ジョブ調整コンセプト シーフ編

トレハンとトレードオフがモクシャなら、
乱獲時におけるサブ盗賊のナイフ問題どうにかしてくだちゃい……。
シーフは基本的にターゲット取ってると火力でない（のに、ヘイト減はかくれるという不完全アビしかない）し、
不意やだましにしろアビリティ使用硬直による攻撃待機時間があり、
即打ちや高いダメージ期待＆高ヘイトなすりつけするにはWSとセットじゃないとダメ。
それなのにWSではトレハンは上がらないと、モクシャ以外のものを犠牲にしすぎです。

ヘイトコントロール能力も正直疑問です。
稼いだヘイトやコラボレーターで吸ったヘイトを、
だまし討ちで盾になすりつける（もしくは吸ってタゲ維持に使う）という設計はわかるのですが、
ヘイトキャップのせいでタゲ移しが機能してない場面も増えているのが困りもの。
攻撃でノックバックする敵も増えて、壁を背にする戦法ではそもそもだましが使いにくい。
そもそもダメージやトレハン目的以外で、だます必要があんまりな（略
それとコラボレーターの射程が伸びるというので期待したのですが、
使い勝手は正直修正前と変わらない有様で残念すぎます。
これでは何の目的で距離を伸ばしたのかわからなｋ（ｒｙ


シーフはタゲを取っていたり乱戦状態だと、ほとんどのアビが機能しないものばかり＆状況限定なので、
フルに発揮出来る状態はなく、常に何かの能力が減少します。
「それがシーフの設計ッス」って言われてしまえばそれまでですが、
他ジョブを見るに、上位下位能力とかじゃなくて、単に使い勝手が悪くなりつつあるのはどうなのでしょうか。

パーティメンバー数で敵がひるむというアビは、ケチなチンピラっぽくて好きですけど、
（コンスピレーターに続いて）また状況限定なのかというガッカリ感が……。
不意打ち・だまし討ちに次ぐアビリティとやらも、自分がタゲ取ってると使えない＆アビ硬直があるんでしょか。

シーフの二刀流特性を踊り子並にしろとか、戦士並みの高火力をクレとは言いません。
現状のシーフの欠点をカバーできるような追加要素が欲しいところです。
つつましく、そう、かすめとるでもオーラスティールできるとか……。

トレハンとモクシャがトレードオフならお得意のモードチェンジとかどうでしょう？
通常時をトレハンモード、アビ使用時アサシンモード。
アサシンモード中はトレハンが０(リセット)になるかわりにモクシャやクリダメアップなどで火力アップみたいな。
他ジョブもそうなんですけど特殊能力(トレハンなど)を理由に火力を下げすぎではないですか？

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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これって完全に後付けですよね？

ぶんどる　か　ぬすむ、に相手のTPを奪う能力がほしいなぁ。

忍者の陰忍陽忍のようにモクシャかトレハンか選べるようになればいいのに

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

Quote:

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「モクシャ」が欲しいです。

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通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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トレジャーハンターを上げられることは上げられますが・・・・

[SIZE="6"]上げたほどの効果を実感できない[/SIZE]

がんばって叩いて、隙見て叩いてトレハン10超えるほど上げても
[SIZE="5"]戦利品がションボリ[/SIZE]なことが多々あります。

モクシャとトレードオフ出来てるほど効果があるのか？？

レアアイテムのドロップはトレハン多少あげた程度じゃ微々たるもの、ほぼ変わらず。

モクシャとトレードオフっていうなら
それなりの
[SIZE="5"]効果が見えるようにトレハンによるドロップを見直してくれ[/SIZE]

オーラスティールは分離しても現状で全く強力じゃないですね
まず５分に１回しかできない
そして絶対に能力を消せるわけではなくモンスターによってはほぼ消せないようなのもいる
更に５段階でも能力が１００％盗めるわけではない
これが１分に１回できるとかなら１段階だけでも強力に思えるのですが
敵が短時間に強化を繰り返すのに確実性がない上に５分という時間のどこが強力なのでしょうか？
アイススパイクを消したそばからすぐに詠唱されて結局麻痺とかしょっちゅうです
分離させないならせめてアイテムを盗んでも能力も消えるとか消せる確率や能力盗める確実性を上げてほしいものです

NM戦などでは不意だまだけで基本殴らないですし、殴るにしてもモクシャ装備なんてのもあるので、
わざわざアビでモードチェンジする必要性はあまり感じません。
ぬすむ・ぶんどるも、テンポラリとかTPとかより、安くても金になったり素材になるアイテムのほうがうれしいです。
ただ、盗めるアイテムが無いとぶんどるの追加効果が死んでしまうのは多少問題だと思います。
防御ダウン、回避ダウンなどは素材狩りの対象よりも、むしろNMなど格上の敵にうれしい効果なんですが。
オラステ付けててぶんどるで強化盗めば追加効果も発動するんでしょうか?
(オラステ取ってないのでわかりませんが。それにしたって、敵が強化技使わないと意味ないですね。)

あと、盾や回復、アタッカーなどはアラに複数いることはあっても、シーフさんは基本アラに1人です。
なので、アカンコラボがアラメンバーにもできるようにしてほしいです。
ついでに、新アビ妄想をいくつか置いときます。

[撹乱]　リキャスト3分/効果1分
範囲内のPTメンバーの敵対心マイナス及び敵対心の減少効果アップ。ただし、敵のターゲットになっているPCは除く。

[陽動]　リキャスト1分/効果5秒
効果中、対象である敵が受けたダメージ等の敵対心を自身がすべて引き受ける。

[俊足]　ジョブ特性
移動速度アップ5%。

>>743さん
最近はものによってはシーフ複数だったりしますよ
回復が間に合うのであれば単純にトレハンの上がる確率が人数分上がりますからね
トリガーになったファブやベヒをアタッカーがシーフ３人ぐらいだけでタコ殴りとかよく聞くのです
アカン・コラボがアラに効果あるようにしてほしいのは僕も一緒なんですが恐らく無理だと思われます
アラの他のメンバーに直接可能なアビ・魔法はＰＴやアラと全く関係ない人にかけれる能力ばかりなのです
例えば魔法のイレースはアラにかけれませんしその辺のＰＴと関係ないソロの人にもかけることができませんが
パラナなどはアラにもかけれますしソロの方にもかけれます
すべての能力を把握しているわけではないですが前に僕が読んだことある内容はそんな感じの法則だったはずです
なお、だまし討ちがアラに効果があるじゃないかって言う人がいるかと思われますが
だまし討ちは自己強化アビで変則的なエン系魔法のようなものようです

ぬすむ、ぶんどる調整はどうしたいのか謎だったのでちょいとまたコンセプトから見直し

Quote:

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•コンセプト
　パーティの敵対心をコントロールし、トレジャーハンターなどで戦闘支援を行うジョブ
　敵対心のコントロールやトレジャーハンターなど、シーフならではの方法で、
　戦略的な戦闘が行えるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

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フォーラムの片隅で書いていた意見ひっぱりだしてみました
75→99でのジョブコンセプトのうちモ白シ獣吟竜召コ踊学という10ジョブに支援という言葉が使われてて
魔法を使えないジョブはそのうち6つです。踊だけがTP消費してアビを使えます。今度MPを消費するアビが召にくる？みたいです

魔法に関しては大抵のものがリキャスト＜効果時間なのに対して
支援系、自己強化系アビリティはリキャスト＞効果時間

前衛が持つアビで行うことのできる支援ってコンセプトになるうるほどのものだろうか？と
たとえば87レベルで追加され新コンセプトに入ってるであろう戦略的なアビの一つが

Quote:

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　コンスピレーターリキャスト5分　 効果時間1分
　オースピス　　　リキャスト10秒　効果時間3分　

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ぶんどるとぬすむですら希望あってもリキャスト分けられない現状、飾りだけのアビの追加は止めていただきたい(-_-;)

戦略的に使えるというなら、コラボアカンプリスのようにリキャ共有でも使い手が選択できるもの
かつリキャストを1分以内のものをお願いします。

このスレだとヘイト揮発させるのが第3のアビか？という話出てますが、自分の中では不意ダマに続くアビではなく
アカンコラボの対比技みたいな形で
リキャ1分物はヘイト1/4揮発させて何かを起こす
　　　5分物はヘイト1/2揮発させて何か起こすという形がセットで追加されないかなぁと

不意、だまに続く第3のアビはダメージを稼ぐのにシンプルに使えるものがいいですね。
支援ジョブである前に前衛だし、基本ダメージをだしてヘイト稼ぐものだと思ってますので

ぶんどるを生かそうというわけではありませんが(ぶんどる→状態異常付加)、
敵が状態異常抱えていればその数に応じて攻撃力ボーナスが得られる、必中クリティカルが出るアビとかどうでしょう？

＞もっちーさん
ご意見は拝見させていただきました。いろいろ考えていることがわかり、こちらとしても嬉しい限りですね。

トレハンレベルを0にして、モクシャにするアビは面白そう。
現状トレハンLvが3で、モクシャLvが5だから……なるほど、シ/忍と忍者がこれでイーブンにならべるわけか。

オラステに関しては詠唱が潰されないとか、MPが消費されないとか、魔法ディスペルより有利な点がたくさんあるんで、
このままでも強いというのであれば、高望みなのかもしれませんねえ。

ぶんどるとかすめとるは、何かテコ入れがほしい気がします。
あと側面攻撃もお願いします……ｗ

ん～、火力とかそういう方向じゃ無いんですが
とりあえず現状のトレハン３のステップアップ方式？どうにかなりませんか。

経験値の入らないクラスの相手で素材狩りしてても、どうもトレハン２以下の効果になってる体感です。
(光ったら初段＋７で割とポロポロですが、その時には相手が死んでるっていう)
これサポシで素材狩りの方が効率がいいかも知れません。検証はされてますか？

それともう一点。
主に99BCの景品で戦う下位NMですが、７が付いた！では素手で+10まで～と
３～４人の素手シーフがシャドウして8割付近まで削る遊びになってます。
な、何か･･･違うと思うんですよ。

それ位なら、いっそ一回だけ(上限一回ね。数回光ると数字じゃない分逆効果)光って効果が上がった！
とかそれっぽいログが出た方がスマートだと思いました。
トレハン+10を超えるまで延々と削って倒す時間を待つ次の組がスムーズに戦えたり、
一つの団体の占有時間の短縮に繋がると思います。

トレハンの効果を上げる方法があまりにも苦行と感じるので、この辺りはどうお考えか教えて貰えますか？

開発さんは現状のトレハンの仕様を本当に理解しているのでしょうか・・？
非常に疑わしいです。

・不意打ち、だまし討ちで通常よりも高い確率でトレハンが上がります＝不意打ち、だまし討ちにWSが同時に使用してはいけない風潮の発生

・トレードオフでモクシャをはずしています＝なんなの？シーフは殴るなって事ですか？シーフはトレハン以外なにもするなという風潮の加速。

・アビリティと同時にWSが使えないのに最強武器なんて必要なの？＝正直存在していても無意味に等しいです。

・トレハンを数字化＝上位トレハンシーフ以外型紙、五行PTなどの参加ができない。

現在の仕様を嫌がるプレイヤーが多いのを開発はわかっていらっしゃるのでしょうか？

コラボ・アカンプリスの射程変更よりも、もっと先にやる事あるんじゃないでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Type08-Ikkyu

ん～、火力とかそういう方向じゃ無いんですが
とりあえず現状のトレハン３のステップアップ方式？どうにかなりませんか。

経験値の入らないクラスの相手で素材狩りしてても、どうもトレハン２以下の効果になってる体感です。
(光ったら初段＋７で割とポロポロですが、その時には相手が死んでるっていう)
これサポシで素材狩りの方が効率がいいかも知れません。検証はされてますか？

それともう一点。
主に99BCの景品で戦う下位NMですが、７が付いた！では素手で+10まで～と
３～４人の素手シーフがシャドウして8割付近まで削る遊びになってます。
な、何か･･･違うと思うんですよ。

それ位なら、いっそ一回だけ(上限一回ね。数回光ると数字じゃない分逆効果)光って効果が上がった！
とかそれっぽいログが出た方がスマートだと思いました。
トレハン+10を超えるまで延々と削って倒す時間を待つ次の組がスムーズに戦えたり、
一つの団体の占有時間の短縮に繋がると思います。

トレハンの効果を上げる方法があまりにも苦行と感じるので、この辺りはどうお考えか教えて貰えますか？

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Adamantoise、Behemothなんてモロにそうですね。トレハン載せて10か11、あわよくば12まで上げて結果を待つ。
上位トリガーが出なければさようなら～。誰がやっても、どんなに火力のあるPTでも毎回時間がかかります。装備の良し悪しすら関係なし。
上位HNMへの通過点にもかかわらず、無駄に時間がかかるだけ。困りますね。

>> Ikkyuさん、RAM4さん
まったくおっしゃる通りだと思います。
私も #21 で書いたりしていますが、TH自体が戦闘に関与する仕様変更自体は良いと
思うのですが、もう少しそれを練り上げていって欲しいですね。

人それぞれシーフに対する思い・イメージってあると思うんですが、
私的にはトレジャーハンターこそがシーフの花形であり、過去も上位トレハン持ちのシーフに憧れ、
それを目指していました。


細かいヘイト管理とかしたくてシーフしてるんじゃないです(少なくとも私は)。
THで皆の役に立ったり、どかーーーんというNuker的な大ダメージが魅力でここまでメインで続けてきてます。

シーフのアビリティは再使用５分以上、効果時間１分以下あるいは即時のものが多いです。
この設定はまるで３分～５分で１匹のザコモンスターを倒してはヒーリングしていた頃のもので、
現在の長時間一定の能力を出し続けたり、変化する状況に柔軟に対応する必要のあるコンテンツ群にそぐわないものと感じています。
コンスピレーターの上昇値なども使用制限の割にどうもパッとしません。

個人の想像になりますが、アビリティが「再使用時間のみを消費するがために、魔法に比べて再使用時間や効果時間、効果深度などが低く設定されている」としたら、
いっそのことシーフのアビリティを「シーブズアーツ(仮)」なりの魔法カテゴリにして、コストとして何らかのアイテムなりを触媒とする代わりに
現在よりも再使用時間短縮したり威力を高める、という方向もアリかなと思います。

現在のシーフの主なアビリティは

ほとんどがソロでは使用不可能です。

そのこと自体は「使い勝手が悪いなあ」とは思いつつも
「パーティでこそ能力を発揮できる」というジョブコンセプトならば許せる。
でも、どうせならもう少し使い勝手を何とかして欲しいというのが心情です。

・不意打ち
　→現在は有効範囲が、敵の背後90度くらいになっており
　　すこしでもずれると、不発になります。もうすこし有効角度を広げていただけないでしょうか？
　　（ちなみにソロでは使用不可能なアビリティです…）

・だまし討ち
　→ソロでは使用不可能なアビリティ…
　　（まあこれはアビリティの特性上仕方ないでしょう…）

・コンスピレーター
　→これもソロでは使用不可能です…。
　　同時期に実装された戦士の「リストレント」がクリティカルがでないというデメリットがあったはずが
　　なぜかそれが無くなって神アビリティ化したので
　　「コンスピレーター」も、ターゲットされていると効果がないというデカイデメリットを背負っているので
　　もう少し効果をあげるか、効果時間をのばすか、そもそもターゲットされていると効果がないという部分をなくして欲しい。

・アカンプリス、コラボレーター
　→まあこれも特性上、ソロで意味ないのは、まああたりまえですね。

・（新アビリティ）パーティメンバーの人数によって敵をテラーにさせる
　→これもソロでは意味のないアビリティなので
　　最低ソロでも（パーティメンバーが一人の状態）なんらかの効果があってほしいです。


最後に…、すごく恐れているのは
不意打ち、だまし討ちに続く、第三のアビリティが

もしも、おなじようにソロでは使えないアビリティだったとしたら…。

こんどこそソロでも使えるアビリティにして欲しいです。
ソロのときアビリティ欄を開いても、ほとんど意味が無いアビリティばかりなので悲しいです…。
よろしくお願いします。

Mocchiさん
ご回答ありがとうございました。

Quote:

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通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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現状、与ＴＰの関係で、シーフはＮＭ戦（特にＨＮＭ）に誘われるても、トレハンつけたら殴れないということが多いです。
(殴ると、敵のＷＳ技を増やすことになり、攻略を困難にすることから）

機会がありましたら、この現状についてコメントをいただけると幸いです。

不意打ち／だまし討ちリキャスト毎だけなぐる。コラボレータ／アカンプリスでヘイトを抜くといった動作はできるのですが、それがコンセプトなのかどうか・・・

NMを殴れないからモクシャを追加して欲しいという意見みますが、
与TPを与えるのがまずいNM or HNM相手に、ジョブ特性モクシャが追加されたところで殴れると思えないんですが。。。

ジョブ特性モクシャはあると便利だけど、無ければないで問題ないと思ってます。

自分のTP消費して、敵TPを減らすアビ

こんな感じの変更希望('∇')

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

通常攻撃で「トレジャーハンター」を上げられるため、トレードオフとして「モクシャ」を外しています。

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やっぱりこの一文がおかしく感じるんですよね。
現状、トレハンをつけるには、不意玉や、通常攻撃をするしかなく、
シーフのaf3や特性がトリプルアタックなのも相まって、与TPが半端ない事になるので、
モクシャ装備でそこはカバーしている現状です。
通常攻撃で上げれるのはトレハンだけじゃなく、与TPも上げてるんだと認識はして欲しいですね。

トレハンはもう専用アビみたいなの設けて、それでつけれるだと、不意玉が生きてくれて助かりますね。

あと「かくれる」を強化して欲しい、と思いつつも、これ結構便利だから難しいかな…。
「聴覚感知」やHNM相手にも効いてくれたら嬉しいんだけどな…。
（「視覚感知」のみの敵相手なら、不意と併用することで、ソロでも正面から不意いれられます）

個人的に、シーフと言えば、宝箱を開けたりとか、罠を外したりとか、
そういうイメージがあるので、戦闘以外の部分での調整もあればなと思います。

トレードオフって理由は何かおかしいとは思いますが
与ＴＰで勝手に殴ってないのはうちらですからね
うちのＬＳはＮＭ（ＨＮＭ）戦で回復とかスタンしっかりしてますしシ盾結構多くむしろ殴りまくれと指令がでてます
装備がしっかりしてれば気にするほどＷＳも来ませんしね
普通のレベル上げでも今はＷＳ何回も来る前にたおしてますので編成でほぼ変わりませんし

まぁ結局は殴れないのはプレイヤーの認識によるものだからモクシャはいらないって意見もあるみたいですね。
シーフ的にはその誤解が為に欲しいってのもあると思います。
実際にはAGIブーストでAGIモクシャが適用されてればそんなには大差は無いはずなのですが、プレイヤー側の認識としてモクシャの無いシーフはトレハン入れたら黙ってまってろ的な風潮が多いような気がしますので１段階でも２段階でも気休めにつけるだけでもその辺の誤解の緩和にはなるかもです。
それより盗賊ナイフの問題をなんとかして欲しい(;´ρ｀)メイジャンとかで強化できると素敵ですｗ

シーフさんの特性に敵の詳細な情報など知る事ができる能力を追加はどうでしょうか(・ω・)ＰＴの参謀になれるような？
ネットを調べたり、何回も通うコンテンツ等には意味をなさなくなりそうですが、初めての戦闘等で重宝されたりされなかったり・・・。

ぱっと考えた程度ですが、ＰＴにどのジョブを誘えばこのコンテンツでは有利になる。というような特徴が欲しいですね。
単純に火力や回復力ではなく、コンテンツごとに色々なジョブでの遊びができるような提案をしたいと思います。

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

魅力的なアイテムを入れることで、かつての獣人金貨と同じ状況（「ぬすむ」の後、「かくれる」などを使用する)を再び作ってしまうことになるため、なかなか難しい案件ですね……。うまい解決策があれば良いのですが、今のところはモンスターの所持アイテムの見直しや追加をしづらいと思っています。

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こんなのいかがでしょうか。

・「ぶんどる」と「ぬすむ」を同じリキャストではなく、「ぶんどる」と「かすめとる」を同じリキャストに変更
・麒麟や白虎のように、オーグメントが追加されたHNMに、「ぶんどる」ことができるアイテムを2種類追加
・2種類のアイテムのうち1個はあたりでオーグメントアイテム、もう一つははずれのアイテムです
・はずれのアイテム(クリスタルなど)を盗んだ場合、あたりのアイテムは出ないようにする
・あたりを「ぶんどる」ことができる確率は、初期で１～２％とする。(トレハン＋１で0.2％アップくらい？)
・パーティを組んでいる場合、盗んだアイテムは戦利品ボックスに入る
・盗めるアイテムとドロップ品は別枠

仮に多くのシーフをパーティに入れて「ぶんどる」をしても、誰かがはずれアイテムを盗んだ時点で
あたりアイテムは盗めないので、あたりが出るまで繰り返す行為はないはすです。
また、あたりアイテムもオーグメントなので、お店に売ったり競売に出すこともできないので
ギルになることもありません。

Quote:

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Originally Posted by Soul

シーフさんの特性に敵の詳細な情報など知る事ができる能力を追加はどうでしょうか(・ω・)ＰＴの参謀になれるような？
ネットを調べたり、何回も通うコンテンツ等には意味をなさなくなりそうですが、初めての戦闘等で重宝されたりされなかったり・・・。

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が、学者の視線が痛い・・・；；

オーラスティールに関してですが、おそらく強化を盗めることについて強すぎるという判断をしたのでしょう
しかしながら青魔法の吸印やオスモーシスといった確実に強化を吸収できるもの存在してるのにリキャスト300秒のオーラスティール
盗む確率は最大80％が強すぎる、というのは少々疑問に思います
まぁ青でも使ってる人はいませんが…、とここが重要です、ブランクゲイズ、ガイストウォールをセットしてる青は数多けれど
強化吸収の魔法を使う青はほぼいません＝強化の吸収という能力がFF11というゲームにおいて強すぎると判断されるどころか存在価値を見出されていないということです
ここから要望です、せっかくシーフなんですしもっと盗むを活用したいです
いっそのことコルセアのアビリティのように「ぬすむ」という一つのアビリティ枠を作って、チャージを消費していろんなものを盗む、というのがあればなぁと思います、TPを盗んだり、属性の耐性盗んだり、一定時間ジョブ特性を盗んだりとかみたいな戦闘に使えるものや
味方の状態異常を盗んで肩代わりみたいなサポートみたいなものあったらうれしいなーとおもってます、あとリキャ5分は勘弁してください
一匹1分で終わる雑魚の連戦で一匹に最低一回使えるのが理想なんです

オーラスティールについて

メリポ５振り、敵の種類及び技、盗む対象の数（他強化がかかっているとその分だけ目標をぬすむ確率が下がる）
などの条件をクリアしたうえでようやく得られる強化です。
たとえば全ての敵がダルメルのようにバーサクを使うのなら、現状でも強すぎるといっていいと思います。
ですがそんなことはないのでせめて使い勝手をよくしてほしい、ということではないでしょうか。
単独アビになったとしても限定条件化(敵種類、技)でのベスト強化なので、開発さんの『単独にすると強すぎる』という考え方は
認識を改めてもらえたらな、と思います。

だまし討ちも他ジョブに取られてしまいますね・・・。

Quote:

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•狩人と敵の間にいるPCに敵対心を乗せるアビリティを追加

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トレハンIIも取られたのにだまし討ちもかと・・・。
シーフの特性が他ジョブにどんどん奪われている気がします(゜ーÅ)

Quote:

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Originally Posted by Retsiel

だまし討ちも他ジョブに取られてしまいますね・・・。



トレハンIIも取られたのにだまし討ちもかと・・・。
シーフの特性が他ジョブにどんどん奪われている気がします(゜ーÅ)

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前衛ジョブの基本は戦士ではなくシーフだったんですよ・・・きっと（´・ω・｀）

新規アビリティは真っ正面から必中クリティカルとかはっちゃけたヤツにして欲しいですねぇ。
不意だまがトレハン昇格専用になっちゃってるから、エンピリ短剣作ってもルドラストームが弱すぎて悲しい。

「ヘイトコントロール」と「盗む」のはお腹いっぱいですよ？

ねらいを定めて確実にぬすみを働きたいですね

ぬすむに不意だまを載せれるようにするとか・・・
敵の背後からのぬすみ＝不意打ち＋ぬすみ
見方の影からのぬすみ＝だまし＋ぬすみ
不意玉＋ぬすみで１００％盗めるみたいなｗ
いっそ盗むをTP消費のWSにしてしまうとか・・・

相手の武器や防具をぬすんで弱体させるってのもいいなぁ
当然、使える物はお宝として頂きたいですなｗ
盗めるなら、戦士とかに相手の武器や防具を「破壊する」みたいな技？効果？があってもおもしろいかも（￣ー￣）ニヤリッ

クワッドアタックの開放と、不意打ちのリキャスト短縮を希望


トレジャーハンターはさらに特化をお願いします

ヘイトコントロールの視点で意見を少々思いついたので投稿
・アカンコラボで取った敵対心を（もしくは自分が持ってる）他のPCに移すアビ
だましだと完全に移すことが厳しいのでこんなのがあったらいいかも。

・同じくアカンコラボで吸った敵対心を利用してそれをダメージに転換するアビ
敵対心が多いほどダメが上がる！とかそんなアビリティ、不意だま併用で大ダメージ！！
どうでしょうか？すでにでてたら申し訳ない(/ω＼)

Mocchi様、回答ありがとうございます。
その回答をいただいたあと、ジョブ戦術攻略板シーフスレで上がった要望を、全てではありませんが書き連ねます。
もうすでに上がっている案もあると思いますが、ご検討よろしくお願いいたします。

■火力アップ案
・短剣スキルA+へ引き上げてほしい。
・そろそろトリプルアタック特性段階アップ。
・クリティカルインクリース特性段階アップ。
・不意打ち、だまし討ちのDEX、AGIボーナスをLVで段階的に上げてほしい。
・敵対心が少ないほど不意打ち威力アップ、敵対心が多いほどだまし討ち威力アップしてほしい。
・不意打ちの成功判定をもう少し広げてほしい。

■トレジャーハンター案
・不意だまWSにもトレハン上昇判定をつけてほしい。
・最高値であるトレハン12に、アビセアの青黄弱点並みの劇的な変化をつけてほしい。
・仕組みは複雑で構わないのでトレハンを確実に１上昇させる方法がほしい。

■ヘイトコントロール案
・アカンプリス、コラボレーターをアラメンバーにも使えるようにしてほしい。
・アカンプリス、コラボレーターのリキャストを分ける、もしくはリキャストを短縮してほしい。
・ヘイトに関係なく、だまし討ちでだましたPCに何秒間かタゲを固定したい。
・自分が溜め込んだ敵対心を不意、だましに乗せて放出したい。

■新アビ、特性案
・攻撃回避時にTPボーナス特性が欲しい、絶対回避にも使いどころができます。
・回避ダウンと引き換えにクリティカル発生率アップのアビが欲しい。

■ぬすむぶんどる案
・ぬすむで入手できるアイテムを全削除、もしくは鞄の空きがなくても実行できるように。
・ぶんどるで入手できるアイテムを全削除、もしくは鞄の空きがなくても実行できるように。
・ぬすむ、ぶんどる、かすめとるの3種を削除して、別のアビリティとしてオーラスティールがあればいいです。
・オーラスティールが強すぎるのであれば、吸収ではなくリキャスト短めのディスペル効果のアビでいいです。

■その他
・VWのアラインメントの上限をトレハンで突破できるように、もしくはもう少し%増やしてほしい。

Quote:

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Originally Posted by natudorobo-

・最高値であるトレハン12に、アビセアの青黄弱点並みの劇的な変化をつけてほしい。

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トレハン伸ばすことができるのはシフの不意打ち、だまし撃ちだけだし(ランク上がれば上がるほど)
それこそ時間短縮のために、シフだけ殴りとか、12なるまでシ複数で弱い武器で不意ダマだけ殴ってねとかとかになるような

ランクupに関して、トレハンだけ乗せてあとは見てればokとの差別化はなんかあってもいいかなとは思うけど
12を強要させる風潮になるのは嫌ですね。

誰かがランクupするのは1回でいいのではみたいなこと書いてましたが、
不意ダマWSでのダメの大きさ判定で、
すぽぽポーンとトレハンランクが装備＋ランダムの数値で最初の不意orダマの1回限り出るような。

さんざん既出ですが
サブに持つ武器が盗賊のナイフに固定されてしまっている件を何とかしてほしいです。
これがシーフの火力低迷の要因のひとつにもなっています。

サブ武器持ち替え時のTPリセット廃止案は、却下されてしまったので
他でなんとかするとしたら

・盗賊のナイフにオーグメントをつけてD値をアップさせる。
→単純に同じ効果の強い武器を用意するだけでは、それと二刀流するだけなので無意味。

・いっそのこと盗賊のナイフの効果を削除or変更する。
→なくなってくれたほうが、いろいろな短剣をサブにもつ選択肢が生まれて楽しいです…。

Quote:

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Originally Posted by gingiragin

さんざん既出ですが
サブに持つ武器が盗賊のナイフに固定されてしまっている件を何とかしてほしいです。
これがシーフの火力低迷の要因のひとつにもなっています。

サブ武器持ち替え時のTPリセット廃止案は、却下されてしまったので
他でなんとかするとしたら

・盗賊のナイフにオーグメントをつけてD値をアップさせる。
→単純に同じ効果の強い武器を用意するだけでは、それと二刀流するだけなので無意味。

・いっそのこと盗賊のナイフの効果を削除or変更する。
→なくなってくれたほうが、いろいろな短剣をサブにもつ選択肢が生まれて楽しいです…。

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過去にもあったかもしれませんが盗賊のナイフの上位が出てしまうとそれ使う二刀流になってもっとひどい事になるので、
可能かわかりませんが、まったく同じ名前の「上位版：盗賊のナイフ」の実装はどうでしょうか？
ただ、システム上どうなるのかわかりませんが、まったく同じ名前＆違う性能の武器の場合はRareアイテムとしては別物扱いなのか名前が同じってだけで判定されるのなら既存の盗賊のナイフから乗り換えが可能って案になれるのですが。。

もし可能で追加するのでしたらD値はLv91以上の今後を想定したものかLv99到達時でも現役で入れる性能であるとうれしいです。
シーフ＝盗賊のナイフってくらいのジョブイメージなので、理想は常時サブ武器に盗賊のナイフ、メインにレリミシエンピなど高性能ナイフというスタイルがいいです。

--追記--
代替案として
１．盗賊のナイフにメイジャンの試練追加にて強化する路線
２．オーグメントを付加して強化する路線

他ジョブからの痛い視線もあると思うのでジョブ全体的なそういう路線の追加があればと思います。

既出ですが、別に盗賊のナイフを「装備しなければならない」ワケじゃないので、各個人で好きに装備したらいいだけの話。
シーフは役割が多いのだから（他ジョブも気にしてあげて）、別々に考えないと。そもそもやれることが多い時点で過疎ジョブよりいいんだぜ。

開発が提示しているシーフ像自体がぼやけちゃってると思いますけどね。自分はＦＦ６のロックのイメージで行ってほしいかな。

Quote:

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Originally Posted by GATRAN

既出ですが、別に盗賊のナイフを「装備しなければならない」ワケじゃないので、各個人で好きに装備したらいいだけの話。
シーフは役割が多いのだから（他ジョブも気にしてあげて）、別々に考えないと。そもそもやれることが多い時点で過疎ジョブよりいいんだぜ。

開発が提示しているシーフ像自体がぼやけちゃってると思いますけどね。自分はＦＦ６のロックのイメージで行ってほしいかな。

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典型的な「自由と義務」を履き違えているケースですね。

問題なのは多くのシーフが「装備しなければならない」と思って
装備している現実ではないでしょうか？

仮にGATRNさんが
「俺は盗賊のナイフを装備しないロールプレイなんだぜ！」と考え
装備しないとしても、それは自由です。

ですがシーフ同業者から言わせてもらえば、そんなプレイは糞だと思いますし
同じPTに入りようものなら、注意するか、他PTメンと裏テルで「痛いシーフがきた」と言い合うでしょう。

なぜ「盗賊のナイフを装備しなければならないのか」を理解できないのであれば
残念ながら致し方ないことなのですが
少しだけアドバイスをするとしたら、もうちょっと本を読んだり、社会にでて勉強なり、人生経験をつむといいでしょう。

と、このように軋轢を生むアイテムなわけですよ。
「盗賊のナイフ」は。

ぜひこの問題を開発さんに解決してもらいたいです。

開発が「装備するのもしないのもユーザーの自由」と言わないことを信じております。

現在シーフには「盗賊のナイフを装備する義務」が生じているのです。

そして、それはサブウェポンに何を装備するかの選択肢をせばめ、遊びをせばめ

能力をせばめ、火力を下げています。どうか解決をお願いします。

サブ盗賊のナイフ問題はシーフの存在意義に直結しているから、やっかいなんですよね。
シーフをパーティに組み込む、シーフでコンテンツ参加しようとする。
その時には必ず「トレジャーハンター能力」が求められます。
逆に言うと、それ以外は余り求められないという現実がある。
盗賊のナイフ関係で「それは貴方が勝手に装備してるだけじゃない？　開発側に要求する事じゃないよ」みたいな意見を
他のスレッドでも一度見かけましたが、それはシーフというジョブを誤解しています。

あまり知られていないのかもしれませんが、トレジャーハンターがランクアップする確率は
1度アップするごとに、なったランク関係なくアップしにくくなるようです。
仮にシーフが複数パーティにいるとして、トレハンを装備で+してない人が先に攻撃してランクアップしてしまうと……。
これって他のシーフの中にトレハン3+3装備してる人がいれば、
その人が完全にシーフの役割を邪魔していることになりますよね(´ρ｀)
こんなものは、ロールプレイでもコンセプトでもなんでもないです。ただのシステム上の問題です。


シーフに役割が多いというのも幻想です。
仮にトレジャーハンター能力がなかったとすると、
だまし討ち・コラボレーターでのヘイトコントロールでパーティに組み込む事があるでしょうか？
きっと、自身でヘイトダウンできる他ジョブや、高火力の他ジョブ、トレジャーハンター能力がある他ジョブ、
ヴォイドウォッチであればレッドアライメントを上げられるジョブなどを入れると思います。
でなければ、ヴォイドウォッチでトレジャーハンターが影響するなんて調整いらなかったですよね？
（調整されたあとでも、居場所があるかは微妙なところですが。ラッシュタイムなんて背後とってる間に終わります／(^o^)＼）
そもそも今は簡単にヘイトキャップに行ってしまう場合が多いので、
騙そうがコラボしようが戦闘時間が長くなれば、敵のターゲットが何処を向くかはめちゃくちゃになります。
そしてキャップしない状況では、盾役は基本的に騙しを必要としないほど高ヘイトを稼ぐことが可能な場合が多々。
敵の攻撃で盾役がノックバックすることも増え、段差や壁を利用する戦い方だと、シーフよりもむしろ青/シのほうが騙し役に向いています。
シーフの役割はあくまでトレジャーハンター能力、そこにサブ能力があるからジョブとして成立している。
これがシーフの現実です。
他に出来ることがあるではなく、出来ることもある。そして、そこにすらトレジャーハンター能力の有無がついてくる。
シーフはそういうジョブになってしまっています。

「不意打ちでの大ダメージ能力」にしてもそうです。
昔ならいざ知らず、今では不意とWS合わせないと他の前衛に劣るダメージしか出ないのですよ。
アビリティ硬直というのも存在しますし……（このせいでモンクでは、もう「ためる」なんてほとんど使わない；；）
となると、不意打ち・だまし討ちとは「トレジャーハンターをランクアップさせるアビリティ」という使い方になっていくわけで……。
するとWSではトレハンがランクアップしないことに気づくんですね。

「他にもっとダメなジョブがあるから」という考え方は、単に問題点がボヤけるだけです。
むしろパーティに席があるジョブの傲慢なのでは。