幾つかのMMORPGでもこのような機能は付いていますね
バザーでもあるので金額による文字色の変化はあってしかるべきかとおもいますね
競売での誤落札
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10-26-2011, 02:45 AMBlueflow
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10-26-2011, 03:06 AMSarasa
誤落札について、現状のシステムで問題は無いと思う。私もダース間違えとか、キノコとか、を似た名前の間違えたりとか。
そういう経験はある。それを怒りをぶつけるのはおかしい。特に600万とか大金を扱うなら、なおさらに慎重に確認するべき。
システム的に、改善して欲しい点はあるな。
改善してほしいのは、数字入力処理が重いところ。
その辺、若干の引き金であると思う。経験則。
確認メッセージ出すのは、かまわんけど、最終落札価格からの違いではなく、平均落札価格から、大幅に高い場合とかで十分。
毎回、表示されると、今度は、それが引き金になる可能性もある。
わずらわしさから、金額確認を怠り、連打とかね。 -
10-26-2011, 03:29 AMSuzigane
キリっと誤落札が悪いといってる奴等
さぞかし上の人間とうまくいかないおこちゃまバイト組だなｗ
じゃあ500万誤落札したら誰泣くんだよ？ごらあああぁ
おまいが泣くんだぞ？スクエニは泣かんぞ
歯みがいて寝なさいｗ -
10-26-2011, 03:36 AMSarasa
しかし、資産が、３００万超えないとか、本当にそうかね。
ギル自体は、手持ちがそれほど行かなくても、実際には、アイテムなど結構持っているので、
それらが、相場で価値が変わるものであるため、その時々で資産は変化している。
割と３００万とか普通に超えていると思う。
最近では、私もギル自体で言えば、１００万超えることは少ない。
倉庫とかに、分断されて持っていて、かき集めるとかやらないし。まあ、出費も少ないですが。
合成とか高価なアイテム手に入れて売るとかいうギル稼ぎ活動すれば、１００万くらいは、何とかなるものです。
数億ギルとか持っているのは、LSリーダーとかで、職権乱用して、LS活動を通して手に入れたものを、
着服しているパターンだったりとかはあるかなと。
ちょい昔で言えば、突入金以上に、価値が付いている１００貨幣１つ回収とか。
優先権とか作ってしまったりとか。
裏で手入れた貨幣を全員で分配せず、とか、メンバに見える形で、金額管理せずとか。
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さて、他に誤落札への対策への妙案があるかというと、0が４つのあと、万とか文字を入れてしまえは、
JP的にはかなり誤落札へるのかもね。0の数え間違えとか割とあるでしょう。 -
10-26-2011, 08:23 AMFFXi68k例えばQuote:
Originally Posted by Suzigane
100,000人の中の5人が、誤落札したので誤落札しないシステムに変えろ！と言ってきた場合、
誤落札の原因が当人達のミスであるのならば、そのために100,000人が利用しているシステムを
リスクを背負ってまで作り変えようとしないのが大人というものですよ。 -
10-26-2011, 10:15 AMRikiya
仕様変更でいままで捨て値だったアイテムが一躍脚光を浴びる場合もあります。
供給量が限定されるものであれば、１０倍２０倍、時によってはそれ以上の値がつきますよね。
なので、システム側から誤落札かどうかの判定を行うのって難しいのではないでしょうか。
皆さんおっしゃるように、これは個人個人が気をつけることでしょう。 -
10-26-2011, 12:32 PMagrepika引き続きのスレ違いで失礼。Quote:
Originally Posted by Sarasa
ギル自体は、現時点で全キャラからかき集めて200万行くかどうか、ぐらいですね。
売ればギルになるものも、あるといっても、流動可能資産かどうかは別ですし。
合成用素材は裁縫や皮革中心に多少のストックはありますが（絹糸とか草糸とか）これはスキル上げ用
消耗品ですし、納品すれば消えてしまう。 魔法も自分で覚えれば消えてしまう。
装備品も、低～中レベルのものは多少あっても、キャラが装備していればそれは換金できませんからね。
アビセア以降のものはたいていエクレアですし。箱からトリガーが出るにしても一つしか持てないレアばかり。
(裏とかには縁がないので、古銭とか稼いで云々なんてのは私には別ゲーですし)
私の場合は２アカで８キャラをそれぞれ育成してるので、例えば蝉弐も人数分必要だとか、
後衛は３-４キャラに絞るにしても前衛サポ白・黒・赤で49-50まで上がる今では、それなりに
覚えさせネバナラヌと思うわけで、出費は８人ぶん、稼げるのはせいぜい２人、かけられる時間は
常に一人ぶんという、まあ、個人的な都合も大きいですw -
10-26-2011, 12:50 PMMizukiこういうのをスルーできない自分も大人げないな…と思いつつも一言。Quote:
Originally Posted by Suzigane
自分のミスは泣いてでも自分で責任を取るのが大人、
保護者や周りに尻ぬぐいしてもらうのが子供、だと思いますよ。
ミスが起こりにくい、または起こっても被害が小さくなるシステムを皆で考えよう、
という話でしたら賛成なのですが。 -
10-26-2011, 01:50 PMSirah
現状よりも、確認する回数は増えすべきでないとして
このスレッドで上がった案でいいと思ったもの＋α
現状のままでいいとは書きましたが、以下のような変更なら自分的に受け入れられそうです。
【誤落札を防ぐ対策】理想はユーザー側でON／OFF切り替えられることでしょうかね。
・特定の桁ごとに文字色を変える
（１０万未満～白 １０万～青 １００万～赤 １０００万～紫 など、視認しやすい色に）
・入札後、前回落札額と今回の落札額をあわせて表示する。
・過去落札額の１０倍以上の入札を行った場合のみ、警告文を最後にプラスする
【誤落札をめぐるトラブルを軽減する】
・出品者名、落札者名を非表示にする。
（誤入札した方には厳しいですが、あきらめがつく分次は気を付けるハズ→再発防止に）
ただ、出品者を非表示にすると、物によっては合成依頼がしにくくなりますね。
検討の余地ありかも・・・。
Suziganeさんへ
2度、500万も誤落札したというのなら、相当悔しい事でしょう。
その悔しさをバネに、誤落札を防ぐような仕組みについて
ぜひ建設的なご意見を聞かせて頂きたいです。 -
10-27-2011, 02:21 AMTammyFebruaryオークションぽくていいですね＾＾ｺﾚは賢い！Quote:
Originally Posted by BloodyCross
かつて誤落札した方にお金を返したこともあります。
「全財産でした、ありがとう」と言ってくれました。（1桁まで入ってたので本当だったのでしょう）
それに履歴が残っておらず返せなかったこともあります。
さらに自分が誤落札して お金を返してくれた人とフレになりました。
もし誤落札したら 相手がいれば交渉してみるのもいいと思います。
ただ相手も人ですから どんな対応をされても
「ミスしたのは自分」というのは肝に銘じたほうがいいと思います。
競売って結局人と人とのやりとりですから、ミスもあります。
間のシステムを ちょこっと改善するくらいしかできないのでしょう。
文字色を変えたり、前回落札金額表示とか 注意を促してミスを防ぐようにするのが
システム的にやれる限界じゃないかと。
まぁ。。。。その悔しさをバネに金策にはげみましょ！ -
10-27-2011, 02:59 PMTomonorl
誤落札に関しては、基本自己責任であるとは私も思います。
しかしかなりのプレイヤーが一度は経験しているのであれば、なにかしら問題があるのも事実と考えます。
私は確認画面を増やすよりも、むしろ余分なメッセージを削除してボタンを連打しにくい状況を作って欲しいです。
私がこれまで誤落札したことがあるのは、合成素材などで非常に人気が高い物を
・なんども入札を繰り返す中で桁がずれた
・重くて一番左までカーソルが行き全財産投入した
このパターンでした。
競売に繰り返し入札する作業を行う際に、毎回システムメッセージがだーっと出た上で何度も確認メッセがでる
これで繰り返す内にだんだんイライラしてきて、誤落札しやすい精神状態に陥ってた気がします。
（アルザビウーツが高騰していた頃、なかなか入手できなかったクロマ鉄鉱に全財産投入して
出品者に連絡したらtellで「ty good gift＾＾」と言われたのは忘れられない思い出です）
私の考える改善案としては
１．カーソル一番左での全財産投入は廃止する
２．競売価格の注意などのシステムメッセージはオンオフをプレイヤーが選べるようにするか2回目以降は廃止する
３．入札前の最終確認ウィンドウには入札額と最終入札額or平均入札額が表示されるものが1回だけ表示する
４．できれば最終確認ウィンドウは入札処理のウェイトの後に最終確認として表示する
５．競売アクセス自体をもっと軽くして金額入力をスムーズにする
5は根幹の問題なのでほぼ無理かなとは思いますが、
作業になったときにボタン連打を抑える事が一番誤落札を防げるのではないかなと思ってます。 -
10-27-2011, 05:11 PMBoneEater自分の入力ミスと確認不足を解ってるんでしょ？Quote:
Originally Posted by Suzigane
「誤落札」って自分で言ってるくらいだから。
競売の出品額って希望落札最低価格で、天井に制限ないんだから
入札時に気をつけないといけないのは・・・ね。
結局は競売ってシステムを利用したプレイヤー同士の取引だから
誤落札誤出品の対応は各人で解決してねって言われるのが落ちだよ。
あと愚弄するくらいなら書くななんていう人もいるけどスレ主がこの勢いだから。
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agrepikaさんとsarasaさんへ
モッチーさんが読むようなことじゃないのでキーに着色しました。
総資産って言葉を受けてのQuote:
Originally Posted by agrepika
Quote:
Originally Posted by Sarasa
総資産とは流動資産・固定資産・繰延資産など、全ての資産を合算したものをいうQuote:
Originally Posted by agrepika
agrepikaさんが「総資産が300超えたことが無い」
Sarasaさんが「手元のギルが無くても装備などでそのくらいは意外といってたりするんじゃない？」
最初に総資産って言ってるんだから流動資産だろうがギルだろうが全部含んじゃうんじゃなかろうか
スキルあげに使っちゃうものは消えるけど、スキルが残るから合成で価値あるものが生み出せるなら
それも資産なのかな？:confused:
結局agrepikaさんは「みんな手持ちにどのくらいのギル持ってるの？」って聞きたかっただけなのかな？
でも解らないことでも無いなぁ
最近ではタダで手に入るメイジャン武器やAFの強化に、換ギル不可なエクレア装備が多いものね -
10-28-2011, 07:36 AMpalpalこういうの発言って倉庫じゃなくてメインキャラで発言すればいいかもね！Quote:
Originally Posted by Suzigane
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11-01-2011, 02:33 AMcoca自分で泣くから今後気をつけようって思うんでしょ。Quote:
Originally Posted by Suzigane
それを2度もしてる自分が学習してないってことをまず自覚したら？
あと、だれか、ほんやくたのむ・・・
使いにくいと思っているかたからの提案もすべて無視してだた、文句いいたいだけなんですね・・・
消えた500万を出品者に返してもらう努力もせず、新たに稼ごうという努力もせず言いたいことばかり。
釣りだと願うばかり。
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11-27-2011, 05:22 PMSuzigane
さあ初心者ども
反論繰り広げよ -
11-27-2011, 10:31 PMCatslaveまだ引退してないのか・・・Quote:
Originally Posted by Suzigane
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11-27-2011, 11:06 PMPyonsama
もう相手すんのやめようぜ
って思ってる人もいるかもね
下らん煽りしてないで引退してｗQuote:
Originally Posted by Suzigane
・・・と思ったら誤落札のプロの方でしたか＾＾失礼しました＾＾ -
11-28-2011, 11:28 AMRiskBreaker
まあ現在の開発者もＵＩ的なものを改善しようという方向に動いているところも見受けられますし
そろそろ競売の売買システムの見直しをしてもいいとは思います。
<例>
チョコボの羽根ｘ１
───────────────────
過去の最高落札価格 ：---,-19,700,000
過去の最低落札価格 ：---,---,---,--1
平均落札価格(過去64件)：---,---,---,-80
───────────────────
金額を入力してください：---,---,---,--*
───────────────────
とどうせずれてるけどこのようなレイアウトで落札希望価格を入力し、
入力した金額が平均落札価格の２倍以上の場合に
誤落札を狙うミニゲームが発生します。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが入力した落札金額は相場の 125 倍の
10,000 ギルだ！
この価格で落札しますか？
はい
いいえ
→誤落札とは？（ピッ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とこの選択肢の位置が実は罠だったりするので
急いでいるのにくそ長いメッセージを読む羽目になります。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
競売ＮＰＣ：
よく聞いてくれたね！誤落札というのはナンタラカンタラ（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
と選択肢をミスると唐突に数ページにも渡る誤落札に関係するメッセージが流れて
キャンセルボタンも効かないので必死にボタンを連打する羽目になるのですが、
最後までメッセージを読み終えると微妙なラグの後にまた選択肢が表示されます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが入力した落札金額は相場の 125 倍の
10,000 ギルだ！
この価格で落札しますか？
はい
いいえ
→誤落札とは？（ピッ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＿・）うおー！また選択肢をミスっちゃったよ～！
ぇー！（・＿ ノ【悲劇そば】ささっ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とこの選択肢の位置がやっぱり罠だったりするので
画面をよく見ないでボタンを連打していると
またさっきのくそ長いメッセージを読む羽目になります。
競売ＮＰＣ：
よく聞いてくれたね！誤落札というのはナンタラカンタラ（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
と必死にボタンを連打して無事に選択肢にたどり着いたところで
いよいよ誤落札するかの質問に答えることになります。
選択肢を間違ったらまた罠メッセージが流れます。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが入力した落札金額は相場の 125 倍の
10,000 ギルだ！
この価格で落札しますか？
はい
いいえ
→誤落札とは？（ピッ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＿・）うおー！また間違えた～！
ぇー！（・＿ ノ【たらこ】ささっ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とこの選択肢の位置がしつこいようだけど罠だったりするので
画面をよく見ないでボタンを連打していると
またさっきのくそ長いメッセージを読む羽目になります。
競売ＮＰＣ：
よく聞いてくれたね！誤落札というのはナンタラカンタラ（以下略）
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
とまたまた必死にボタンを連打して無事に選択肢にたどり着いたところで
いよいよ誤落札するかの質問に答えることになります。
選択肢を間違ったらまた罠メッセージが流れるので
一呼吸おいてから選択肢を選ぶのがコツです。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが入力した落札金額は相場の 125 倍の
10,000 ギルだ！
この価格で落札しますか？
→はい（ピッ
いいえ
誤落札とは？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この価格で落札したらギルは戻ってこないかも知れません！
それでも誤落札しますか！？
はい
いいえ
→もう１度誤落札に関する説明を聞く。（ピッ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
＿・）うおー！またまた間違えた～！
ぇー！（・＿ ノ【くそたるうどん】ささっ
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
と長くなりそうなのでこの辺は省略するのですが、
いよいよ誤落札を行うことにします。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
あなたが入力した落札金額は相場の 125 倍の
10,000 ギルだ！
この価格で落札しますか？
→はい（ピッ
いいえ
誤落札とは？
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
この価格で落札したらギルは戻ってこないかも知れません！
それでも誤落札しますか！？
→はい（ピッ
いいえ
もう１度誤落札に関する説明を聞く。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
誤落札するためには誤落札パワーが必要だ！
パワーをためて誤落札しろ！
（タイミングよくボタンを押してください！）
→パワーーーーーーーーーー！！！！（ピッ
誤落札をやめる。
もう１度誤落札に関する説明を聞く。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
今なら誤落札できそうだ！
誤落札しますか？（最終確認です！）
→はい（ピッ
いいえ
もう１度誤落札に関する説明を聞く。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
サーバに問合せ中です…。
・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・
誤落札パワーが足りない！
誤落札はできなかったようだ…。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
と最初の１回目は誤落札パワーが足りないので絶対に誤落札に失敗するフラグがたち、
何度かこのミニゲームに挑戦して誤落札パワーをためることで
そこで初めて誤落札が成立するというシステムにすれば
誤落札してしまうプレイヤーはかなり減ると思います。
＿・）ちなみに誤落札パワーは５分くらいでリセットされるので安全です。
ぇー！（・＿ ノ【うどん】ささっ -
11-28-2011, 02:02 PMpneumo
光天候：誤落札パワー＋２
くらいのエヴォリス実装が期待されますね！ -
11-28-2011, 10:56 PMDidos
誰かが嫌がらせのように1ギルで出品して買戻しで履歴を埋め、適正価格なのに誤落札パワー不足で買えない不具合が発生する予感ッ！
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11-28-2011, 11:50 PMPyonsama「今じゃ！パワーを誤落札に！」「嫌ですとも！」Quote:
Originally Posted by Didos
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11-29-2011, 07:51 AMStratovarius
この手のミスをする人はシステム的に確認するようにしてもまた同じミスを繰り返すだけかと・・・
要するに確認してないからのミスなのでもう１度確認した所で確認しない人はしないので無駄かと -
11-29-2011, 09:27 AMKanakanagaそもそも、スレ主が建設的な意見を出して、議論しようとして無いから、何を言ってもQuote:
Originally Posted by Suzigane
しょうがない感じですかね。。(公式フォーラムをどっかと勘違いしてるような発言な気も -
11-29-2011, 10:01 AMcrystelf
誤落札？
今の確認ダイアログですら面倒なのにｗ
まあ、ダイアログか入札額の色変更ぐらいはあってもいいかもね。
入札金額が直前履歴いくつかの平均+10%以下なら文字色白のまま。あるいはダイアログ青のまま。
+10%以上+50%以下なら黄色。+50%超えたらオレンジ。+100%(=2倍)超えたら赤。
視覚的に分からせるのが一番効果的だし、何よりこれなら手順が増えず、今まで通りで良いという人の負担にならない。 -
11-29-2011, 10:05 AMcrystelf
あ、確認ダイアログ時の色ではなくて、入札額の入力中に色が変わるということね。
でないと、スレ主のような確認ダイアログをスルーする人にとっては何ら意味がないから。
入札額の入力中という、プレイヤーが画面を注視している状況でやらないと改善にならない。 -
11-29-2011, 12:41 PMHaget
12,345,678ギル ではなくて
1234万5678ギル という表示になると個人的にはわかりやすいんですけれども！
数字だけが並ぶともうだめ！高額になる場合は何度も桁を確認してしまいます。お恥ずかしい。 -
11-29-2011, 12:47 PMNotApplicable
誤落札とは直接は関係ないのですが、例えば
履歴を見ながら入札/出品出来るようにする
入札出来なかった時、同じ品物を再度入札する際に前回の金額を予め入れておく
などインタフェースを改善してくれればなぁとは思います。 -
11-29-2011, 01:22 PMF-Y
落札希望価格を入力し、「はい」を押すと少し間をおいて可能なら落札完了になりますが、
完了前に「〇〇〇Gで落札可能なようです。落札しますか？」というメッセージを出すとか・・・。
基本的に誤落札は今のシステムで十分だと思いますし、あくまで自己責任だと思いますが、
こうすれば現在いくらで出品されてるか確認できる副作用があり、便利だとは思います。 -
11-29-2011, 07:15 PMNEETうん、確認してないお前が悪い。Quote:
Originally Posted by Suzigane
正直者は馬鹿を見るって教わらなかった？
間違えようがそうでなかろうがその額で落札した時点で取引は成立してるし。
してるし。 -
11-29-2011, 07:28 PMMistmirage
てか２度も６００万誤落札したってのがある意味すごいような・・・。
１２０％自分の不注意にシステムを合わせさせる必要なんて無いですね。 -
11-29-2011, 08:03 PMTASsan
聞いてくださいよ奥さん、まさにこの話に合致した素晴らしい諺がアメリカには古くから伝わってるんですよ
「私を一度欺く者には恥あれ、私を二度欺くことあらば、私に恥あれ」
二度ミスしたらおめーのせいだよ反省しろということです。 -
11-29-2011, 09:18 PMDecoy
…あれ？まだこのスレ生きてたのか…
投稿者が初投稿で、なおかつフリートライアル復活直後の投稿からただの釣りスレだと思ってたんだけどねぇ…
真面目な話、「不注意」で終了だよねぇ…
てか、釣りスレでなければ何買ったかぜひとも記入してほしいんですがね、私個人としては… -
11-29-2011, 09:44 PMagrepika元々が釣りスレであってさえも、その中に前向きに議論できる要素を積極的に見つけてまじめに論じようと言うQuote:
Originally Posted by Decoy
ＦＦの良心が結集したスレとして育っているようです。いや、マジで。 -
11-29-2011, 10:59 PMDidos
正直これ以上面倒な確認はいれてほしくないです。
> じゃあ500万誤落札したら誰泣くんだよ？ごらあああぁ
誤落札した不注意者が泣くだけでしょう？
大丈夫、どこかで思わぬ幸運に喜んでいる人もいるはずだから、幸せ量は保存されているよ。
tellでお願いされると差額を返してしまう小心者もいるから諦めるのは早いけどね！(僕ノコトジャナイデスヨ？) -
11-29-2011, 11:45 PMFFXi68k・・・誤落札のプロ？Quote:
Originally Posted by Suzigane
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11-30-2011, 12:21 AMTASsan
まともに答えるとさ、FF11開始初期に600万誤落札したって言うけど
FF11開始初期＝スレ主が始めた頃という意味
ならばそんな時期に600万ギル使える金持ってるはずないし
FF11開始初期＝FF11稼動初期という意味
ならばそもそもオークションシステム存在してないわけで
どっちにしろ有り得ない話だよね -
11-30-2011, 12:22 AMPyonsamaなるほど・・・彼は誤落札のプロだったのかQuote:
Originally Posted by FFXi68k
そして僕達は初心者だったわけか・・・
初心者でいいですｗ
いや初心者にもなりたくないですｗ -
02-24-2012, 01:23 PMSuzigane
そうか悪かったな
クリスタル１２個売れて喜ぶものもいるんだよな
これからも末永くたくさん出品してくれよ(´ー｀)
俺はここから消えるがレスありがとなノ
１１に栄光あれっっ