚的には、食事アイテムに近いものです。死んだり、吸収されたりして消滅するのは納得ですが、
コンフロントやエリアチェンジのたびに高価な食事が消滅したらたまったものではありません。
食事アイテムの多くが12スタック30分であることと、ペットの多くが12スタック120分であることを鑑みても、
「ペットは消えて当然」と言えるほど差があるとは思えません。

また、「よびだす」のリキャストも、召喚ほど無視できるレベルではありません。
メリットポイント全振りでオグメ込みでも4分弱にしかなりません。
「よびだす」のリキャストがある程度長く設定されているのは、安易なペットミサイル戦術の防止のためだと思いますが、
汁ペットのコストはギルだけでなく、時間も含まれていることを認識してください。
コンフロントやエリアチェンジでペットが消えた場合に「よびだす」のリキャストが復活していないことがあります。

「俺は金持ちだから、高額な汁でも消えるたびに使っちゃうぜ」なんて人でも、
リキャスト待ちになったら呼び出せません。「ギル」と「時間」の両方に縛られているからです。
加えて、獣使いは呼び出すたびに「束ねることのできない少数スタックの消耗品」を消費するわけですから、
「ギル」「時間」「カバン」と実に3つの縛りがあると言えます。
召喚獣のMP、リキャストは実質コスト0であり、飛竜、オートマトンは時間だけです。

「ギル」「時間」のコストを下げることができないならば、せめて「カバン」のコストを下げてほしいと思います。
汁を99スタックにするか、あるいは単価を多少引き上げてでも、「ペットが"わざわざ"消える状況」を限りなく無くしてほしいと思います。

また、「獣使いが汁ペットを呼び出すにはコストが必要である」ことと、
「理不尽に入手しにくい素材を要求する汁のレシピは改善が必要である」こととは、
背反しない問題であるということも付け加えておきます。

流石にここまでくると、モンスタービーストマスターじゃないですかね？
汁ペットの強さ、タフさを知っていながら、あれで高価って他ジョブからしたら何の冗談だって感じです。

＞他の多くの消耗品と違い、スタック数が12と少なく、かつ「一つあたりの値段が高い」消耗品です。

リキャスト3分55秒のアビリティなら、スタック12で十分だと思います。
アルタナムルスムとペットフードはかさばるのでキツいですが、汁を99スタックや忍具のように纏めるのは
やりすぎだと感じますよ。そもそも20匹も30匹も一気に消費するコンテンツが現状無いです。

＞1分しか使っていないペットであろうと、時間ギリギリいっぱい使ったペットであろうと、全く同じコストを要求されます。

そこは高めの汁を使うか、1匹あたり500ギル程度で済むナズナを使うか、
敵に合わせて汁を使い分けることまで含めて戦略・戦術の一部だと思います。

＞感覚的には、食事アイテムに近いものです。死んだり、吸収されたりして消滅するのは納得ですが、
＞コンフロントやエリアチェンジのたびに高価な食事が消滅したらたまったものではありません。

コリブリに食事を消される可能性があるときや、死んで高い食事が飛びそうなときは、前衛は山串を食ってました。
消えないことに賭けてカレーパンを食う人も多いでしょう。コンフロント開始時に毎回食事が消える仕様なら
それなりの食事を食うだけです。というか、使うのを躊躇うほど高価な汁は現状無い気がするのですが…。

＞食事アイテムの多くが12スタック30分であることと、ペットの多くが12スタック120分であることを鑑みても、
＞「ペットは消えて当然」と言えるほど差があるとは思えません。
＞また、「よびだす」のリキャストも、召喚ほど無視できるレベルではありません。
＞コンフロントやエリアチェンジでペットが消えた場合に「よびだす」のリキャストが復活していないことがあります。

「ペットは消えないのが当然」と思えるほど、汁は高価なアイテムではありません。
リキャストが気になるなら、リキャストが回復してから戦闘を開始してください。
リキャが回復してないなら、ちょっと待ってと言えば済む話かと…。
エリチェンの直後に呼びだしたい状況があるなら、よびだしリキャの回復を待ってからエリチェンすれば十分です。

鞄は確かに圧迫します。それも込みでの獣使いの強さのバランス取りの結果だと思うので、
他ジョブでも同時に鞄革命が起きない限り、獣は贅沢言いすぎというレベルな気がします。

＞「獣使いが汁ペットを呼び出すにはコストが必要である」

コストに見合った強さは、十分得ていると思いますヨ。
高い矢弾用意して、銭投げしてる狩人さんも居るんですよ……

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よびだすのリキャ短縮は、ミサイル戦術がやりやすくなるので個人的には反対です。
ですが、マトンや飛竜と同様に、HP100％のかえれでリキャ回復くらいはあってもいいかなとは思います。

----追記
「コストアップしてもいいからエリチェンで消えなくしてくれ」という意見もありますが、
今まで特に困らずやってきた人たちからしたら、値上がりの巻き添えをくらうわけですから
世の獣使いみんなが喜ぶ調整ではないと思います。個人的には今よりもコスト上がるくらいなら現状ママを希望します。

やはりあやつりペットのデータはそのエリア限定のデータだったのですね…。

召喚士と違い、ストック制限、ギル消費、呼び出しリキャの長さ
とこの３点の制限があるから獣使いのペットを消えないようにしてほしいと思っていたのですが…。
リキャスト＆金も掛からない召喚士と獣使いのリキャストやコスト面を比べてしまうと結構な差に思えてきます。
獣使いもマトンなどと同じく消えないようにしていただけ無いでしょうか。

Quote:

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Originally Posted by Celes

「コストアップしてもいいからエリチェンで消えなくしてくれ」という意見もありますが、
今まで特に困らずやってきた人たちからしたら、値上がりの巻き添えをくらうわけですから
世の獣使いみんなが喜ぶ調整ではないと思います。個人的には今よりもコスト上がるくらいなら現状ママを希望します。

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貴方の意見はほぼ「反対の為の反対」で私には無価値に思えます
どんな事にでもケチの付け様は有り、フォーラムではその事を理解してない人がひたすら同じ事を繰り返してる様が良く見受けられます
貴方の言い分全てに同じ様に言い返す事は出来ますが、前述の通りそれは無駄な行為なのでいたしません
（また、私は他ジョブとの比較でも私的に今の運営に弱体のきっかけを与えるのではという懸念が有るので
最小限にするようにもしています）



それを踏まえた上でコストアップについて言及した立場で返答しますが
あくまで常識的に考えればこの場合のコストアップは獣使いがPMなど移動が頻繁で継続した戦闘が必要にもかかわらず
ペットが消えざるをえない場合や、アビセアで時間追加の為にペットが居る状態で入り直した時等
開発側がユーザーに見えない部分を全て集計した上で発言されているのだと思います

つまり汁のコストが二倍になる等という事は無く、単に活動の数%を占めるそういう状況でのマイナスを帳消しにし
その数％分を合成時の成功分から引かれるだけの事だと思われます
だからこそ獣使いの能力強化弱体云々ではなく「コスト」であると言及してるのだと思いますし
トータルとして獣使いが取り立てて損をするという事も無いとも思っています


ただ今の開発側が
「獣使いが継続した戦闘が必要な場面でエリアチェンジを行いペットを消失する割合は7%有るので
一回の汁の生産数を4個から1個にします」
という修正を絶対にしないとは言い切れないのが悲しい所ではありますね

Quote:

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Originally Posted by Celes

「ペットは消えないのが当然」と思えるほど、汁は高価なアイテムではありません。
リキャストが気になるなら、リキャストが回復してから戦闘を開始してください。
リキャが回復してないなら、ちょっと待ってと言えば済む話かと…。
エリチェンの直後に呼びだしたい状況があるなら、よびだしリキャの回復を待ってからエリチェンすれば十分です。

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アトルガン戦績BCやルメトの園などに獣で行った事おありですか？
BC入るときに毎回ペット消されますし、ワープするたびにペット消されます。リキャ待ちをPTメンに強いるジョブとか
次回以降はさようなら、ってだけだと思うんですが…そもそもこうすればいい、なんて話ではなく、消える必要性が見当たらないんですよ
せっかく奮発して強い敵に高いペットを呼んでも戦闘10分、終わったらエリチェンで消すしかないとか理不尽を感じませんか？
せっかく呼んだのだから時間いっぱいとっておきペットで遊びたい、これがモンスタークレーマーに見えるというなら何も言うことはありません

ペットに帰る時間がちゃんと設定されているのにPC側がペナルティを受けるべき死亡やペットの死亡でもないただのエリアチェンジで
ペナルティを受けるのはおかしいとは思いませんか？

今の汁ペットの強さを維持したまま、レシピも高騰せずにエリチェンで消えなくなるのなら私も歓迎です。
それを踏まえていただいて……

＞アトルガン戦績BCやルメトの園などに獣で行った事おありですか？
この先エリチェンやBF突入があると分かってる場合、その前のエリアで汁ペットを呼ばずにインスニしたり
護衛でナズナ呼んでおいて、BF突入前にちょっと待つだけだと思うのですが？

エリチェンで消えるから困るとおっしゃっていますが、道中はインスニするか、早めに呼んでリキャ回復を
待つか、見破りがいて戦闘を避けられないなら、汁ペを呼んで戦ってる間にリキャは回復します。
空の四神行くときにエリチェンが多いからという意見もありましたが、道中で呼び出す必要性を感じません。

＞リキャ待ちをPTメンに強いるジョブとか次回以降はさようなら、ってだけだと思うんですが…
プーク連戦だとしても、リキャ回復までPTメンに待っててもらうか、
短時間の連戦だと分かっているなら獣以外で参加するしかないと思います。
システムの都合やコンテンツの設計のせいで参加ジョブが制限されているものは、他にも沢山あると思いますよ。

少なくともBF連戦に関しては、待てば済む問題です。４分少々（戦闘時間を差し引けば２分程度）でも
気になるようでしたら、すでに提案されている「HP100％かえれリキャ回復案」も良いかもしれませんね。
ペットフード使うのは金銭的にキツいですが、時間待ちの問題はマネーパワーで解決できるでしょう。

消えなくなるのが理想ではありますが、開発が調整の対価としてレシピの高騰その他のペナルティを
ちらつかせている今、限定的な状況のせいで汁代が高くなったり、ペットが弱くなるのは簡便して
欲しいです。

＞せっかく奮発して強い敵に高いペットを呼んでも戦闘10分
奮発して高い汁ペットを使ったと言いますが、ペットの性能からいって汁はどう考えても安いです。
私も獣使い９９で行動することはありますが、共闘でもミサイル戦術でも5～10分持てば消費したギルに
見合った効果は得られていると感じています。

むしろ90分や120分持つせいで、それに慣れてしまい感覚がズレちゃってる気もします。
呼び出しリキャが4～5分ですし、汁ペットは一律30分～1時間くらいでいいような。

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元メインからくりなので、からくり視点から言わせていただくと、あの程度のギル消費で
強力なマトンが呼べるようになるならば喜んで銭投げします。マトンかわいいし＾＾

召喚は昔と事情が結構変わっていますね。
永久召喚が楽になり、履行リキャ待ちにリフレでどんどんMPが回復するくらい楽になりました。
「召喚士はMPを対価に火力を得ている」という考え方ももう古いのかもしれません。

エコーズに召喚で行くと獣使いと一緒になることが多いのですが、強烈な範囲攻撃があるため
ミサイル戦術になることが多く、獣使いは大変だなぁとは感じています。
それでも1突入でナズナ1D消費なら5～10Kですし、十分許容範囲内だと思っています。

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他の前衛やペットジョブと比較すると、大量のギルを投げているジョブに感じられるでしょうが
他の銭投げジョブからみたら、何言ってるんだというレベルです。

得られる強さと銭投げ量のバランスは、開発が想定しているもの（今のバランス）と
ユーザーが想定してるもの（もっと安くして）は、結構乖離していると思います。
それを考慮しても、現状恵まれているジョブなのを認めず、クレクレするのはちょっとやりすぎかなぁと思います。

再度書いておきますが、レシピや強さを維持したまま修正されるなら、歓迎します。

Quote:

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Originally Posted by TimeBomb

いいえ、獣使いのエリアチェンジでペットが消滅する挙動に関しては「わざわざ消えるように」作ってるんです。
飛竜、オートマトン、召喚獣はエリアチェンジでも消えません。かつ、開発側（Foxclon氏）が
「技術的には可能であるが、コストを考慮して（消えるようになって）いる」と明言しています。

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あー・・・・・・言い方がまずかったですね。プログラム的な観点での話です。
消えるように作ったのではなく、消えないように作らなかったという言い方をすれば伝わるかな？
技術的には可能だと思いますよ。フェローシップも実装後にエリアチェンジしても再出現するように
改善されたぐらいですから。

ただ、獣使いのペットってことは、まだまだFFXIとしては昔の話。ジラート時代に設計した時点では
バランスや通信などの問題で、今のように実装されたんでしょう。開発労力的なものもあって、
わざわざ「消えないように作る必要性を感じてなかった」んでしょう・・・って話です。

呼び出しペットが主流になり、いやむしろ「操る」がここまで使われない時代になるとは当時は
想定すらしていなかったでしょうし、今一度見なおしてほしいという気持ちはよ～くわかりますし、賛成です。

こんばんわ(´∀｀)ノ
召９９　竜９９　か９９(別アカ)　獣１(取ってからチェンジもしたことない感じ)　フェローのレベルは７７
そんなおいらが書かせていただきます(獣というよりペットに関わる事なので)。

上記の通り、獣Lv1なんで、汁の値段がどうこうは口を挟めないのでスルーさせて頂きます。_(._.)_

Quote:

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ペット毎のエリア移動時の処理の違いについて
飛竜とオートマトン、およびフェローについては、呼び出しのリキャストが長く、いなくなることによるペナルティが大きいことを考慮して、エリア移動で消えないようにしています。

これに対して呼び出しペットや召喚獣は、それぞれ汁・MPのコストである程度解決できるため、ペナルティは少ないと考えています。

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ここ(特に後半)なんですが、この場合「戦力というよりリキャストの都合で」いなくなることのペナルティとの事(ペットの戦力都合は、召喚獣/呼出/マトン各ジョブ内でも差がある(ナズナとユリィのように根本的に呼ぶ目的差=個性の為)ので、この場合とはまた別の要素として)ですが、それをふまえたうえで思ったのは、「汁」の事だけで「よびだす」のリキャストが反映されてないんじゃない？('_')　って事。

獣さんについては以上！ｗ　以下はペットのエリチェンについて！

まずは、ペットが消える/消えないケースを考えてみる。
a:エリアチェンジ(フィールド/ダンジョン → フィールド/ダンジョン)
b:エリアチェンジ(フィールド/ダンジョン → 街)
c:ＢＦ(Lv無制限等　魔法強化が消えない場合)
d:ＢＦ(ＥＮＭ等　魔法強化が消える場合)
e:エリア内ワープ(アルザダール海底遺跡群　ル・メトの園　他　エリア格差がありそうですが・・)
f:コンフロント戦闘(VW 裏トリガーＮＭ　ガリスンも？)
g:チョコボ騎乗(街のは除外、テレポイント＆ホイッスルの限定)
こんなもんでしょうか・・・多分他にもありそうな(ツッコミ歓迎、後日追記するかも)。

とりあえず、「消えなくてもいい」んじゃない？　って思うの(現状の可/不可関係なく個人案)を書いてみると・・
a:獣竜召か
b:獣竜召か(*サポ含むジョブチェンジしたら当然消える。出入りだけならって事で。)
c:獣竜か
d:全部消える
e:獣竜か
f:獣竜召か
g:全部消える

結論・・・ジョブ差はいらなくない？(-.-)

エリアジャンプで消えることはまだ許容できなくもないんです(コンフロント関連は別)
しかし…

エラー落ち、回線落ち、フリーズ落ち
そういう状況で戻ると消えてるのはとても辛いんです。
そこだけでもフェローと同じ仕様にして貰えたらとても救われるのですが。

やりとり見てて気になったのですが
一応補足しておきますが私は「獣使いを弱体して欲しい」派ではないですよ（笑）

獣使いで活動することもあるので、弱体されたくない派です。
「開発が利便性の対価として締め付けをする」という案を出しているので
それならばそのままで良いってだけの話です。

開発が言っていた「本来必要性のある処理」というのが何なのかで、対応が変わってきそうですね。
以下のは仮定の話です。

・コンフロント状態になると処理の都合上ペットを消さなければならない
　→飛竜は消えないので、技術的に可能に思える
　（以前レベルシンクでペットが消える時期があったので、処理の都合で消えている可能性もある）

・ペットがTPを持ち越しすると強すぎる、他ジョブとの差が出てしまう
　→BFなどで開幕にしじさせろで1発撃てると、獣使いの戦術の幅が結構広がります。
　　開発がこの点を問題視している可能性もありますし、何も考えていない可能性もあります。
　　開幕コロシブやシープソングを使いたい場面もあるので、できるようになればありがたいです。

　　「事前にTPを溜める」というのはテクニックの一部ですが、それは強すぎるという判断で消しているとなれば
　　「ペットのTPは消してもいいので、自動帰還をやめる」等の処理にして欲しいです。

・コンフロント開始時に呼び出し系のリキャが回復している状態が望ましくない
　→よびだす、アクティ、コールワイバーンのリキャが0の状態で1回落ちてもすぐ復帰できる状態。
　　これをバランス取りの一環で、開発が嫌がっている可能性があります。
　　「よびだすのリキャが回復している状態でNMと戦う」というのも立派な作戦なのですが、
　　コンフロントやBFでやられるのはやだという線引きが、開発内ではあるのかもしれません。

　　「エリチェンやコンフロント開始時に自動的にペットを消す」のを撤回する気がないなら、
　　とりあえず、自動帰還させられた時によびだすリキャを回復させる処理は欲しいですね。

・1つの汁で何戦も使いまわしされるのは想定外
　→汁ペットの呼び出し時間を90分や120分に設定しているので、この考えがあるのかは分かりません。
　　1個の汁がもともと10分～30分くらいしか持たないものならば、矢弾のような位置付けと思えますけれど。

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エリチェンとコンフロントの話は事情がちがうので、一緒くたにして話すのはダメかもしれませんね。

とりあえずエリチェンに関しての私の意見は、
「現状のコストや強さへのペナルティなしで解決できるなら、解決して欲しい」
「コストや強さに影響が出るなら、現状のママで十分」です。

「利便性を上げるために変わりに締め付けするよ」という開発に、納得できる調整を期待できそうにないからですね。

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コンフロントで消している理由は、開発からバランス取りのコンセプトを聞かないとどうにも判断できない所です。
単に、修正してもいいけど修正面倒程度の理由なのかもしれませんしね＾＾