まったく分かっていないようですねQuote:
Originally Posted by Mikhe
クリ補正wsはそこから更にダメージが伸びます
またビクスマ持ちは ビクスマ＞ビクスマで光連携が出せます
四神円舞>四神円舞で連携は出ません
またDAが入れば、4回が5回になるのに比べ他のWSが有利です
逆に夢想阿修羅拳の伸びしろは低い
ステータスを極限まで上げ攻撃を上限まで上げただけのデータです
データ読みが出来ないのに、批判だけしていますが
貴方はテスト鯖に入れるのですから自分で検証してから、何かしら出すべきです
何も無いまま、発言しているのは、たんに釣りでしかありません
テスト鯖に入れない人と違うのですから、しっかり検証してください
[dev1049] 新たなウェポンスキルの追加 について[テストサーバ]
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12-14-2011, 11:40 PMFina009
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12-14-2011, 11:46 PMHeatguyjエンピ素材を効率的に取れる環境は2垢を用意する程度の個人で少し頑張れば何とかなります。Quote:
Originally Posted by Tomcat
ですがアセビア乱獲で効率よく狩れる環境は個人じゃ無理ですよね?
18垢用意するとかアセビア乱獲常にしてるLS所属とかのかなり特殊な条件が必要になって来ます。
乱獲PTにしたって限界直後等の特殊状況でなければ30分~1H位は人集めにかかると思いますよ。
効率を良い環境を作る為の手間をすっ飛ばして「効率の良い環境同士なら～」と比べられてもかなり困ります。
そりゃ効率的にアセビア乱獲できるなら100メリポとエンピ85は同レベルになんてなりませんって。
ですが効率的にアセビア乱獲に参加するのって結構大変なんですよ、時間制限きついPCにとっては。
その辺のあんまり忘れて欲しくないです=ω= Gov等のアセビア乱獲できるPCと出来ないPCの差を埋める為に実装された物だてあるんですから。
全体から見れば確かに一部のライト層だけを基準に調整するのは出来ないでしょうが・・・今回の新WSって昔のレリック武器やミシック武器のように一部だけを抜き出して追加された要素ではなく、ほぼ全PCに向けて追加された物ですよね？
まあ例えに昔のレリミシ製作持ってくるのは一寸言いすぎかもしれませんが・・・
対象の広さの割に一部を完全無視した難易度であると私は思ってます。
あ、でも確かにメイジャン初期からD値ルートを経由した時間は頭から抜けてましたね。
85エンピを作る>85までのエンピ素材を集めるに変更しときます。 -
12-14-2011, 11:50 PMmomoiroそこまで言うなら何も言いませんが、自信満々でしょうし是非勝ち取ってみてください。Quote:
Originally Posted by Winderstix
別に白魔道士が片手コン最強になっても別に私困りませんしね。
あなたの言う片手コンの専門家である証明を。ナイトや戦士も黙らせてみてくださいな。
あなたの理屈が本当に正しいのなら開発さんにも届くでしょうね。
まずはスキルＡ+から要求していきますか？
ちなみに他ジョブは片手コンの扱いが下手なんじゃなくて、単に刃物の方が強いからそっちへ行ってるだけだと思いますよ。 -
12-14-2011, 11:56 PMPyonsamaQuote:
Originally Posted by comina
ですな、それより限界突破のほうが気になって気になって
とさっきまでスキル上げしてた人が言ってみる・・・まだ全然足りないけど -
12-14-2011, 11:58 PMSam返信ありがとうございます、このフォーラムにおいてQuote:
私はジョブ内のバランスを壊してまではそれを望まない、というスタンスです。
ここは見解の相違ということで仕方がないものですし、争うつもりはありません。
繰り返しますが単に照破の強さが問題なのではありません。
他の新WS同様、これまでの主力WSであった月光に変わる強さがあっても問題は無いと考えます。
しかし、
・即撃ちでダメージをコンスタントに出したい
・葉隠やTPボーナスでそのダメージを底上げしたい
・石火之機で2連携の〆技としてダメージを期待したい
・硬い敵にもダメージを与えたい
どのような場合でもまず照破が第一候補に上がり、
そのための武器もTPボーナス一択になるという状況を危惧しているのです。
侍について語り合える仲間に出会えたことを感謝します。
危惧されている4点はっきり申しますといまその第一候補はすべて不動です。
もちろん人によっては回天が入ってくる場合もありますが、大多数不動かと思います。
そこに他のwsが入ってくる余地がないのが現状なのです。
現在侍の刀における主力wsに月光は入ってこないのです。
（月光が主力wsと言われる方本当に申し訳ありません。）
そしてこんどのws照破が入ってくることで4つ目を打破できることを期待しているのです。
TP刀は石火之機との相性が非常に悪いことも既知の事実です。
つまり連携をメインとした場合は他の刀に分があると思いますし、
即撃ちなどの乱獲ではアフターマスは軽視できない効果を出し、
葉隠れはすべてのwsを底上げします、決してtp刀だけに得があるわけではないのです。
そして以前にも申しましたが今後のメイジャンで頭打ちになるのは順当にいけばtp刀の方なのです。
99以降のメイジャンを視野に入れた場合レリック、ミシック、エンピをもって今の照破が撃てることの方が
強さで言えば上回ると考えます。
破軍もそうでしたが、いまは強く見えますがやはりD値の抑えられているtp刀はどこかで限界がくるのです。
そのときに他のメイジャンにおいても効果を発揮できる刀の実装をされることを望みます。
いまはただtp刀という新たな選択肢が増えることを切に願いたいと思います。 -
12-15-2011, 12:17 AMdaiki
3時間ほどかけて深夜に実験した結果です。
もう両手剣は沢山出てるんで十分でしょうけど！
以下暗黒騎士カテゴリ両手剣スレッドより
自身も昨晩ハイドラが切れるまでガチノックしてきました。
長時間殴るときのスタイルで休憩とかしながらですが・・・。
要塞のウォーデンカブト 丁度いい表記
D120 攻撃833－999以上 レゾ STR 155 トアク VIT 150 ハイドラキョフテ
ラスリゾ無し
レゾ 1203-2678 平均1887
トアク0000-2709 平均1809
ラスリゾ有り
レゾ 1508-3018 平均2130
トア 0000-3389 平均2437
総合
レゾ 1203-3018 平均2003
トア 0000-3389 平均2222
トアクはミスも含め計算してます。(ミスは合計6発)
各115発
疲れた！
状況とか場合によってはレゾが逆転することもありえます。
トアクさんは不意打ちのロマンもあるし
両方いいWSのようでよかった・・・。
個人メモ
D133 ラグナロク ジョブレベル95でテスト(テスト鯖じゃ85品なのでメイン鯖で)
裏のおなつよーつよ表記
スカージ 0000-2884 平均 1886
ウボァー -
12-15-2011, 12:37 AMTomcat先日スキル上げＯＫの乱獲ＰＴをやりましたが、人集め始めてから解散まで３時間弱で２０メリポ稼げましたよ。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
メリポはアビセアに限っても稼げる場所は複数ありますが、エンピ素材は決められたＮＭを倒すか、メリポ稼ぎより効率の悪い金箱から大事をとるしかないですよね。よほど人気のないエンピ素材か、運よくライバルがいない限り効率よく集め続けることは難しいでしょう。
そもそもカンスト当たり前の今の時代、メリポもカンストのままであふれてしまってる人が多いですし、アビセアのメインクエボスやＶＷなどでオマケに稼げてしまいますからね。エンピ素材は何かのオマケに集めるのは難しいでしょう。
集め方が限られているエンピ素材と、どこでも稼ぐことができるメリポで、エンピ素材集める方が楽という方が少数派なのは明らかです。
エンピ素材を２０個余らせている人と、メリポを２０余らせている人、どちらが多いか考えてみればわかる話ですよ。
開発に苦言をのべるのは自由ですが、あげる例が現実離れしすぎてはかえって逆効果にもなります。気を付けてくださいね。 -
12-15-2011, 12:48 AMWinderstix白の片手棍は初期から今までぶれてませんから、それほど心配はしていません。Quote:
Originally Posted by momoiro
レベルキャップが解放されてから追加されたWSにSPWSがないので、今後追加されると思っています。
私の要求自体は#557の通り、武器かWSのどちらかで差がつくようにというものですから、それに期待しています。
私が言っているのは、同条件(アビなし等)で(武器差、WS性能差などで)ある程度上回って欲しいというもので、
そこから前衛がアビ等の差でひっくりかえす事自体は問題視していません。
なので、momoiroさんの仰る片手棍最強とは異なる気がします。
また、スキル自体は両手剣を見ても必ずしも得意な武器(SPやEXの設定)に沿ったものでもないようですし、踊り子やからくり士と同じなので十分でしょうね。
スキルのある近接武器で片手棍スキルが一番高いのは白と学(両手棍とタイ)だけですからね。Quote:
Originally Posted by momoiro
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12-15-2011, 12:57 AMPyonsama
ナイトが片手棍Aで一番高いのをお忘れでは・・・
まあ片手棍振ってるナイトは今のところ見た事無いですが（何処かには居るんでしょうけど）
まあスキルが高いからどうだってことは無いのかもしれないですけどね -
12-15-2011, 01:00 AMADAMAS
ジョブに関しての話はスレチだろうと思いつつも、気になったので……。
ごめんなさい、侍で不動撃ったことありますか？Quote:
Originally Posted by yuk
葉隠れに渾然一体絡めた連携したことありますか？
石火之機に先義後利を絡めた連携したことありますか？
というか、侍を９５まで育ててます？失礼ながらやったことない人の発言にしか見えませんでした。
※ ここから先は個人への返信になるので伏せます。
即撃ちでコンスタントにダメージ出したいから、照破になる？
葉隠やTPボーナスでダメージの底上げ狙いに照破撃つ？
石火之機２連携の〆技としてダメージを期待したいから照破？
硬い敵にもダメージを与えたいから照破？
精々候補に挙がるのは即撃ちと硬い敵程度ですけど。イマホントマジデ。
一応データぺたぺた。
（Lv95)
正宗：D123 STR+17
コイン：D116
TP刀：D100 TPボーナス+100
破軍：Lv75：D75 TPボーナス+100 精確とまでは行かないが、
破軍WS:TP100=D90-92でのWS：TP100？ Ｄ差にすると15-17相当。
破軍WS:TP200=D100でのWS：100？ Ｄ差にすると25相当。
↑ がソノママソックリ圭頭(TP刀）に当てはまるのであれば、
D100：ＴＰボーナス+100は
TP100でD115-117の即撃ちとイコール
TP200でD125の即撃ちとイコール
となる？
先義後利とか忘れてます？ひょっとして。渾然一体とかも。
正直TPルートの刀が「今回のUPで最強」になったとしても何ら危惧しませんよ。
そもそもメイジャン全て９９が保障されているわけでないですし。
まさか次のメイジャンでDが確実にアガルとか思ってたりするのでしょうかね……。
威力が確認されたら、メイジャンでの性能を斜め下にしてくるのが開発陣ですよ？
９９のコイン、エンピのみのメイジャンで他ルートは凍結ってこともありえるのですけど。
あえて返答しますけど、
即撃ちどうこう⇒トータルダメージで結局TP刀は他に負けます。ただでさえ一発屋なのに更に、です。
葉隠れやTPボーナスどうこう⇒
運用してる人なら、葉隠れなら渾然一体に組み込んで連携に持っていき連携ダメージも狙いますぜ？
石火之機での２連携どうこう⇒
コインか正宗あれば、照破〆の２連携より不動ｘ２の光連携のほうがダメージでること知ってるかと。
硬い敵どうこう⇒
精々ここくらいです。雪月花の上位という認識なんで。
何か勘違いされてる感じに思えたのであえて言いますが、照破が即撃ちで一番強かろうが
それを主力として撃つのは正宗やコイン武器がない人くらいかと。
まぁ連携ダメージ効かない敵であれば、照破一択になるやもしれまえんが……。
たぶん破軍時代の月光ゴザルが増えるのを危惧されての発言かと思いますが、今だと
ウッコウッコ光連携ヒャッハー！なんでその心配は不要かと。
自分で言うのも何ですが（侍使いとして）、たかだか照破ツエェどころでいきなり居場所増えるとか
ありえませんから。VWがこれから主流となるのであれば尚更です。
※ちなみに破軍にて月光でゴザルが増えた最大の要員は、「即撃ちでの最大ダメージが突出していたから」
です。両手刀の中では照破がそうかもしれませんが、他武器と比べたら人が増える要員殆どと言って
いいほどないかと……悲しいことですが。
ジョブ内のバランスについての危惧も、正直「侍の一体何を見てるんだ？」と。
通常ダメージで他前衛に大きく離され、連携する間も叩き潰され、連携自体もサポで食われ、
クリティカルWSは未実装。AF3のコンビネーションはほぼ皆無。そこに今回のちょっと強めのWS。
言い方はアレですけど「よーやく並んだ」ってところなんですけど。もう少し侍を知ってください。
月光と不動のダメージ差見たら、とてもじゃないけど月光⇒照破の連携は選択肢にも……。
TPボーナス一択を危惧されてるようですが、別に構わないと思いますよ。
他の方も仰ってますが、破軍でさえD値で離されて過去の遺物となった経緯がありますから。
開発側にちゃんとしたバランス感覚があれば、たぶんTP刀のD値はもう据え置きでしょう。
現に今のメイジャン武器もD値据え置きとか結構ありますし。
……バランス感覚あったっけか……ちょっと不安にナッテキタ。 -
12-15-2011, 01:09 AMWinderstix忘れていませんよ。表現が紛らわしかったですね。Quote:
Originally Posted by Pyonsama
は、そのジョブで一番高い近接武器スキルが片手棍のジョブ、の意味です。すみません。Quote:
Originally Posted by Winderstix
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12-15-2011, 01:23 AMsusu回天・不動強化に同意です。Quote:
Originally Posted by Sam
サポのアビがない場合、不動は今のままだとエコーズのボス相手に０ダメとかありますしね。
隣で普通に４桁出しているジョブが時々うらやましくなります。
照破も実用範囲のようで、ありがたいですが、格上に対しての回天・不動はもう一声ほしいところです。 -
12-15-2011, 01:29 AMsinghahyong侍だけじゃなく最強武器WSが特に弱くて使い物にならないものは修正されるべきだと思います。Quote:
Originally Posted by susu
私の場合、青ミシックはWSも弱くて全然使い物になりません。それでせめて今回のWS期待したのに
報告じゃ使う意味がなさそうだし、レリミシエンピの弱いWSの修正は必要だと思います。 -
12-15-2011, 02:02 AMMikheすいませんやっぱり全く伝わってかったようです･･･仰っている事は理解していますよ。Quote:
Originally Posted by Fina009
その上でデータを読んで自分には全く有用なデータでなかったのですが、そうでない方もいますし全否定するのはよくないですね。
全ての人が天神使用時に属性WSじゃなくて物理WS使う人だっているわけですし、そういう人には有用なデータだと思います。
そして天神使用による極限までPCが強化された状態であればやはりステータス補正値の高さがものをいうという事も知らなかった人にはわかってもらえたんじゃないでしょうか。
少なくとも四神の検証については四神悪疫ハメとか、天神使用時は十分使えるとか言っていた貴方よりも、しっかりとした検証をし、そこから導き出される疑問や問題点を開発側に提起できたと思っております。(何事も無かったかの様にスルーされましたが･･･
貴方の検証結果自体に文句を言っているわけではなく、適当なこと言わないでくださいねって事です。開発じゃないので確実な情報なんてそもそも無いのですけどね･･･
四神悪疫ハメの発言についても、自分と同じくもっと悪疫何とかしろ！と思っていてよく考えずに発言したのだとしたら謝ります。
逆にあやふやな情報でさも有用であるかのように思わせるために言ったのであればやめてくださいねって事です。
あの書き方ではどちらにも受け取れます。自分は後者のニュアンスで受け取ってしまいました。
その1つ前の天神使用時の四神検証についても、
単に天神使ってステータスカンストしてたら1番強いって事を言いたかったのでしょう(当然クリダメUP装備等を使えばこの限りではないですが)が、
自分のようにそんな事やらなくてもわかってるし、ステカンスト辺りまで行けばWSDの関係上四神が1番強い。だからそれが何？と思ってる人にとっては調整いらないですよって言いたいの？とも取れます。
自分でも検証をしていてソロでの検証の大変さはわかっていますし、更に折角の検証結果を意味不明な回答されたイライラもあり少し荒い言葉を使ってしまったのかも知れません･･･
お互いテストサーバで検証できる身なので有用なデータを出し合いましょう。
取りあえず天神使用しても悪疫が入らないという検証に至ったのは貴方の検証がきっかけでしたので、そこはお礼を言っておきます。
もう開発からあんな回答されて四神の検証やる気失せてたんですが、自分以外にも四神の検証を続ける人がいるということであればVU後も攻撃力補正と悪疫およびTP補正については訴え続けてなきゃダメですね･･･ -
12-15-2011, 02:07 AMfrau喜べるわけがないでしょう。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
これが普通にスキル達成ですんなり覚えられるなら素直によろこべますが、メリポ消費量がハンパない！
5振りしないと使用に値するWSにならないわけで実質3つしか覚えられない！
ナニコレどんな嫌がらせ？
LVが99の限界に達した今、これからの経験値の使い道を模索して作られたメリポ群なんでしょうが、発想と設計が貧弱すぎます。
A＜LV99になったな。これから経験値どうしようか。
B＜メリポに使っていってもらうしかないでしょうね。
A＜既存のメリポもだいぶ飽和状態だから新たにたくさん使ってもらうやつを作らないとなあ。
B＜アビセアで大量に経験値稼げてしまいますから相当多くメリポ消費できるくらいのものが必要ですね。
A＜今までと同じようなアビとかなら同じような消費ポイントが基準になるから大量に消費しようとなると相当な数のアビとかを一斉投入しないといけなくなるな。
B＜LVキャップ開放と同時ですから強化ラッシュは避けたいですね。大量のアビを作る時間もかかりますし。
A＜ちょうど新WS開発中だし今回はスキルでもクエでも専用武器でもなくメリポでやっちゃうかｗ
B＜いいですねｗそれなら大量のメリポ消費しても覚えるために経験値が無駄にならなくなりますねｗ
A＜LVキャップ後の経験値垂れ流しの受け皿という目的もあるからあまりすぐに覚えてほしくないね。
B＜そしたらまたメリポ飽和の状態になるので消費メリポが多い方がいいですね。
A＜すぐメリポが飽和状態にならないように1つ覚えるのに100メリポくらい消費するようにしようかｗ
B＜うはｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗ
A＜14種一気に開放すると1400メリポが必要になるって愕然とされるから最初は3つくらいの開放でｗ
きっとこんな感じ。ううん、知らないけどきっとそう。
とりあえず延命のために作られたという開発からの意図が丸わかり。
VWにしろメイジャンにしろこの膨大なメリポWSにしろ苦行を強いて延命するのは無能としかいいようがないですね。
もっと楽しませてもっとやりたいと思わせないとユーザーは離れていくばかりでしょうね。 -
12-15-2011, 02:08 AMShizuka
開発の皆さん、いつもご苦労様です
新WSも色々言われていましたが、静かになったという感じですね
今後、実際の実装を受けてさらに色々な意見が出ると思いますけど
開発の皆さんは迅速かつ多くのユーザーが満足される方向への更なる調整をお願いします
もう数年前の話ですけど、両手武器を強化したときにその後１週間くらいで修正を行っていますし
一度導入したものについては、万が一不都合があれば「細心の注意～検討してから」と言わず
少しずつでもバランスを調整していただきたいです
今回のバージョンアップ新WSの実装を先送りで、強すぎるあのジョブを調整したほうがよかったと思ってますが＾＾； -
12-15-2011, 02:54 AMyuk
あまり細かい部分について議論をしてもキリが無いような気もするので、Lv.99、STR200のプレイヤーを想定して計算してみましょうか。
興味のある方だけどうぞ。
○正宗(D123 STR+17 武器ランク13 ΔSTRによる補正値最大21 武器D値144)
・不動 TP100 STR60%*0.85(D+110) 倍率3.5+50/256(属性首腰分) 合計倍率3.70
固定D
(144+110)*3.70=939.8
・月光 TP100 STR75%*0.85(D+137) 倍率1.5625+50/256(属性首腰分) 合計倍率1.76
固定D
(144+137)*1.76=494.6
・照破 TP100 STR100%*0.85(D+184) 倍率1.3175+50/256(属性首腰分) 2hitにつき+1.0で合計倍率2.57
固定D
(144+184)*2.57=843.0
○真圭頭の大刀(D100 武器ランク11 ΔSTRによる補正値最大19 武器D値119)
・月光 TP100 STR75%*0.85(D+127) 倍率1.875+50/256(属性首腰分) 合計倍率2.07
固定D
(119+127)*2.07=509.2
・照破 TP200 STR100%*0.85(D+170) 倍率2.1875+50/256(属性首腰分) 2hitにつき+1.0で合計倍率3.38
固定D
(119+170)*3.38=976.8
・・・と、上記が不動や照破の基本ダメージとなります。比較対象は正宗にしましたが村雲も似たような感じです。
不動の場合攻撃力ボーナスが一切ありませんので、この値に正々堂々や攻防関数をかけた値が実際のダメージになります。その結果、敵によっては固定D939を誇る不動に対して494という半分程度の月光が優に上回るケースというのが多々存在するのは、皆さん周知の事実であると思います。具体的には上記のステータスの正宗だとレベル補正を含めて攻防比がだいたい1.00未満になると不動より月光の方がダメージが出るようになります。照破の場合、正宗では不動に迫る固定Dを誇り、更に雪月花のように攻撃力もしくは防御力にボーナスを得た状態で撃つことが出来ます。圭頭に至ってはいかなる状況でも即撃ち同士では不動に負ける要素がありません。(念のため書いておくと、何の対策も無しに照破の2hit目の命中に難が生じるレベルの敵は防御力もそれなりであり、結局不動の攻撃力では歯が立ちません)その雪月花のボーナスというのは検証された方によって次のようなものであることが判明しています。
雪風 攻+50%(防御カットとの複合かどうかは謎)
月光 防-50%(攻撃力2倍相当)
花車 攻+25%&防-25%(攻撃力約1.66倍相当)
よって、石火之機ではこれから多くの実用的な場面で場面で不動や回天の2連にかわり花車＞照破が主力となると推測します。
(当然黙想や渾然織り交ぜた3連ではLv.3属性が必要になるためその限りではありません。)
追記：あくまでこれはWSに関する考察です。
私からは以上です。
ともあれ、一部の真面目に検証されている有志の方々、開発の皆様、本当におつかれさまです。
分かりやすすぎる飴をもらうと逆に不安になる性分なので、色々と書かせて頂きましたが
なんだかんだで私は格闘の攻撃力ボーナス乗ってない疑惑以外は概ね満足です。
色々言われていますが、Lv.99以降の調整や新要素にも期待しています。
でもやっぱりTPボーナスだけは(以下略 -
12-15-2011, 06:17 AMSamyukさんこんな夜遅くにほんとにすばらしいです！Quote:
Originally Posted by yuk
かならず回答をくださると思っていました。
（別に待っていたわけではないですがｗ）
たしかに私の見解は見直しが必要かと思いますが、結果としてtp刀という選択肢が必ず
生まれることはみなさんご理解いただけるのではと思います。
ですがこれでいいのだと私は思います、このwsを起点に侍が不遇とされているいまのws群も
見直しや強化されていけばいいのです。それは回天しかり、不動しかり、乱鴉しかり。
たしかに色々言われる方もいると思います、最強厨と呼ばれる方々が流れてくる可能性もあるでしょう。
ですがそれはMMOです、その時期時期でジョブの流行廃りがあるのが普通です。
今回ジョブによってはとても残念な結果になってしまったwsもあるなか、
侍はこのwsをメインに持ってこれるだけのチャンスに恵まれたと思います。
村雲、正宗、小鴉丸でがんばってみるもよし、tp刀を作り出すもよし、侍はじまったな！という気持ちですｗ
（え、おまえに言われんでもはじまっとるわいっていう突っ込みはなしでｗ）
あと開発さん、こんな深夜にいたるまでがんばってくれる方のいる侍のwsを決して黙って
弱体の無きようにお願いいたします。 -
12-15-2011, 07:25 AMFFXi68k最初から壮絶な攻撃力にするQuote:
Originally Posted by frau
→エンピリアンウェポンが弱くなったからもっと強くしろと大騒ぎする
最初から簡単に使えて強力にする
→他のウェポンスキルが使われなくなる、他のウェポンスキルを見直せと大騒ぎする
新しいウェポンスキルを実装しない
→LV99なのに新ウェポンスキルがないのかと大騒ぎする
取得に時間がかからないようにする
→最終ウェポンスキルなのに簡単に取れるならエンピリアンウェポンなどももっと簡単に取れるようにしろと大騒ぎする
最近のフォーラムの傾向を見ていると、こうなっていたんじゃないですかねえ。
延命のためってのはネガティブ思考かと。新ウェポンスキル取得が必須とは発表されていませんし、
苦行とかダメージが弱いから要らないと思うのなら、取得しなければいいだけなのでは？
エフェクトやモーションを見てかっこいい、欲しい！と思った（喜んだ）からこそ、強くして欲しいという
想いがあるんですよね。
別途書きましたが「これ以上一切調整しない」と発表されたわけでもないんですし、
なんだかんだ文句つけてるだけで結局は
手軽に使えてダメージが壮絶なウェポンスキルが欲しかった、そうじゃなかったから開発は無能だ
といちゃもんつけてるようにしか見えませんよ・・・
テストサーバーでその威力を見たわけではないので、あくまで外部の意見にはなりますが、
ウェポンスキルについて求めているものがダメージだけって人があまりにも多すぎるような。
特定のダメージが大きいと、上記リストのように別のも強くしろとクレームつける人も多いし。。なんで？ -
12-15-2011, 10:20 AMMyu-farlen散々言われてますが、5振りしないと使い物にならず、100メリポを手軽と思えるかは非常に個人差が出ると思います。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
100メリポくらいすぐだよ、と思える人は自動修得と変わらないし
100メリポが重く感じる人には性能とつりあわないWSに見えるし
個々人の環境に依存する部分が多いので、相手の立場に立って考えた方がいいかもです。
私は、もっと強くするか
習得難易度を大幅に下げるべきって立場ですが、もう実装されたので
メリポの低減はもう望めないでしょう、今後はカテゴリ上限の引き上げや、性能の引き上げ
を望む方向に絞っていくしか無いですね。 -
12-15-2011, 01:51 PMNotApplicableテストサーバーに実装されたものが強くないと断言するからには、データを取って検証されたんですよね？Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
Myu-farlenさんが具体的なデータを出したところを見受けられないのですが、
どのWSをどのような装備で何回撃って強くないと判断したのか、
100メリポかけるのであれば、そのWSがどのぐらいの威力が妥当であるか、出していただけませんか？ -
12-15-2011, 08:00 PMMyu-farlen再アップ前に検証してますよ、このスレでも私自身データ出してますが?Quote:
Originally Posted by NotApplicable
再アップ後はリアルサーバーの都合で時間が取れず検証してませんが、他の方の検証データと
以前自分が検証して上げたデータの比較から十分理解出来ます。
どの程度が妥当というなら、少なくとも、既存WSよりは全て上位でないとダメだと考えます。
ダメージ高いエンピリアルウェポンが有る武器群はそのちょい下くらいが良いと思います。
良いWSの無い武器群では、既存主力WSの1.5倍くらい火力が有っても問題無いでしょう
それでもウッコを超える事は無いはずです。
ダメージインフレと言いますが、レベルが上がったらインフレして当然、逆に既存WSと同等か
毛が生えた程度のダメージ差で楽しいと思えますか?
一部武器群は新WSも強いのは知ってますよ、両手剣とか両手斧は自分でも検証しましたし。
ただ、今回弱体されたものとか片手剣とか、とうてい納得行くレベルでは無いです。
後、アビセアのステ補正がっつりで強い話は、アビセアは一コンテンツでしかなく
無視も出来ないけど、私の基準は支援の何も無いソロを基準としています。 -
12-15-2011, 10:56 PMHeatguyj”直前で限界突破後等で～”と言ってあるのにメリポを大量に使用するのが解ってるVUP直前の話をされても・・・Quote:
Originally Posted by Tomcat
メリポ需要が増えるから参加しやすくなるって話ならまあ理解はしますが。
エンピ素材効率よく集める方法も普通にありますよ～詳細は知合いに「教えるな！」と言われてるので書けませんが･･･
私がやったのはタロのクロリスなのでそんなに不人気って訳でも無いと思います。
そもそもメリポを集中して100稼ぐ場合の時間の話をしてるのに”何故に他でも手に入るから～”になるのか・・・集中して集める”時間”の話をメリポと素材のRa度に変えられても:(
使い道が殆ど無かったメリポと集める事と目的になる素材を比べればそりゃ後者の方が余ってる人少ないに決まってるじゃないですか=ω=;
現実離れといわれても私の場合の現実はそーなんで1ミリも離れてないんですけどね=ω=
なんというか”メイジャンで鳥指定されたからスキル上げも兼ねたいんで丁度の鳥って何処に居るかな？”と聞いたら”鳥より蟹の方がスキル上げ楽だし丁度も沢山居るよ”とでも返された時の気分です=ω= -
12-15-2011, 11:25 PMTomcat「普通にある」のに秘密なんですか？それは普通とは言いませんよ。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
何度も言いますが、２０メリポとエンピ素材２０個、または１００メリポとエンピ素材１００個、どっちが稼ぐの楽かと聞いて、どっちも変わらないという人はごく少数派です。そもそもエンピ所持者でメリポ稼ぐ方が大変、なんてことを実際をいう人に会ったことありませんね。
貴方の環境が特異であるというだけで、一般的な意見とはかけ離れていることをご自覚くださいね。 -
12-16-2011, 02:33 AMNotApplicable片手剣については少し毛色が違うので保留しますが、Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
片手棍については、検証された方はヘキサを超えていたのを確認して開発に謝罪していたぐらいですし、
もう一つの弱体されたWSの片手斧については、以前の検証でも装備やステータスを出していないため本当に弱かったのかどうか、
さらに弱体化された結果についての検証も行われていないとなれば、妥当なバランスに調整されたか判別がつきません。
そのため、納得のいくレベルではないといわれましても説得力がありません。
それ以外の武器についてはおおむねLv60前後のWSより上位に来ているようですしね。
Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
Myu-farlenさんがいちゃもんをつけていたかは分かりませんが、ベクトルとしてはFFXi68kさんの発言そのままではないかと思えます。Quote:
Originally Posted by FFXi68k
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12-16-2011, 07:19 AMMighty-K
今回の新WS
格闘、片手剣以外はぶっちゃけ全て当たりWSじゃないですか…？ｗ
本鯖に実装されてから続々と出てくる使用感を聞く限りはそう感じます…
修得する為の100メリポですが
自分もやる前は100とかどんだけの苦行させるんだ…何日かかるんだよって思ってたのですが
VU直後の乱獲でプレイヤーの本気乱獲を見て驚嘆しましたｗ
2時間半ほどで100メリポ超えていたと思います
たった数時間で経験値とリミットポイントあわせて300万弱稼げてしまいました
乱獲後はもっときつくても良かったんじゃないかとすら思いましたｗｗｗ
話はそれますがテストサーバーって検証しにくすぎですよね
自分は複垢プレイヤーですが同じスクエニアカウントに登録しちゃってるので１キャラしかテストサーバーにいけない
本鯖で支援ありでうちまくっていて本当に痛感
ヘイスト、マーチもなく、回復もなくチンタラチンタラと格上に試行を繰返すのは辛すぎです
試行用に1時間持続する強ヘイスト、強リジェネみたいな支援効果を貰えるモードを追加してくれないかな…ｗ -
12-16-2011, 08:41 AMMyu-farlen#609番の、別な検証中の記憶を元に書かれた獣使いの件しか読んでませんよね?Quote:
Originally Posted by NotApplicable
#22番での検証はご覧になりましたか?
尚、検証方法については公式なルールもなくユーザー間の統一ルールもなく
個々のユーザーが独自の視点で検証しているのが現実です。
どの検証方法が正しく、どの検証方法は間違ってるとかは存在せず
どれも一つのデータです。
同一武器のWS:AとBが有ったとします。新WSをBだと思って下さい
1の検証方法だとA>Bとなる、だからBは弱い
2の検証方法だとA<Bとなる、だからBは強い
さてどちらが正しいでしょう? ユーザー間でもめている部分はここに起因する所が大きいと思われます。
当然話も噛み合いません。
実際の所、どちらも正しいのです。
私が言いたいのは同じ物理WSどうしなら1・2どちらの検証方法でもA<Bとならなければ
強いとは認められないという話です。
裸でステ+0だと旧WSが強く、ステ+や攻+などの効果を積み重ねると新WSが上回る
こうではなく、全ての条件において物理WSどうしなら上回らないと100Pの価値は無いと思います。
異論は認めますが、開発対ユーザーではなく、ユーザー対ユーザーの議論において
どちらの意見も正しいので、そこは争う部分では無いかと。
私はもっと強くしろ
あなたは現状でいいだろ(そいう意味で話振ってると解釈)
お互いそれぞれの主張で良いじゃないですか、争う必要は有りません。 -
12-16-2011, 08:45 AMMyu-farlenこの辺りの話は同感、開発側かユーザー間で決めるかはさておきQuote:
Originally Posted by Mighty-K
検証の共通ルールとか有ると少し楽なんですけどね・・・ -
12-16-2011, 09:00 AMFina009素の状態を調べるときは、 流転のアートマ極彩のアートマだけつけてアビセアタロンギのchkuw（首を引っ込めるmode）に自分が死ぬまで、WS打っていますQuote:
Originally Posted by Mighty-K
ですが攻防がマイナスなので、格上に対して打ったら？の検証です
ステータス支援もなく、アトマもリジェネとリゲインだけになります（防御はあがる） -
12-16-2011, 10:46 AMNotApplicable#609は見落としており、#22以前見てはいましたがそれがMyu-farlenさんが書いたものとは覚えておりませんでした。Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
失礼しました。
検証方法や価値化については異論はありますが、今争う場所ではないのには同意します。
解釈についてはともかく、私が言いたいことは少し違います。Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
Mighty-Kさんがおっしゃっていますが、現状のバランスで大体のWSが十分な強さを持っている（これについては各個人で受けとめ方も異なるでしょうが）
にも関わらず、大道芸、弱い、覚える価値がないなど言って開発を責める風潮をFFX68kさんは非難しており、
Myu-farlenさんがその箇所を引用して否定するのであれば、もっとちゃんとデータを出して
個々のWSの話として限定して強化を要求すべきである といいたいのです。
追記
争う場所ではない・・とはいいましたが
といってることから、装備・ステータスはちゃんと出して、どうバランスがおかしいのか述べないと、開発は取り合わないと思います。Quote:
Originally Posted by Mocchi
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12-16-2011, 02:35 PMPyonsama
早く検証用キャラでなく本番用キャラで撃ってみたいものです
ところで確認なんですが、スキル要件の「357以上」ってメリポ抜きでの数値ですよね？
テスト環境では強制的に青字になるからその辺はっきりさせたいです。 -
12-16-2011, 04:59 PMRAM4それはうちの白樽が、メリポ８段階ふっておきながら片手棍スキルが335しかないので、早くスキル上げして確かめろと…そういうことですね！;)Quote:
Originally Posted by Pyonsama
ちなみにスキルが足りなくても、レルムレイザーに２段階振れました。メリポが無駄にあふれることが無いのである意味助かったかも。 -
12-16-2011, 05:46 PMMistmirage同じかどうかは不明ですが、自分イオリアンエッジ覚えたときにおかしな状況になりました。Quote:
Originally Posted by Pyonsama
先にメリポで短剣に振っていたらイオリアンエッジをそのまま使えて、
イオリアンエッジを覚えるスキルになったら習得文字が・・・。 -
12-16-2011, 05:52 PMHeatguyj
限界未突破の竜95で槍振ってたらスキルが上がり
”スタードライバーを覚えた”ログがでました。
確かクエWSの時も初期はそうで後日ログが出ないように修正されていた筈なので一応不具合（?）報告しときます
でもスキル達成しても何も無いのも寂しいので
”WS名を覚える条件を満たした！”
↑みたいなログになると嬉しいかな～ -
12-16-2011, 06:21 PMAmplifier本鯖で修正されているか調査してみました。Quote:
Originally Posted by Amplifier
条件は全て同様。初段倍率は確認したけど1.0625で変化なし。
四神実測値 1119 1205 1225 1263 1287 1288 1302 1313 1314 1322 1326 1331
1335 1340 1349 1378 1419 1421 1430 1432 1489 1489 1540 1626
実測値ダメージ 最低1119 最高1626 平均1356
攻撃力プラス補正無しです。
そろそろ何か回答くれませんか？ -
12-16-2011, 06:52 PMPyonsama
＞戦闘スキルが一定の値になった際に、まだ取得していないにも関わらず、クエスト
＞「契約と覚悟、武の道程」で取得できるウェポンスキルを取得したとログ上に
＞表示される。
こんな不具合報告がありましたのでお知らせ -
12-16-2011, 07:54 PMThe-Greed
私も取得ログ確認しました。仕様ではなかったのですね・・・
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12-16-2011, 08:24 PMMocchiご報告ありがとうございます。Quote:
Originally Posted by Heatguyj
すでにニュースでもお知らせしておりますが、検証の結果、お寄せいただいた症状の確認ができました。
開発・検証作業を行っていますので、今しばらくの間お待ち下さい。 -
12-16-2011, 08:25 PMMocchi
こんにちは。
「四神円舞」の件、回答までお時間をいただきましたが確認ができました。
攻撃力プラスとお伝えしたところは、ダメージプラスとしています。
これは攻撃力にボーナスを乗せるよりも、ダメージにボーナスを乗せた方が、最終的な与ダメージ量の伸びが良くなるためです。
またこれとは別に、攻撃力マイナス補正をかけず、格上にも安定してダメージを与えやすくするようにしています。 -
12-16-2011, 09:41 PMB-MAX
0.0625分おまけしてますよってことなんだろだとはおもうんだけど・・・
1.625の入力ミスであって欲しい。
あってくれｗ