バトルバランス調整：弱体魔法の耐性について

Quote:

---

Originally Posted by Wagashi

一部の魔法以外は、現状おかしな耐性があるとは感じないところです。

---

そうなんですよねえ・・・。
弱体魔法の懸念点に関しては、対象がVWのNMかそうでないか、ほとんどがそこに焦点が置かれますね。
ほんとに加味すべきなのはVWのNMだけで

• 例えばナラカ族相手に闇の忍術が含まれているはずだ！！！、Ig-AlimaやBotulus Rex相手に氷の白魔法が含まれているはずだ！！！とか来たら絶望的
• 土の白魔法ｶﾞｰ！土の呪歌ｶﾞ-！などが枠としてくる限り、気軽に弱体魔法の定番ブラインスロウエレジーパライズ、特にウッコフューリーを撃てない(撃ってるけど)、いったん入ったら上位系同類魔法でないと上書きできない、上位を先にいれたら地雷扱い

後者はこれがあるから、

Quote:

---

※耐性の高いモンスターからは、効果の持続時間が短くなるといった形での抵抗を受けることがあります。

---

といった開発メッセージで、行間を読め的な示唆が含まれてると推測しますが、
開発がVWを焦点にしているのかそうでないか明言してないから、相変わらず真意がつかみにくいですね。

Quote:

---

Originally Posted by Wagashi

パライズについては、精霊の印を使用してもレジストされるのに何度も撃っていれば入るという状態ですね。

---

これはアビセアの覇者エリアのHNM系全般が特にひどく、ここからヴォイドウォッチ一部HNMへと派生する問題ですが
アビセアだけの話なら"通行攻撃が範囲でWS扱いなので麻痺しない"問題が
鉄巨人族と神竜だけの話にとどまっていたものの、
ナラカやハルペイアなどが「よろしくー＾＾」な感じで仲間増やしてきたために、問題視されやすくなってきましたね。

したがってパライズに関してはVWだけの問題じゃないんですが、上位コンテンツでそればっか目立つので
ユーザー視点で「この路線をやめるつもりありますか？」と問いただしたい気分なのが現状だと思われます。
そのため、今後のコンテンツをどうするかとしての観点からもご検討ください。

いっぽうで、カトゥラエ族に関しては比較的パライズが入りやすいので、こちらを相手にするとパライズの存在感を再認識できますね。

テストサーバーに実装されたようなので、検証というほどではないですが試してきました。
検証作業中スレッドに書かれていた内容を元にして試しました。

タル赤99/黒49
INT112+13
MND83+38
弱体魔法510
魔法命中+33　絶対魔法命中+3
武器：闇以外はメイジャン魔命杖99、闇はプルートスタッフ

試す敵の選定は、現状で完全耐性を持っている敵を選び、その完全耐性に合わせた弱体魔法を使用。
(思いついた敵の数が少ない・・・)
NM以外でフィールドと書かれていたのでダンジョンの敵は避けました。
以下、試した内容です。

・ゼオルム火山の監視哨から扉開けた先にいる狩トロール
グラビデ　レジストされずに問題なく入る（回数メモ忘れ）

・ザルカバードのEvilEye
スリプル　1/1(その後スリプル耐性がつかないか試すため、10数回ほどスリプルを入れましたが全部入りました)
サイレス　0/2
印サイレス　0/1

・ミザレオ海岸のDiatryma
スリプル(1と2)　0/4
印スリプル　0/1

・ウルガランのDoomSoldier
スリプル(1と2)　0/2
印スリプル　0/1

・ウルガランのIceElemental
パライズ　0/2
印パライズ　0/1
バインド　0/1
フロスト　2/6（2匹に対して1回目のフロストのみ入りました、2度目以降はレジスト）

軽く試した感想ですが、これ現状と何が違うのだろう？
敵が持っている耐性を個別に調整したのと変わらない結果にしか見えない。
「ごく一部の特殊なモンスターについてのみ」とのうたい文句でしたが
すでに、3種類ものモンスターの例外があることになります。
（エレメンタルは一部の例外になると思ってたけど、フロストが入ってますが・・・）
調整する側が、入るとマズイと思ったものは耐性が維持されるなら、今までと同じにしか見えない。
あとはNMに対して試せないため、有用性がほとんどわからないですね。
何をテストしてほしいと、こんな状態でテストサーバーに実装したのやら。
フォーラムで上がった弱体魔法が入らない不満は、いわゆる雑魚敵に対してはほとんど無かったはずですし。

まだNMに対しては導入されてないのでそれ待ちになるけれど
どんなに頑張っても下限の命中率でしか入らない、NMに対してのパライズがどうなっているのかは気になります。

他でも言われてる気がするけど、耐性の調整が入ったところで弱体魔法が有効なコンテンツがない限りは何も変わらない。
なぜ弱体魔法が必要ないのかという原因から対応して欲しかったと思う内容ですね。

こんにちは。

検証報告ありがとうございます。
弱体耐性について、今回のテストサーバー更新で大きく変更された点がありますので、もう少し詳しく仕組みをご説明します。
事前の情報が不足しており、お手間をかけてしまいすみません。
　

• 完全な耐性
  特定の弱体魔法に対して完全な耐性を有している場合、レジスト時のログ表示で判別できるようになります。
  
  完全な耐性の状態でない限り、弱体の効果を与えられる可能性があり、効果を発揮できる対象モンスターはこれまでよりもかなり多くなります。
  
  ※このログ表示は現時点ではテストサーバーに反映されていません。

　

• 「レジストハック」について
  弱体魔法を繰り返し使用することで、耐性を下げる新たな仕組みが追加されます。
  • 弱体魔法のレジスト時にレジストハックが発生した場合、その弱体魔法の耐性が一段階下がります。
  • レジストハックは累積し、継続的に耐性を引き下げることができます。
  • 弱体魔法がレジストされるほど、レジストハックの発動確率が上がっていきます。
  • 弱体効果を与えることに成功した場合、引き下げられた耐性はリセットされます。
  • 弱体効果を入れ続けた場合、徐々に耐性がついていき、レジストハックが発動しなくなります。
    また、完全な耐性になってしまうモンスターも存在します。
    （最初から完全な耐性のモンスターにはレジストハックの効果はありません。）
  • レジストハックは、弱体魔法（「弱体魔法スキル」に該当する魔法）のみが対象になります。

　

• 調整対象について
  レジストハックの導入の主な目的は、耐性の高いNMや特定コンテンツの攻略に対して、弱体魔法がより貢献できるようにするという意図によります。
  
  対象となるモンスターの数が非常に多いため、時間を掛けて順次調整を行っていくことになり、次回のバージョンアップでは、フィールドの通常モンスターおよび、レギオン／ヴォイドウォッチのNMに対する調整を行う予定です。以降、他のコンテンツやフィールドのNMへと対象を拡大していきます。

使い続けることで効果が得られるので、これまでよりも弱体魔法を有効に活用できる局面が増える見込みですが、一方で、使い続けることで付いていく耐性もあるので、その辺りにも触れてフィードバックを頂けると幸いです。

レジストハックの仕組みが新規導入されているのであれば先にその説明をしてからテストさせてください。
ユーザーはより良いＦＦＸＩを作ると思って手弁当でテストに参加しています。その辺の認識が甘すぎます。

最近のユーザーの声を聞き入れようという姿勢は見えていますし、正直嬉しいです。
でも後からこんな話聞かされると片手落ちすぎてどうにもやりきれんですわ。

えーと…やっと調整されるっていうので長ーい間考えてくれたみたいですが…
・弱体が入るまで粘るより、とっとと倒した方が早そうですね。
・赤魔道士以外でも弱体魔法が入りやすくなるということですね。
今より一層赤魔道士が不要になりますね。

以前の話では様子を見て弱体魔法追加するかもって書いてあったけど、
赤魔道士以外と赤魔道士で弱体効果に差がないんだし、専用の弱体魔法追加
してくんないと折角調整しても相対的に赤以外の魔道士強化にしかならんの
だけどね。

そろそろ待ちくたびれました。

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『弱体魔法の耐性の緩和だと
思ったら　耐性の緩和に耐性が付いていた』

というネタが頭をよぎった！

Quote:

---

Originally Posted by Karakuri

あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！

『弱体魔法の耐性の緩和だと
思ったら　耐性の緩和に耐性が付いていた』

というネタが頭をよぎった！

---

ネタに思えないから困る。
なんつーかもっとストレートに弱体魔法が「こりゃ弱体してるわｗ」って思えるくらいの効果にならんもんですかねぇ・・・。
タダでさえ地味なのに。
レジスト物理ダメージとかレジスト魔法ダメージでも付けたらいいんじゃないですか？
あ、でも累積魔法ダメージカットなんて意味の分からん仕様もありましたね、そういえば。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

　
　

• 「レジストハック」について
  弱体魔法を繰り返し使用することで、耐性を下げる新たな仕組みが追加されます。
  • 弱体魔法のレジスト時にレジストハックが発生した場合、その弱体魔法の耐性が一段階下がります。
  • レジストハックは累積し、継続的に耐性を引き下げることができます。
  • 弱体魔法がレジストされるほど、レジストハックの発動確率が上がっていきます。
  • 弱体効果を与えることに成功した場合、引き下げられた耐性はリセットされます。
  • 弱体効果を入れ続けた場合、徐々に耐性がついていき、レジストハックが発動しなくなります。
    また、完全な耐性になってしまうモンスターも存在します。
    （最初から完全な耐性のモンスターにはレジストハックの効果はありません。）
  • レジストハックは、弱体魔法（「弱体魔法スキル」に該当する魔法）のみが対象になります。

---

　
ギミックとしてわかりにくいし、面白いのかなぁ…。
75時代みたいに、裸じゃ入らないけど、弱体スキル装備・魔命装備を揃えれば、入りやすい。
というバランスでいいよ～と思ってしまう。

まあ、おっさんになったからでしょうかね。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

　

• 完全な耐性
  特定の弱体魔法に対して完全な耐性を有している場合、レジスト時のログ表示で判別できるようになります。

• 「レジストハック」について
  弱体魔法を繰り返し使用することで、耐性を下げる新たな仕組みが追加されます。

---

お疲れ様です。
レジスト表記の追加に関しては判断がつきやすくなり非常に良いと思います。
レジストハックに関しても、目的から言えば良い内容だと思います。懸念点としては弱体魔法が得意なジョブの優位性が確保しきれるかどうかですね。例を出せば、

・戦/白のスロウ→当然レジストします
・白/黒のスロウ→耐性の高いNMであればレジストします
・赤/黒のスロウ→耐性の高いNMであればレジストします

3者のスロウは全てレジストしますが、この全てのレジストが耐性低減効果として同等であるとやはり違和感がありますし、弱体魔法の得意なジョブの利点を損なう結果になります。もちろん弱体が入った場合の効果深度は同等ではありませんので、利点を損なうといっても微々たるものではありますが、弱体魔法スキルや魔法命中率によって低減効果に差が付いた方が、ジョブの特長を出し役割を明確に出来るので良いと思います。

なんか忘れかかってるような気もするけど、赤の弱体っていまはEQ胴+2で効果が上がってて、性能だけなら唯一無二だよね？
赤弱体の性能としては別にこれでも悪くないかなーとは思うんですがいかがでしょ？

わざと裸で打つや低レベルでハックし続けて最後に高スキルでパライズ2とか入れると
凄く効くとかなのかな？

赤さん弱体魔法入れすぎです
やめてください！
ってならない・・よ・・ね？

弱体魔法が得意なジョブはジョブ特性か弱体スキルの数値によりレジストハック発生率アップ及びレジストハック耐性が上がりにくい。みたいなのがあれば優位性は確保出来るかなと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Mazikiti

例を出せば、

・戦/白のスロウ→当然レジストします
・白/黒のスロウ→耐性の高いNMであればレジストします
・赤/黒のスロウ→耐性の高いNMであればレジストします

3者のスロウは全てレジストしますが、この全てのレジストが耐性低減効果として同等であるとやはり違和感がありますし、弱体魔法の得意なジョブの利点を損なう結果になります。

---

レジストハックの発生率が弱体魔法スキルに依存すれば利点は損なわれないと思う！

んーレジストハックって弱体魔法全体に対して発生させるような仕組みでなく。
黒赤学あたりのJob特性に出来ないのですかね・・・？
段階系で黒最高２　学2~４　赤5とか赤の弱体魔法エキスパートを守る意味で付けて良いと思うのですが･･･

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

レジストハックは、弱体魔法（「弱体魔法スキル」に該当する魔法）のみが対象になります。

---

エレジーなどの歌は対象にはならないのですか？

対象とする予定はあるのか、無いのであれば理由も教えてください。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

• 弱体効果を入れ続けた場合、徐々に耐性がついていき、レジストハックが発動しなくなります。
  また、完全な耐性になってしまうモンスターも存在します。
  （最初から完全な耐性のモンスターにはレジストハックの効果はありません。）

---

なぜこの仕組みが必要なのかがよくわからないです。

Quote:

---

Originally Posted by wootan

赤さん弱体魔法入れすぎです
やめてください！
ってならない・・よ・・ね？

---

懸念ではなく、本当にこうならないかが心配です(´・ω・｀)

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

• 完全な耐性
  特定の弱体魔法に対して完全な耐性を有している場合、レジスト時のログ表示で判別できるようになります。
  
  完全な耐性の状態でない限り、弱体の効果を与えられる可能性があり、効果を発揮できる対象モンスターはこれまでよりもかなり多くなります。

　

---

諦めることができるので、完全耐性の表示はありがたいですｗ
また完全耐性の相手には、該当弱体魔法が適用されないか、
レジストされても、弱点を突いたことにして貰えると、中の人のSAN値が下がらずにすみます。

ハックや累積耐性については、ややこしい仕組みいれるよりは、
弱体魔法が、NM相手にちゃんと発動し、
キチンと効果を発揮してくれるような仕様のほうがうれしいのですが……

赤が75時代、コンテンツでどのような状況で席があったかもう一度考えて頂けると幸いです。

そこまでして押し込んだPC側の弱体魔法による発動率が期待薄い昨今、
弱体無視して必死にケアル４入れまくる方がまだ貢献出来るってもんです。

ちょっと悠長に構えすぎじゃないですか？アウトプットまであまりにも遅すぎる。

弱体魔法そのものが見直されても、ケアルをしつつ殴るだけで戦闘が終了してしまうおおざっぱさをなくさない限り・・・・・・

レギオンとか、新バトルコンテンツやリニューアルで
赤は、完全耐性持ちが多いので、白か学に着替えてきてください
この発言を重く見た開発側からの回答が、弱体調整のきっかけなのかな?

ハックじゃ　ハックじゃ　弱体の1段階下がったぞ！！
でＮＭ死んでないといいですね(*´ω｀*)

弱体に段階ふますとか、ちょっとなに考えてるかわからないですね
少しでも楽に倒したいから弱体するのであって、敵を倒す過程でするのであって目的ではありません
それを弱体を目的にあーやこーやせいというのは可笑しいのではないですかね
ある程度の装備（まめい）だけで入るのでいいじゃないですか(´・ω・｀)

ここまで流し見て分かった事。

・ハックは不評
・完全耐性持ちは完全耐性のまま(これは別にいい？)

ハックのために何度も打つのが不評な様だし、そもそもハックが起きても耐性が下がるだけで、次の一発が入るのか、まだ耐性が高くてハックしないといけないのか分からないのもアカンかと。
ならば、少なくとも「ハックが発生したら次は必ず入る」くらいあってもいいんじゃないのか(・ω・)
ハックが起きるのも確立、次入るかどうかもまた耐性次第じゃやる気も起きんがな。

後は他の人も言ってる様に、赤の弱体に対する優位性は、後衛ジョブにハック発生率アップとかジョブ特性もたせて、赤は特性レベルが他より高くして(もしくは赤のみで)赤の優位性上げればいいのでは。
赤にはリキャ5分～10分くらいで、確実に(完全耐性持ちでも？)ハック発生させるアビか魔法あってもいいかもネー。

まず、ほとんどのＨＮＭが弱体を数回も撃つまもなくオーラ防御スタンの飽和攻撃で瞬殺されてしまうのを、
なんとかしたほうがおもいますはい。

薬による無敵前提のV.Wは例外としても
HNMのみ倒すコンテンツ(オーディンとか)では、あんまり意味なさそうですね
オーラ・絶対防御が存在する以上、飽和攻撃以外が使われる事はないと思います

弱体が活きるのは、レギオンのようなボス連戦形式で迂闊に2chを使えないコンテンツ？
(現実では、36人編成で1匹毎に絶対防御使って瞬殺してるようですが)


ハックも、魔命を多少手抜きしても(いつか)入りやすくなるだけで、弱体効果とは大して関係ないですよね？
耐性をどうにかしろというのは
①弱体魔法の大半を無効化するNMが多すぎる
②V.Wで弱体魔法が弱点3にもなろうものなら、レジストされるだけで全滅しかねない
③V.Wでは弱体効果なんてどうでもいい。むしろ即効果切れのが都合が良い

という弱体魔法の存在意義を否定するような事が多すぎたからではないでしょうか

完全耐性ではなく、赤魔導師＋MND装備だけじゃ弱体が入らない相手
（メイジャン魔命杖はつくってませんサーセンｗｗｗ
自分の思いつくあたりでは
アビセアグロウベルグの変色NMのガルーダでしょうか
パライズだけはポンポン入るのに、スロウやブラインはかなりレジストされます、アドルもレジストが目立ちます
アビセアウルガランの変色NMのシヴァ(chione）は
アドルはポンポン入るんですが、パライズ、ブライン、スロウがほぼ入らないですね
アドルが入ったところで詠唱時間０で連打してくるわ、重要なスロウ、パライズも入らないので強敵です

今はLV９９になってかなり弱体は入りやすくなっているはずなんですが、この状態です
Lv９５キャップや９０キャップのときにこれらをやってないんで憶測ですが
さぞかし弱体魔法がはいらなかったことでしょうｗ

赤魔道士にはサボトゥールという10分に1回の技がありますが
レジられたり、前にかけた弱体がきれてなかったりすると、効果なしです

レジストハックの仕組みで耐性をさげれるという話ですが
連打して、耐性が下がるか、入るかする相手に、次の1発を必ず命中させる自信はまったくありません

レジストハックとサボトゥールの相性は最悪です


最後にVWの話になりますが
弱体魔法がすでにかかっていて「効果なし」となる場合でも弱点がつけるようにすべきです
それも今すぐに！

この調整によってVWで赤の参加枠が増えるといいな


・・・VW全く進んでないんでカンパニエが個人的にはメインコンテンツだけど

弱体を入りやすくするのは良いんですが、今ユーザーが一番考えてる事は「バトルの傾向がそもそも弱体を入れる意味が薄い」という事でしょう。
弱体が軽視されてるのは弱体が入り辛いからではなくて、ごり押し戦法が主流となっていて弱体の存在価値が相対的に薄れているからです。

こういった状況を改善しない限り、今の状況から脱する事は不可能だと思いますよ。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

完全な耐性
特定の弱体魔法に対して完全な耐性を有している場合、レジスト時のログ表示で判別できるようになります。

完全な耐性の状態でない限り、弱体の効果を与えられる可能性があり、効果を発揮できる対象モンスターはこれまでよりもかなり多くなります。

※このログ表示は現時点ではテストサーバーに反映されていません。

---

完全な耐性だけでなく
耐性を200以上持つような相手にも表示して欲しい

具体的には麒麟（チーリン）にスタンとか5%位ではいるとかそういう奴
完全耐性だとレジストされた！！！
耐性200以上ならレジストされた！！
通常レジはレジストされた

とか

ユーザーが求めてるものとは全然違う気がします。

サイレスサイレスサイレス・・・スロウスロウスロウ・・・パライズパライズパライズ・・・これの繰り返しですか。
パライズが入るころにはサイレスが切れて、また何度も撃つことになりそうですね。

グラビデ、スリプルなどのリキャストが長い魔法では、何度も繰り返し試行すること自体がナンセンスです。
PT前提の調整で、相変わらず「赤ソロはやらせたくない」というのが透けて見えますね。
まぁPTでも凶悪な魔法をバラ巻かれて半壊した後にサイレスが入っても手遅れ、みたいになると思いますが。

VWでも今まで通り弱点魔法をねじ込んだ時にはもう終わる直前、とかなりそうですね。
レジられてレジられてレジられてハックを上げて、やっと入ったと思ったら他の魔法との上書き関係で「効果なし」、
この場合でも引き上げられたハックはやはり初期値に戻るんでしょうね。

忍術や青魔法にも弱体効果の魔法があるんですが、それらが除外されてるのは何でなんですかね。

素直に「魔法スキル、魔法命中率装備を頑張れば入る」というのじゃダメなんですか。
前衛の装備に比べて、各種コンテンツの後衛の装備に魅力が薄いのも、
結局「どれを着ても大して変わらない」っていう仕様が根底にあるからなんでしょうね。

回答がこれってことは、現在のNMには弱体入らない前提でのバランスが想定されてる正しいバランス、なのではないかなと。
それでも弱点とかジョブ能力の面からみてまったく入らないことが不満に上がっているから、想定のバランスを崩さない程度に手段を追加するんだと読みました。

完全耐性の表示はうれしいので待っています。レジストハックは前のほうにも上がっていますがハック成功率が弱体スキル依存だと赤とかうれしいでしょうね。

弱体が機能するような１戦３０分とかかかるようなNMとの戦闘がしたい！弱点判定のせいで弱体が撃てない戦闘はしたくない！精霊スリップと忍術も弱点きついからなんとかして！のような要望はこのスレッドとはまた別の話でしょうね。

追記：徐々につく耐性というのは弱体耐性でなく「レジストハック」の耐性なのかな。弱体完全耐性ではないけれど耐性が強い、かつレジストハック完全耐性みたいなNMもいるということなのでしょう。たぶん

新しい弱体の仕様についてですが、
たとえば、現在のスキルで５０％の確率で弱体がはいるとき、
弱体がレジストされた場合、レジストハックが発動し、
次は６０％の確率で入るようになる。
そして再びレジストされると、今度は７０％の確率で入るようになり、
１度弱体が入った時点でリセットされる。

１度効果が切れたあとは耐性がつき、
４０％の確率で弱体が入るところからはじまる。
数値は適当ですが、こういった感じになるんですかね？

イメージとしては、
スキル・魔法命中が高いと７０％→８０％→９０％・・
スキル・魔法命中が低いと１０％→２０％→３０％・・

魔法命中が高ければ、少ない回数で弱体が入り、
低ければ何度も撃つ必要があるみたいな？


また、
＞弱体効果を入れ続けた場合、徐々に耐性がついていき、
＞レジストハックが発動しなくなります。
＞また、完全な耐性になってしまうモンスターも存在します。
とのことですが、

これは時間経過によって再び弱体が入るようになることもあるのでしょうか？
回復しないってことだと、
ＮＭごとに麻痺が入る回数は○回。とかって決まっちゃうってことですかね？


ついでに要望です。
・弱体魔法に限らず、精霊／神聖／暗黒／歌／忍術／青魔法／契約の履行／ペットの特殊技etc
にも導入して欲しいな～（チラッ

・完全耐性でもＶＷのＮＭやアビセアＮＭに対して弱点突けるようになりませんか？
もしくは除外できませんか？
（というか、「弱点」なのに耐性があるから弱点突けないってなに！？）

麻痺を入れて行動潰したり、スロウ入れて間隔長くしたり、ブライン入れて回避したり
そんなことしないでスタンで全ての行動防げばいいじゃんっていうのが伊藤さんの作ったコンテンツですよ
弱体のテコ入れをしたいなら、まずは弱体が生きるような土台を作って下さい

特殊技の使用間隔がおかしいんじゃないかな？
通常攻撃が多ければ麻痺もスロウも意味が出てくる
現状は昔で言うところの発狂状態が戦闘開始直後から持続していて、通常攻撃の方が稀な敵の方が多いんじゃないかな？

スタンはスタンで意味のある魔法でいいんですよ
ただ何事もバランスが大事であって、スタン依存の戦闘には弱体の入り込む余地はないし、その逆もまた然りですよね
現状はバランスが悪いと言わざるを得ないです

レジストハックという仕組みは良いとは思いつつも、
時期が遅かったアンド完全体制の敵に対してなら更に良かったと率直に思った。
簡単には完全体制というモンス排除でＯＫで。

新ディスクでるとはいえ１０年も経ってるゲームだからね、長いことしてる人間からしたら、単純に入るか入らんかの調整で
いいよと思ってしまう。反対の意見もあるんだろうけど、開発さんのハードルだけ上げてるだけにしか思えないんだけどね。
この仕組み作るぐらいなら、メイジャンの続きやってほしい（毎回言うがｗ）

ユーザーからのも面倒な意見とかあるんだけど、開発さんもあえて面倒な方向へ持って行ってるのが毎回腑に落ちない；；

Quote:

---

Originally Posted by Aardvark

特殊技の使用間隔がおかしいんじゃないかな？
通常攻撃が多ければ麻痺もスロウも意味が出てくる
現状は昔で言うところの発狂状態が戦闘開始直後から持続していて、通常攻撃の方が稀な敵の方が多いんじゃないかな？

スタンはスタンで意味のある魔法でいいんですよ
ただ何事もバランスが大事であって、スタン依存の戦闘には弱体の入り込む余地はないし、その逆もまた然りですよね
現状はバランスが悪いと言わざるを得ないです

---

ですね～。
ぶっちゃけ、「弱体魔法をいれることで戦闘が大幅に楽になる」ってくらいじゃないと入れても意味がないんですよね。
敵にサイレスが入ったとログが表示される前に効果きれたとかでると、ぇ～～～・・・ってなるし。

弱体魔法の消費MPを増やし、リキャストも長くし、その代り敵にいれることで大幅な効果が望める
くらいでいいような気がする。

例えば
パライズ　　消費MP30　再使用45秒
パライズ２　消費MP80　再使用60秒
　敵を120秒間麻痺状態にし、あらゆる行動(通常攻撃だけでなく特殊技も)を阻害する。
　レジストにより効果時間が変動。

麻痺の発動率が高レベルのモンスター相手だとMND差のためにほとんど発生しないが
もう、パライズ１、２とかで最低発動率は固定にしちゃっていいんじゃないかと思う。
MND差で、さらに発動率が上乗せされる感じで。


さらに、完全耐性を持つモンスターに対しても限定的だが弱体をいれる方法があってもいいと思う。
例えば、スタッターステップがLv5になっていると完全耐性ではなくなるとか
サボトゥールを使用した状態で使用した弱体魔法は完全耐性を突き抜けるとか。

この仕様でいくなら赤にレジストハック関係の特性が欲しい

・レジストハック発生率にボーナスを得る
・レジストハック発生時に耐性ダウンにボーナスを得る(何段階あるか知りませんが1段階飛びこして降下するなど）

せめてこれくらいは欲しいです。
後、スレチかも知れないが弱体効果の優先順位の見直しも早くお願いします。
見直す際は竜のヒルブレの時のように図にして先に優先順位のアンケート取ったほうがいいかも。
麻痺より宣告のが優先順位高いとかみたいにはぁ？な事にまたなっても困るので。
最後に青魔法とかも一部の入ったらやばいよねな魔法は除外して適用させるべきでは？
大部分が追加効果だったりログどうするかとかで難しいかもしれませんが。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

こんにちは。

検証報告ありがとうございます。
弱体耐性について、今回のテストサーバー更新で大きく変更された点がありますので、もう少し詳しく仕組みをご説明します。
事前の情報が不足しており、お手間をかけてしまいすみません。

(略)　

---

説明ありがとうございます。
これらの内容が実装されたら再度検証を行ってみます。
疑問点や懸念点についてはそれらの検証を行ってから書き込ませて頂きます。

テストサーバーに実装されるのを楽しみにお待ちしております。

すみませんが、私は、テストサーバーにはログインできず、確認できないので質問します。。

#23 の記事では、以下の通り、弱体系の呪歌、忍術、青魔法、契約の履行も適用とあります。
（「スキル依存で効果が発揮される弱体効果はすべて影響を受ける」とあるので、
暗黒魔法や、マトンが使う魔法も含まれると解釈しています。）

Quote:

---

Originally Posted by Mocchi

こんにちは。

Quote:

---

Originally Posted by Lem

上記では「弱体魔法」とありますが、
弱体系の呪歌、忍術、青魔法、契約の履行などにも適用されるのでしょうか？

また、若干ニュアンスが異なるので別枠かもしれませんが、
一部のウェポンスキル、契約の履行、青魔法などに存在している
ダメージに伴って発生する「追加効果」による弱体効果も気になるところですね。

---

上記に挙げられているものはすべて適用されます。
原則として、スキル依存で効果が発揮される弱体効果はすべて影響を受ける予定です。

逆に対象にならないものとしては、装備品に付随する追加効果（ヘルプテキストに「追加効果：○○」などの記載があるもの）が該当します。

---

しかし、 #43　では、以下の通り、「弱体魔法スキル」のみが対象となっています。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

　

• 「レジストハック」について
  弱体魔法を繰り返し使用することで、耐性を下げる新たな仕組みが追加されます。
  • レジストハックは、弱体魔法（「弱体魔法スキル」に該当する魔法）のみが対象になります。

---

仕様が変更になりましたか？
それとも、今回は、弱体魔法（「弱体魔法スキル」に該当する魔法）　だけが対象で、
呪歌、忍術、青魔法、契約の履行、暗黒魔法、マトンの魔法等は後で追加していくのですか？

#追記。。

神聖魔法（ディア、リポーズ、フラッシュ）も気になります。

レジストハックに頼らざるを得ないような相手に対して、効果的にサボトゥールを使う手順が思いつきません。

連投すみません。

これは余計な質問かもしれないのですが、、レジストハックの適用単位を知りたいです。

具体的には、同系統の魔法であるスロウ、スロウIIは、独立してレジストハックが管理されますか？
あと似たような例として、アブゾーストと、アブゾバイトと、バイオは独立してレジストハックが管理されますか？

想像の域でもうしわけないのですが、
懸念しているのは、仮に、上記のような魔法単位ではなく、魔法の属性単位での管理だったとしたら、
アブゾーストで、累積したレジストハックが、バイオでリセットされるといったような不便なことになりそう気が。。