Nancy7さんはまず公式からの発言を読んできてください。
調整によって、参加者でロットインをするという行為自体が削除され、すべての参加者に対して今で言う順位箱が渡されるという報酬システムに変わります。
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Nancy7さんはまず公式からの発言を読んできてください。
調整によって、参加者でロットインをするという行為自体が削除され、すべての参加者に対して今で言う順位箱が渡されるという報酬システムに変わります。
ここに書き込んで良いのか分からなかったんですが、テストサーバーでプレイしてきたので報告させて頂きます。
行ってきたのは#2です。
1回だけの突入だけだったので、検証というかただの感想になってしまいますが一応書きます!
敵の強さや配置、挙動などは今までと変わらない印象でした。
なので前衛、後衛バランスの良い6,7人で今までと変わらない感じでクリアできました。
公式の告知のとおりザコはテンポラリアイテム以外のドロップは全くなしです。
最後の一体のボスを倒したあとに、評価に沿った経験値が入りました。
一定の評価を得ていれば宝箱を開ける権利を得た的なログがでました。
そして、フィールドに宝箱が複数ポップ(結構な数でした)して、それを各自調べて中身を取得するという感じです。
(もちろん開けられる宝箱はフィールドにあるどれか1つのみ。)
参加してた人全員が箱の権利を得られたのですが
評価は前衛ジョブの人の経験値が15000、14000、後衛ジョブの方は10000前後位と言っていました。
(前衛の方が稼ぎやすいのかな?)
箱の中身の方は今までと変わらない感じの各種素材、装備、コイン単品、コイン袋って感じですね。
しかし、経験値14000の人はコインが全く入ってなかったり、10000前後の人がコイン袋が入ってたりしたので
経験値の上下で中身の良し悪しが決まるわけでもなさそうです。(要複数回の検証)
この仕様が実装された場合、ザコから全くコイン等のドロップがないのでクリアしやすいウォークに人が集中しそうですね。
一応こんな感じです。駄文ですみません!
テストサーバーのフィードバックもこちらでいいと思います!
でも、#1~3までしか解放されてないから、試すのも大変ですねw
ゴールデンタイムだとテストサーバーに人いてクリアできるのかな?
曜日によってLS活動があるのでなかなかゴールデンにテストサーバー覗けないのでどんな感じでしょう?
テストサーバーからの感想です。
ソロで#3へ突入してみました
討伐地点へ押し寄せてくる仕様の変更で、
敵を倒した後に「モンスターの殺気がする!!」と通知されるようになったようです。
これはこれで悪くないのですが
メッセージだけですと、倒した本人以外はどこで倒されてどこに押し寄せてくるのか不明なので、
あんまり意味がないような気もします。
一つの案として、
押し寄せてくる場所にBeastman's Bannerのようなオブジェクトを建てたほうがいいのではないでしょうか。
先ほど #1と#3を1回ずつ やってまいりました。
・オートリレイズについて
個人的にはかなり重宝すると思います。
現状テストサーバーに人数が少ないためにエコーズに来る人も稀みたいですが
そのようなソロの状況で リスタートができるのは良いと思います。
敵の連動ヘイトがほとんどなくなってる為ソロで持久力があるジョブは雑魚ぐらいなら
ソロで倒せると思います。(Lv95踊り子ではそれなりに雑魚なら負けずにやれそう)
・戦利品について
雑魚や大型のボスを何匹か倒してみましたがテンポラリアイテムのみが配布され
ユーザーが気にしているコイン・素材等はどのように入手するのか確認が取れませんでした。
エリア制圧(クリア)時のみの入手の場合の検証できてませんが
クリア、制圧時のみアイテムが入手できる場合少人数での素材集め的なことは無理なのでは?
・バッヂ取得のイベントキャンセルについて
良い修正だと思います。スムーズに入れることもできるので楽です。
・不具合か分かりませんが開発に確認して欲しい事
ウォークオブエコーズからザルカバードSに出た際、アビリティが使用不可、反応しないことがありました。
(バッヂは持っていない状況)
その後エリアにとどまりバッヂを再入手したあとは正常に戻りました。
滅亡コインの扱いのひどさに泣ける。
絶望に改名しましょうか。
とりあえず3回ほど上位エコーズではなく既存のエコーズクリアしてきましたが・・・
前よりコインの取得難易度上がってますよねこれ・・・
雑魚ドロップ・個人箱・全体報酬のチャンスが個人箱オンリーになった分コインが出やすくなってるかと思ったら、普通にコイン0とかありますし、袋なんて全然出ないです。
箱も6枠程度しかない為ほとんど無駄な素材で埋まります。
殲滅速度は上がったのにヴァナ1日1回制限のせいで無駄に時間を過ごしますし、コイン武器lv95のメイジャンで使うトリックダイスもエコーズで出るような話ですが、これでは100個集める前に人居なくなってクリアそのものが危うくなりそうです。
ヴァナ1日1回制限にボーナス設けて、クリアした場合はバッジが即貰えるとかに調整できないでしょうか・・・
少人数で攻略が難しい上に報酬が限定された分、エンピリアルウェポンの素材より取るの難しくなった気がします・・・
全然緩和になって無い上に報酬がクリア前提なのでソロ・少人数の雑魚狩りでのドロップが不可能なりましたし・・・
カンパニエの様に制限時間が来た時点での個人評価によっても報酬が出るようにならないと人が多い前提で作られたこのシステムは破綻する気がします。
是非早急に改善してもらいたいです。
私はVU後から延々エコーズだけやっていますがそれでも袋は滅亡さえ一袋もなく
コイン自体も2回に何かが1枚という程度のものです
なんかもう報酬に袋設定し忘れてるような気さえするのですが
上位エコーズじゃないと袋出なかったりするのでしょうか?
戦闘や報酬システム自体は確かに良くなってますが
コイン集めという点においては間違いなく以前より難易度上がってます
私の運が悪かったり少々の勘違いがあったとしても、少なくとも
•コインのドロップ数が引き上げられました。
とは言える状態じゃないです
•コインのドロップ数が引き上げられました。
コインのドロップ数が引き上げられました??
本当に?絶対に?
•モンスターからの戦利品ドロップがなくなりました
ドロップしなくなったからドロップ数倍にしても0ってことか!
箱からでるのはドロップて言うのかな・・・
という冗談?はおいといて、
3回程やってきました。
コイン1 他素材のみ
経験値的に高評価はもらってましたが経験値だけですね評価が入るのは・・・
確実に前のシステムの方がコインは集められました。
後から来た人にロットで負けて持ってかれるのには少し怒りが沸きましたが、
今回のVUでは怒りすらなく虚無感しか残りませんでした。
空いた時間にソロという形もできなくなり、
雑魚からのドロップをなくしたのは間違いかなぁと思います。
最終手段でいらないコインを別のに交換や、コインをトレード可能してください・・・
経験ほしけりゃアビセア行くんだからコインをもっと出してくれ。
#2を3回クリアしてきました。
自分の結果は素材xα、滅亡のコイン、誕生のコイン、発展のコインが各1枚ずつでした。
4キャラでやっていたのですが、コイン袋の報告は滅亡袋が1個だけ。(箱12個でドロップは1個だけです)
ついでに、装備の報告もオステリティベルトが1回のみ。
これでコインのドロップ率が上がっていると言えるのでしょうか?
確かにコイン単体は毎回1枚くらいはもらえるドロップ率のようですが、袋が出ないのでは話になりません。
エコーズにも弱点システムがありますが、弱点をつくと袋のドロップ率が上がるのでしょうか?
そうとでも思わないと、今のドロップ率には到底納得できないので質問させてください。
以前、順位箱を取れる状況であれば、種類は違えど2~3回に1回は袋を入手できていました。
今回その順位箱を撤廃しているわけですから、もう少しドロップの見直しをしてほしいです。
たとえば、最終的にクリアフラグがたった瞬間の人数に応じて、人数が少なければ袋のドロップ率にボーナスを加えるなどどうでしょうか?
レベル95になり旧ウォークの攻略は容易になるかもしれませんが、これでは到底コインは集まりません。
長文失礼しました。ご検討と質問への回答お待ちしています。
02・05・06と3つのウォークを各2戦
計6戦ほどやってきましたが、アライアンスメンバー全体で
6戦共に袋は1つも出ませんでした。
初戦のみ15人で突入しましたが、15人居て一つも袋が出ないとは('A`)
報酬システムの変更のおかげで、みんなで協力して挑戦できるようになったのは
確かに良い変更なのですが、コインを集めるという点に関しては、
いまの袋のドロップ率では改悪ではないでしょうか?
また、ヴァナ1日縛りの点ですが、仕様変更前より大人数で突入する機会が多くなると思います。
人数が多いとそれだけ戦闘が早く終わる為、その分待ち時間が長くなります。
せめてヴァナ半日程度にならないでしょうか?
相変わらずコイン武器がエンピリアン武器の緩和ルートになってないと感じました。
コインのドロップ率を上げるとは言った…しかし袋のドロップ率は別だ。
って感じでした。
自分もやってみた感じ、1戦1枚厳選不可能。
個人箱に入ってる物は増えたものの、ゴミが増えただけ。
30枚集めるなら150回ぐらい潜ればいいんですかね。
弱点システム(ついたとこ見たことない)を使えば、いっぱい出るんでしょうか。
とりあえず現段階では、全然ドロップ率を引き上げましたって印象は全く受けませんでした。
逆にコイン武器を作るハードルがグンとあがった気がします。
あと白で参加したんですが、やっぱり前衛の半分~0.8倍ぐらいの評価しか受けられなかった…。
VU後、さっそくエコーズ5戦行ってみました
結果は…
衰退コインx1,滅亡コインx1
今回のエコーズVUにはガッカリです
確かコインのドロップ率増加されたはずでは??
バッヂがヴァナ1日(リアル約1時間)に1個なので
5戦するのに待ち時間含め約5時間
5時間で希望していないコインがたったの2個って
希望品のコイン30個集めるのにどれだけの時間をかければいいのかと
こんなことならまだ以前のままの方がよかったです
以前の状態でしたらPT組めば袋がそれなりに手に入り
暇な時間にソロで1~2個はとることができまたので
リニューアル後はまだ行ってませんが やはりダメな状況になりましたねw
基本的にVW方式の戦利品システムが癌だと思います。
欲しい人がロットも何も出来ないのが問題。
しかも ドロップ率も悪いみたいですし。
前にも何回か投稿してみましたけど。
・占有
・雑魚ドロップ無し
・ボスから複数枚コインドロップ(そのウォークのボス数による。端数用)
・クリア箱 10枠から2枠位 コイン袋枠にする(流通量を大幅に増やすなら此処かと)(装備枠も忘れずに。)
この仕様で推した方が良かったのでは?
今更VW式から 旧仕様に戻す事はしないでしょうけど。
昨晩#2へ4回突入しました。
コインは誕生(袋)*1 衰退*1 滅亡*1 誕生*1 で、トリックダイスも1つ出ました。
一緒に参加した中ではかなりいいほうだったようですが、お目当てのコインは1枚も出ていませんし
4戦でダイスがひとつだけ。ひとつだけです PT中私1人たった1つですよ?
これを100個集めろと・・・
今からコイン集めるひとならわかりますが、すでに数種コイン武器を作ってる人には・・・
もっと気軽に何回もやれるのならまだしもヴァナ日またぎですし
人が少なければクリアできる人が集まるまで待たなければなりません。
OPSやナイズルチケット、アビセアやVWの石のように、スットク式にはできないでしょうか?
もしくは、別途エコーズ内のポイントを作りクリア時に貯まるようにしてそのポイントでコインやダイスなど交換できるように・・・(戦績と同じような感じで
今の状態なら、廃れてしまうのも早そうです エンピ作るほうがストレスなさそうですしね。
vup後の問題として”誰もはいってない、もしくは少ないところには入らない”傾向があります。
以前なら誰かはいってればソロでも、って気分になったけど
クリア必須になったために、クリア狙いで人数が集まるところに便乗>速攻終わって時間待ちばかりです。
簡単な5ばかり人気で4と6は放置。
ソロだと3もよくはいりましたが、今じゃいつみても0人。
#8-10 試しに行ってきましたが、難易度的にはLV95以上・フルアラ以上向けですね。
8はソロで突っ込んだので・・・ 難易度は今一計れませんが敵は強いです。 93シで速攻落ちます。
9,10はワラワラと人が集まってる時に入ってクリアしましたが
戦利品:各5枠 素材魔法のみ。
ジョブを選べば敵の数が少ない9辺りが楽なのかも?
ドロップ増えても全員に戦利品が配られるなら相対的に1人に入るコインは当然減るのを分かってて非占有の意見が多かったんじゃなかったのですか?開発も調整とは言っても緩和とは一言も言ってなかったと思いますけど?コインが出るのが少ないって言ってる人はどれだけ自分が変な事言ってるのか分かってるのですかね。幾らゲームの話でも非常識過ぎる。相手にする開発チームには激しく同情します。
まぁコインのEX外してバザートレード可ぐらいにはしても良いと思うけど。
全員に分割されているにしても
「コインのドロップ数が引き上げられました。」
とVerUP情報にある割に、この少なさはなんかおかしいような気がします。
箱に集約されているため「36人でクリアしてそれを全部まとめると前より多いよ」なんでしょうか?
それと、クリア以外のドロップを無くしたのを忘れているような気がとてもとてもします。
> コインのドロップ数を増加 → 袋のドロップ数を増加するとは言ってないw
こういうことでしょうか?
あと、滅亡のコインの新しい使い道や栄華のコインへの人気かたより対策もなし。
いわゆる■eお得意の斜め下VUってことですね…
早速、リニューアルした5と9を数戦行ってきました。
袋やトリックダイスが出た方もいるようですが、
私は、5を5戦と9を3戦やってコイン単品が5、肝心な袋とトリックダイスが0でした。
コインは元々手持ちがそこそこあったのでまだいいのですが、後者は全くそろう気がしませんw
人がそろううちは、お祭り騒ぎのコンテンツでいいかもしれませんが、
人気が下がってくると、これはとてつもない難易度のメイジャンルート。
特に人数必要な上位エコーズでるダイスとか・・・。
ギスギスした以前のエコーズよりは、雰囲気はいいんですけどね。
将来、人が寄り付かなくなった頃、みんな行きたくなるような措置があるとありがたいです。
着眼点が面白いなと。
確かに、フォーラムでユーザーの意見収集した結果ですからね。
一応、上記で緩和するらしきことは言っていました。
私は今回コインの必要枚数が30→20程度になるのかなぁと予想していたのですが
外れました。まぁ元々クリア箱から単品のコインが出ていなかったことを考えると
↓は言い当て妙だと思います。
> コインのドロップ数を増加 → 袋のドロップ数を増加するとは言ってないw
結果的に相変わらずエンピ回避ルートになっていないコイン武器ですが、
個人的には「FF11悪意の集大成」と謳われたリニューアル前のエコーズに
通い続け、ようやく手にすることが許されていたある意味「玄人志向」な
業物が量産されてしまうことに一抹の不安を感じていたりもしたので、
緩和してほしい一方で複雑な思いがあったりします。
個人的にはコインのドロップ率に不満はありません
実質的にコインさえ揃えてしまえばLV90まで育てられるわけですし、気楽さを考えたらエンピの回避ルートとしては適正かと思います
むしろある程度揃え終わりコインが溢れ始めたころのほうが不安です
占有箱からの取得な上Exつきなのですから、トリックダイスへの変換などのなんらかの処置を講じていただけないと、エコーズが早い段階で過疎コンテンツになりそうなので心配です:)
vup前は希望を書いておいて他を譲って、とほしいのを狙えたんですよ。
他鯖はわかりませんが。
一人で独占もあり、かぶらないように選んで協力したりもあり。
今は狙ってもいないコインが枚数に入ってくるんで実質は以前より入手が困難になってます。
だれも狙わないない滅亡がゲットできてうれしいですか?
ある程度時間が経ってにわかに賑わってきたんで、廃れる前にと通ってますが。
あとからきたイナゴにロットさせないように、というあたりは知恵を絞ったんだと歓迎しますけど
これ狙いのがそろったら2度とこない。
99開放すりゃ少数でこれるだろうけど、いつまで賑わうやら・・・。
エコーズその後。
#7いけるようになったらだれも#1~#6に入ろうとしない。
さっそく#1~#6が廃れてきました。
#8~に入れるようになったら#7も入る人いなくなるでしょう。
先行で#8~いけるようにした人が有利、後発は相当不利になる。
不要なコイン5枚をトリックダイス1個と交換してくれるNPCとか欲しいなぁ。
ダイス全然でないし、不要なコインがひたすら貯まるだけで空しいです(´・ω・`)
自分はエコーズへ2回(#1,7)行きました。戦利品は発展のコインの袋2つ、誕生、栄華のコインが
1つずつ、他素材と言った感じでまずまずと言った所でしょうか。取得経験値は1万程度でした。
フレの方は3回(#7,1,7)でコインの袋2つにダイスが1個出たと言ってました。自分の所感として
はドロップ率に関しては悪くないと思います。戦利品の結果が思わしくない人達は評価の方が低い可能性も
あるかも知れません(評価基準がハッキリしないのであくまで想像ですが)。
ダイスのドロップ率に関しては実装直後なので何とも言えませんが、自分の感想としてはそれほど悪い
感じはしません。上位ウォークになる程ドロップ率が上がるのではないかと思ってます。
こんにちは。
コインのドロップ確率についてご意見をいただいておりますが、現時点ではバージョンアップから数日の状況ということもあり、今後の攻略情報の浸透や参加人数の変化、新たなウォークの解放など、幅広い観点で動向を注視しながら適切な判断をしていきたいと考えています。
また、コインの数が少ないと感じるのは、報酬の分配方法がロットから個別の宝箱に変わったことも影響していると考えられます。
ロットの場合の戦利品は参加人数で分けることを想定した内容/数なので、数はあっても希望する戦利品が必ず手に入るという保証はなく、自分のものになる確率は人数に応じて下がっていきます。
これに対して、個別の宝箱は1人分なので、ボリューム的に見劣りするように感じるかもしれません。しかしこの戦利品は入手が確約されたもので、いわばロット後の獲得結果に相当します。それが人数分用意されますので、実際には戦利品総量は多くなっています。その上で、全体のコイン総量/一人当たりの獲得量が増えるような設計を行っています。
まだなんとも言えませんが、開発としては100回も200回もエコーズをクリアする前提で作っているってことですかね。
コインのドロップ数上げても、ヴァナ1日縛りがある時点で何の意味もない。
10分程度でクリアして、残り40分以上待ちとか・・・
コインドロップしない事もあるし、何日通えばいいのやら。効率悪すぎてやってられませんね。
リニューアル後のエコーズを10戦ほどしてきましたが、衰退、滅亡がやたら片寄って出るような気がするんですが、みなさんどんなものでしょうか?#5を1戦 #3を3戦 #7を6戦程しましたが滅亡8枚 誕生2枚 発展1枚 栄華1枚 衰退7枚 コイン袋は滅亡が2個
たかだか10戦程度なんで単にそう感じるだけかもしれませんのでなんとも言えないですが・・
確かにエコーズにも人が集まりコンテンツとしては改善されてるとは思いますが、報酬の良いとこに人が殺到して、他のとこが0人ばっかりっていうのが目立ちます。素材、装備だけではなくコインも〇番のエコーズは〇〇コインがでやすいとかいうのがあれば、目的のアイテムによって人を分散させたりできるんではないでしょうか。
コインの総量ではなくて目的のコインが皆さん欲しいと思うのですが?
そもそも総量が増えた所でトレードもバザーも出来ないのですから、いらないコインは不要以外ないとおもうのですが・・・
今までは人が居ない時はソロでも出来たのですがそれが出来なくなっているのでかなり厳しいと思います。
確実に報酬がもらえてもクリア出来なければそのチャンスすらないですから。
毎日何時間を何週間何ヶ月何年での設計をしてるのでしょうか?
8年もサービスしてるのですからほとんどの方が社会人でしょうしそんなに時間取れるものでもないかと
そしてトリックダイスに関してはどれくらいの期間で揃うのを想定してるのでしょうか?
1日2時間としてもヴァナ1日縛りのせいで2回しか挑戦できませんし、自分はVU前にコイン武器3種作ってますからトリックダイス目的になりますが、300個集めるのに数年かかりそうです。
2日通ってダイス1つですし毎日できるわけでもありません。
アビセアの様に、バッジをヴァナの時間に応じて貯まる様にしてもらえればありがたいですね。
自分達と同じように仕事してる人間がやるならどれくらいなら良いだろうかと考えて調整して頂ければ幸いです。
開発側サイドのメッセージを見て、
やっぱり開発側ではテストしていないのだなと実感しました
総量が増えたところで自分の箱の中に目的のコインが入っていなければ意味がないのですよ
以前の設計であれば、各自バラバラのコイン目的でPTを組めばとりあえず数枚は手に入ったのに
今はほぼ運任せ…
しかもコインのドロップにかなりばらつきがありますね
15戦程しましたが、衰退と滅亡はそれなりにドロップしましたが目的の栄華はいまだ1枚も出ず
コインによってドロップ率に差があるってどういうことなのでしょうか?
ダイスのドロップ率も最悪らしいですし、エンピ、コイン両者とも90で止まるなら
エンピ作った方がいいのかなって最近思ってきました
リニューアル前のエコーズがあのような劣悪な仕様にあってかろうじて
成立していたのは、希望コインに人数枠を設けてPT募集したり、ソロで
あればサーチコメントに突入ウォークや希望コインを明記するなどして、
プレイヤー間で一定のコンセンサスを取る努力をしていたからです。
したがって、必ずしも引用文にあるような単純な理屈で論じることは
出来ず、言うなれば前述のようなプレイヤー間の暗黙の了解があって
初めて許容レベルの報酬が得られる状況になっていたのです。
現状の調整では、ただ単に報酬が質より量になっているだけですので、
もう少し実情の把握をした上で検討して頂ければと思います。
>自分のものになる確率は人数に応じて下がっていきます。
更に希望のコインが取れる確立は1/5ですが、そこは計算していますか?
みんなで参加するコンテンツを考えているのに低く更に低くの確立でのコインですか。
箱に名前つけて希望のコインが出るぐらい考えて下さいよ。。。
ダイスのドロップ率と何より、一日縛りを止めてほしいです。
過去ザルカの石のところに大人数が屯する様を最近よく見るようになりました・・・。
せっかくのリポップ修正が活かせていないです。
リポップ短縮は次に入る人たち用とは言っても、PT外のソロの人も、
人数が多いところに流れていくので、リポップしてくれても入っていかないのでは?
FF11で「平等」を選択すると、こうなるという勉強になりました。
ヴォイドウォッチもそうなんですけど、報酬の仕組みが平等になると、報酬が毎回ゴミばかりに感じるのはなぜなんでしょう。。。逆にレアアイテムが1個だけドロップして18人でロット勝負した方が、自身が入手できる確率は低いのに「ドロップいいねー!太っ腹だねー」と思えてしまう不思議。
人間の心理は複雑です。。。
FF11はゲームなんですし、「平等」よりも、「勝負」の方に行ってほしいです。
そのほうが盛り上がるんじゃないでしょうか。
リニューアルされたWEは僕の鯖では大盛況です
でもやっぱ1日縛りはいらねーや。なんでこれ残したの?