>いまってエンピ一択じゃない？
これがそもそも間違ってるんですけどねー
アビセア内での忍戦モくらいでしょ、明確にこれが言えるのって。
他は大抵レリックやミシックの方が上ですし、アビセア外に関してはウコンバサラや神無はコンカラーや鬼哭に抜き返される、という見解もあります。
まぁウルスラグナだけは完全にアビセア外でもアレですけど。
また一部には上記のエンピを持ったジョブと自ジョブとのまったく別の比較してる人まで居る始末。
エンピが「完全に選択肢から除外されるほど叩き潰したい」ならともかく、そういう視点で話すなら
エンピがーレリックがーではなく「アビセアにおける神無ウルスウコンの異常性」の話をした方がぶっちゃけまだ健全ですよね。
なお、「エンピの方が数が多い」のは事実だと思いますので
取得難易度に関しての話は存分にされるべきかと思いますよ。
緩和は嫌だ！っていう方が多そうなんで必然的にエンピマゾ化要望になるんでしょうけど。
レリックとミシックの強化を！
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06-05-2011, 01:10 AM7-phantom
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06-05-2011, 02:22 AMkamiwataru
僕が強くなきゃヤダ？あえて言おうYESであると
そんだけの対価はすでに支払ってるんだっつーに
別にワガママでもなんでもなくて正当な要求
違うと思うならとりあえず自分でやってみて欲しい
それはただのワガママだと思うなら一体どれだけの時間をかけて製作した物か計算してみればいい
８０００〆だけで何時間かかるかやってみればいい、とりあえず、それぐらい出来なきゃ何言っても軽い
言葉に説得力も重みもない何言っても煽りにしか聞こえない
強化しろって堂々と言ってる連中は「強化しろ」と主張出来るだけの事はやってきてる
だから堂々と自分の利益を主張しても清清しいんであって
逆に何故そんなにレリミシの強化が嫌なのかを言ってみてほしい
７５時代とかそーいう表向きのキレイ事じゃなくて本音を、だ
自分の正当性を主張したいならキレイ事じゃなくて本音を言うべき
それが本当に「正しい」ならイイネの数でもそーいうレスでも自分が正しい事が証明できるだろう
今の所、世間一般の理解は得られていない様に見受けられるが
そこらへんは自分で自覚はしてるのだろうか -
06-05-2011, 02:32 AMsinghahyong
＞他は大抵レリックやミシックの方が上ですし、
＞アビセア外に関してはウコンバサラや神無はコンカラーや鬼哭に抜き返される、という見解もあります。
それはどうですかね、、すくなくても青は比べることすらならないと思いますよ。私が直接使った感想で
後直接使ってないけど侍も話にならないし、、レリックがまじでかわいすぎるですよ、、(前に書きましたが、、）
後ミシック両手斧がウゴンよりつよいってことはまったく同意できませんよ、
まあ私がミシック両手斧使うのみたのは７５時代のときでしたが、、正直横でみてこれ本当に強い？って思いました、
もちろん７５の性能だけど９０でもあれだと１００％負けます、
外でも中でもウゴンって外でダメージがでないっておもってるかも
しれないけど全然違います、私のコイン武器でもダメージですぎてるっておもうぐらいですからね、、
後忍レリックですがこれが外で強いって根拠がどこにありますかね？すくなくても私が横でみた感想では
全然そうには見えませんでしたよ、レリＷＳはクソ弱いので迅使ってるけど
これ普通に秘に中でも外でもダメージ負けてます。
それだと倍撃はｱﾌﾀｰﾏｽの神無が明らかにいいのでレリックがｴﾝﾋﾟを勝てませんよ。
レリミシが明らかにｴﾝﾋﾟよりいいのは後衛のもの(特にミシック白学黒召など）、両手槍(ミシック）、片手斧ぐらい？
残りは全部ｴﾝﾋﾟがいいですよ、両手鎌はどれがいいのかわかりませんね、、ｴﾝﾋﾟはあまりみたことがないので、、
ｴﾝﾋﾟ短剣も弱い弱いっていうけど３種類の中でｴﾝﾋﾟが一番いいです。 -
06-05-2011, 03:20 AMtanoshiiff11
私はこの問題を”開発陣のバランス感覚の悪さ”が全ての原因だと思っています
もしまともなバランス感覚をお持ちでしたら、すぐにでも、徹夜してでも徹底的にレリック・ミシックの強化・保護に走るでしょう
が
ユーザーの皆様も忘れていることがあります
レリックは、アトルガン以降のジョブが装備できるものはありません
なので、レリックだけテコいれするというのは不公平になります
まあ、不公平は今に始まったことじゃありませんけど
またデュナミス緩和で、どうやら以前よりは楽につくれるかもしれません
おそらく様子見をしているのでしょう
それを踏まえるとミシックは、アトルガンコンテンツのテコいれさえなされていないので後回しということでしょう
さて、今我々にできることは
働けよ開発陣
といい続けることしかできません -
06-05-2011, 07:49 AMNyan2k開発は既にコメントを出してると思いますけどね。Quote:
Originally Posted by Pofpof
・「エンピリアン」系を弱対するのではなく他を強化する方向でいきたい。
・取得難易度は旧コンテンツの再活性化で対応したい。
荒れる要素は「新興勢力（エンピリアン）」の台頭に不快感を感じているからでしょう。
新興勢力側も旧勢力を老害程度にしか考えてないでしょうしｗ
疑問に思うところはレリックやミシックを取得できるほどの人が
どうして「苦労していない」「簡単だ」と言われるエンピリアンを持たないんですかね？
楽なんだから全部揃えればいいのに。それでこそ最強を名乗れると思うのですが。
どれか1つなんて開発も望んでないと思いますけどね。全部持たないとｗ
ちなみに「エンピ」は絶対的な選択肢ではありません。
VWなどで募集する時も3種類のどれかを持っている人が居るか確認しますし、
性能的にも『追い込み時』以外はどれも不要なので同じ扱いですｗ
雑魚には強いけど強敵には頭を抑えられますし、持たざる冒険者よりも強いですが
それはターゲットを取って迷惑をかけることになるので逆に害だったりと。後衛的には有難迷惑と言うかｗ
最終的には「俺の〇〇が一番」と言いたいだけだと思います。
どれをどうしても結論は出ないでしょうね。 -
06-05-2011, 08:27 AMkamiwataru
別に最強を名乗りたいわけではないですし
その時点で前提条件が覆るわけですが、あえて話を続けます
あえて理由を挙げるなら「レリック（ミシック）が好きだから」です
理由は・・・・あえて語りません、分からない人にはいくら言っても分からない物があるので
別に嫌みとかではなく、イベントこなした人にだけ分かる誇りみたいな物があるので
「俺の○○が一番」＞「俺のエンピが一番！」
だからレリミシ強化するなって具合に聞こえるんですが
「レリミシを一番にしろ！」と言ってるのではなく
「難易度設定に応じた適正な性能にしろ！」と言ってるのです
それが結果として「強化しろ！」という話になっているだけであって
そーいう結論に至るっていうのは、単に自分がそう思ってるからってだけです
人の行動は自分を映す鏡 ですよ -
06-05-2011, 08:35 AMCertainTarutarusRDM
>>650
>>Pofpof
明らかに約１名アジテーターが居るからね。 眺めたい人意外はＢＬしたらいいですよ。 -
06-05-2011, 08:49 AMIchigochan
強化要望スレなのに反対意見述べる人は「自分では作れないものを強化しないで欲しい」って事なんでしょうね～。
レリックなんてVUのおかげでソロで一日1貨幣100枚以上、毎日通いさえすれば半年で作れるのに。（それほどの魅力が今のレリックにはほとんど無いですがｗ）
アビセアの外じゃエンピ弱いと聞いている方が居るみたいですが全くそんなことありませんよ。
自分がツレとの間で確認出来る範囲で格闘だけでなく両手刀も片手刀も両手斧も間違いなくエンピが勝ってます。
鎌WSはレリ対エンピはほぼ同じくらいです。固い敵にはエンピやや優勢＆アフターマスで総合ダメは上かも？でもレリックは硬すぎなければダメ全く負けないし吸収出来るから～！って感じでいい具合です。作成難度を気にしちゃったら泣けてきますけどｗ
反対意見述べる人は所持して使って比べてみてから意見して欲しいですね、鬼哭90(笑)がどうすれば神無85に追いつけるのか。 -
06-05-2011, 09:04 AMDlai
WS威力が即撃ち、常用に値するエンピは倍撃確率もありレリックを完全に超えてしまうんですよね。
そのあたりを考慮して倍撃確率、WS威力、アフターマス性能を上方修正してもらいたいところです。
マンダウ所持なため個人的にはアフターマス性能をもう少しわかる形への修正を希望です。
クリ率20％アップでも倍撃30％～に比べたらかわいいものじゃないでしょうか・・ -
06-05-2011, 12:51 PMrate
まずこのスレッドが強化内容を考えようと明確な提示のあるわけではないため、
労力に見合ってないから強化必須という意見が出ることやそれに反対する意見が出るのは仕方ない事だと思います。
反対する方たちを排除するのではなく討論して理解を得る。それがこのスレッドの正しい形ではないでしょうか？
(スレすべてを見たわけではないのでスレ途中で強化内容に限定すると決まっていたなら申し訳ないです)
私としては労力と性能を比例した性能にしていただきたい。ただそれだけです。
それと前回も書きましたが、他のMMOでは強い武器はどんどん出てくると仰る方達に一言。
確かにその通りです。しかし、それはあくまで難易度が以前のものと同程度の物となっています。
少なくとも私のプレイしたことのある他社MMOはそうでした。
また、期間限定アイテムというのだって多数あります。入手出来る可能性がある以上レリックもミシックもそういった期間限定の物に比べたらマシな方です。
緩和ではなく裏、サルに実用的な装備を再配置することで復興を図ってほしいものです。
レリックやミシック・エンピの納品は難易度調整上なかなか良い案だと思います。Quote:
Originally Posted by SLK
が、性能もそのままコピーとなるとミシックとレリック・エンピリアンの性能がまったく異なる物なため
倍撃も複数回攻撃も発動となってしまいレリック＋エンピでは到底敵わない物が出来上がってしまいます。
私の強化案としては、
レリックは最高Ｄ値、命中+50ほど、ＡＭ利便性向上、専用ＷＳの威力強化、後衛武器に専用魔法
ミシックはTP300が活かせない戦闘では一般武器以下の現状維持でいいです。
その代わりTP300を活かせる時だけはレリックやエンピを持ってしても届かない位置になって欲しい。
ミシック複数回とＤＡとの共存(不可能であれば時々３回攻撃に)本当の専用ＷＳの追加
エンピ難易度が他に追いつくまで現状維持
あとレリックやミシックにはパッと見で分からない物も存在するためヴォイドウォッチの胴やサガシンガーのように武器の一部が光る、モヤモヤなどのエフェクト追加も面白いですね。一般武器とは一歩違った武器だという感覚も増すことでしょう。
(エンピに追加すると大変なことになりそうなのでこれも強化難度が追いついてからで) -
06-05-2011, 12:54 PMRO9
[QUOTE=singhahyong;115880]＞他は大抵レリックやミシックの方が上ですし、
＞アビセア外に関してはウコンバサラや神無はコンカラーや鬼哭に抜き返される、という見解もあります。
それはどうですかね、、すくなくても青は比べることすらならないと思いますよ。私が直接使った感想で
自分はティソーナ、アルマス両方使ってますけど、最近そこまで差は無いかなと思ってますよ。
２アカの白と青のみで殴る様な状況でしたらアルマスの削りは便利ですけど、今のティソーナのＭＰ変化率をいかしてリフレアートマいらないのも十分に強いですしね。
それにどっちのｗｓも下界で硬い敵に使うとゴミですし・・・
ただティソーナのｗｓダメを伸ばすよりかは高威力のミシック専用物理魔法でも追加して欲しいとは思うところです。 -
06-05-2011, 01:42 PMsusu
エンピリアンというより、秘、ウッコ、ビクスマの3種が強すぎるんだと思う。
片手斧や両手槍にかんしては、レリやミシのほうと比べてもそんなに大差は開かないような・・・。
(むしろ両手槍は、ミシのほうが使い勝手がよさそうです。)
強すぎの物を控えめな強さのエンピ程度に直してあげれば、レリミシともバランスがとれるんじゃないのかな。
強すぎの3種類がアビセア優遇前衛になってるあたり、意図的なものを感じます。 -
06-05-2011, 03:20 PMLoderunner
>>Nyan2kさん
エンピリアン武器そこかしこで見かけませんか？
少なくともここで意見を出しているレリック・ミシック持ちの方は、エンピリアン(ユニクロ武器)は所持してて当たり前な方々かと。
その上で取得難易度と性能について意見を出しているのです。
>>norarinさん
では、逆にお聞きしますが、レリック・ミシックがエンピリアン武器の性能を超えてしまうと不都合ありますか？
あなたの意見を聞いていると、エンピリアン武器しか所持していなくて、それが困るので反対意見を言っているだけに聞こえるのですよ。
是非、以前は作れなかったであろう、難易度の高くなった９０レベルのレリック・ミシック取得に挑戦してみてください。我々の気持ちがわかると思います。 -
06-05-2011, 05:57 PMGuruGuru
エンピを全体的に弱体するのは間違いだと思いますが
ウコンバサラ・・・というかウッコフューリーの性能だけは見直しが必要だと思います。
急げば1ヶ月程度で作れる武器が、年単位で作った方も多いであろうブラビューラの遥か上の強さです。
1ヶ月程度で簡単に作れる武器が最強のゲームなんて誰がやりたいと思いますか？
ゲーム全体のバランスを壊しかねない(というか既に壊してると思います)、この武器の弱体を切に願います。
ブラビューラを上方修正してウコン並するというのは、ほぼ不可能に近いと思いますので。 -
06-05-2011, 06:45 PMGreatAX
エンピは今じゃほぼユニクロ装備。唯一与ダメで勝っている新生ペ装備いっても過言ではない。公式にも調整が出ている今では将来的に3種とも性能均等確定。現状エンピ勢力がつよく、レリミシは過去の産物としておもわれがちだが、結局行きつくとこはレアリティだとおもいます。レアリティの高いものこそに価値がある。レリミシ関係者の方々、否定的な方を温かく見守ってあげましょう。
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06-05-2011, 06:56 PMSIN60
私も強化してほしい派なのですが、強化反対派は書き込むなってのはチョットお門違いかと思います。
ただ、レリック・ミシック強化は～～という理由で反対。となってない事が多いのに加え、
開発陣から「強化と難易度調整します」という回答が来ている事を踏まえていない事を考えると、
「書くな」と言われても仕方ないとは思いますけれども。
先日、メイジャンの試練の回答で「労力と見合わなくなるのでそれはしません」的発言があったんで
８０００本ノックは労力に見合う上昇じゃなかったんだと、この際私は諦めました。納得はしてないけど。
今度こそチョットぐらいきついメイジャンでもドンと来い！その代わりきっちり強くしてほしい・・・そんな気分です
ただ、もうギル（旧貨幣）は使いたくないな・・・ -
06-05-2011, 08:35 PMSoul
自分もSINさんの意見に賛成ですね 7-Phantomさんや色々貴重な意見も存在しますから
スレ違いってのはダメなんでしょうけど、多少関連のある事はみんな言った方がいいと思います。
Mariruruさんが仰ってますように、レリックミシックウェポンがエンピリアンウェポンより強くなると相対的に弱体ですから
いくら簡単に取得できた最強武器とはいえ、数ヶ月苦労して取った方にとっては我慢ならない事でしょう。
自分はそれでも溢れすぎた最強武器の存在は直すべきだとは思いますが、対立するのは当たり前な事だと思います。
なので沢山議論された方がいいと思います。ここは公式フォーラムですので変な煽り文句や喧嘩腰などならず
きちんと話し合うべきだと思います。 個人的にここの強化スレの言っている事は正当であると思いますし。
あとタグに変な煽り文書いてる人、そういう事はやめて直して下さいね。品性疑われますよ？ -
06-05-2011, 08:51 PMAnkokusan
ウコンやウルス等を弱体することでバランスを取ることはできると思いますが
多く出回りすぎた為 実際弱体するとなるともうえらいことになるでしょう。
多くの準やりこみ層のモチベーションはがた落ち間違い無しです。
ウコンやウルス等の強武器を弱体する機会はもう逸してしまった感じがします。
会社的にも強エンピリ弱体するよりレリック層に我慢を強いるほうがダメージは少なそうですしね
ナイオの弱体どころの問題ではなくなりますよ。
レリックミシック強化でエンピリ相対的弱体orレリックミシック取得大緩和 の2択
個人的には前者を望みますが後者な傾向が最近は感じられますね。。 -
06-05-2011, 09:06 PMRO9
強化の方向性が難しいのはみなが知ってると思う
レリック、ミシック、エンピそれそれの通常もｗｓも似たようなダメがでる調整してもつまらないだろうし
通常ならレリック、ＡＭならミシック、ｗｓならエンピみたいなそれぞれの特徴を伸ばして
それぞれトータルでは似たようなダメがでるようにして欲しい。 -
06-05-2011, 09:19 PMSoulトータルで似たようなダメージが出てしまうと、結局は最強武器という存在が無くなってしまうかなと思いますね。Quote:
Originally Posted by RO9
数え切れない数の人がエンピリアンウェポン持ってますから全員最強という結末になるかなと思います。
先はわかりませんが、これから先の強化によってエンピリアンウェポンLv95以上の方は絞られてくるかも知れませんが、
依然としてLv85以上は多く存在してますから、Lv99エンピリアンウェポンまでの強化が据え置きであると考えると
レリックミシックウェポンがLv99エンピリアンウェポンと同等性能になった場合
レベルキャップがあがりLv90エンピリアンウェポンが溢れてきた時にあまり差がないのでは
これは結局現状と変わらないのではないのかなと思いますがいかがでしょうか。 -
06-05-2011, 10:47 PMRob
レリックミシックの強化は賛成ですが、既に貨幣の供給・証/欠片の取得難易度は緩和されています。
レリックがエンピリアンを大きく上回るほど強化されれば結局レリックが街中に溢れ返るでしょう。
ミシックもこのまま行けば同様の処置がなされると予想されます。
「MMOは時間と共に進化する、進化するゆえに当時の装備が過去の物になる」はあるべき姿だと思います。
しかしながらそれは面白いコンテンツや敵が増え、新しい装備品に胸躍らせられる、そんな進化の中で活気溢れる世界が構築される事であり、異常な高難易度で取得させたアイテムの強化詐欺や緩和緩和で構築される事などでは決してありません。
開発が何を考えているのかは部外者の私では計りかねますが、一つだけ感じる事はあります。
「安易な考えで常識を疑う高難易度の試練を悪戯にユーザーに課す姿勢」です。
安易な考えゆえに「貨幣総数約18,000枚」「3日縛りエリアでのNMによるドロップ品の納品」や「高難易度のNM8体討伐」「アレキサンドライト3万個」「15万トークン」「闇血のアンプル10万」「全アサルトの再クリア」「9回のNMとの戦闘と最低でも22500モンのゼニ」等と常識を疑う決断をし、更に「1500回撃つ+7000回トドメ」「3日縛りエリアでの複数回討伐」等の愚行を課しました。
そして悪戯に課したゆえに「200回撃つ＋1200匹トドメ」等と緩和とは名ばかりのただの詐欺を行ったわけです。
こうまで異常な難易度を設定したレリックミシックを万人向けにする必要がまったく感じられません。
むしろユーザに課した高難易度を紳士に受け止めた上で希少度の観点からも保守すべきだったと思います。
言い換えれば『保護しなければならないほどの膨大な時間を費やさなければならない難易度』に設定した事を認識していなかった事が驚愕です。
『所持者が多くなければ運営に声が届かないから難易度は低めで所持者は多いほうがいい』等まったくの論点のすり替えで、一定数の所持者が居なければ性能の調整もまともに出来ないのであればそんな物は提案の時点で却下されるべきです。しかしながら実際問題として所持者が多くなければまともに調整をしない場当たり的な運営という情けない現実もあります。
なので多少スレ違いかもしれませんが、強化の賛成と共に既に遅すぎるかもしれませんが訴えたい事があります。
検証作業をして下さい
世界観を壊さないで下さい
約束した事を守って下さい
公式で発表・導入した事を安易に取り下げ・変更しないで下さい
レリックミシックだけに当てはまる事ではありませんが、レリックミシックへの対応が今の運営方針を顕著に表していると感じた為加えさせて頂きました。
最後にあくまで私個人の感想ですがFINAL FANTASY XIVは言うまでもなく、今後全てのスクエアエニックス製品には疑念を持たざるを得ません。
レリックミシックという小さな観点だけでなく、もっと広い意味で貴社への信用を失っています。
私の知るFINAL FANTASY XIを経験した多くの引退者は口を揃えてこう言っています。
『もうMMOには手を出さない』
全ての人がこう感じているとは思いませんが、少なからず私はこの発言に深く納得し反論の余地がないと感じます。
友人・知人・子供に『MMOを始めてみようと思う』と言われても反論などしませんが
『スクエアエニックスのMMOを始めてみようと思う』と言われたら出来る限りXIでの経験を伝えずにはいられません。 -
06-06-2011, 12:57 AMaruva3
もうこれでよくね？最終性能同じにして
エンピ９５の試練はアレキ３万個とナイズル２週目と花鳥トリガー３種とトークン１５万とエインのアンプル１０万
９９の試練はオルデ１万枚とトトゥク6300枚とバイン1600枚（終わるとオルデ３０００枚バック）
ミシックの９５試練はアビセアのＨＮＭ素材５０＋５０＋７５で
９９の試練はオルデ１万枚とトトゥク6300枚とバイン1600枚（終わるとオルデ３０００枚バック
レリックの９５試練はアレキ３万個とナイズル２週目と花鳥トリガー３種とトークン１５万とエインのアンプル１０万
９９試練はアビセアのＨＮＭ素材５０＋５０＋７５
これでみんな平等だろ。 -
06-06-2011, 01:33 AMMariruruまぁそうですよねQuote:
Originally Posted by Rob
実際にミョルニルやミョルグレスを所持した状態でテストプレイしてみて、
WS〆でメイジャン終わらせるのに何時間かかるかテストしてみたら、こんなことになりませんよね
数値設定する際の責任をもっと重く考えて欲しいものです
ミョルグレスって何の武器だったか思い出せませんけども
（一応冗談ですからね。ミョつながりで出しただけですけども、
全サーバーで何本存在するか非常に疑わしい赤魔のミシック片手剣の名前です
ついでに言えばミョルグレスではなくミュルグレスです） -
06-06-2011, 02:28 AMAldo
レリックはレリックらしい性能と方向性で強化（例えば、通常攻撃やアフターマスなどでの戦闘能力の強化）
ミシックはミシックらしい性能と方向性で強化（例えば、今の性能の他に各ジョブの性能を高めたり、欠点を補ったり）
エンピリはそのまま威力一直線。
でいいかな、と個人的には（自分も）思います。
単純に全て同じくらいの強さであるよりも、それぞれがそれぞれの武器で、
特色のある最強さ（特化性能）を持っている方がいいかな、と。
まあ、既にそういった話が出ていますが、要するに、WS1発の強さで見るのではなく、
全体的に、かつ武器の持つ色々な要素（性能）を複合させて（組み合わせて）見た場合に、
どれも同じくらいの最強さである。と感じるのがいいんではないかな、と。
いえ、スレッドを流し読みしていて、レリックとエンピリが同じ威力になったら、それはそれで、
どちらも持っている場合どう使うべきか（使いわけるべきか）悩む様な気がするな、と自分も思ったもので。 -
06-06-2011, 03:11 AMGuruGuru
特化させるのは構わないと思いますが、エンピとレリミシはもう切り分けて考えた方がいい気がします。
はっきりいってエンピの作成は、従来の最終武器と比べるような難度ではありません。
6月の国勢調査で公式な存在数が明らかになれば、それはもっとハッキリすると思いますが。
ちょっとしたメイジャン武器の延長程度の難度のエンピと、レリミシを同列にはして欲しくないというのがまず本音です。
どんな色づけをした所で最終的には一番削れる武器がもてはやさるだけですから。
現状この位置に、最終武器(?)としてウコンバサラが居座ってます。
MMORPGとしては、異常な事だと思います。
このままだと最終武器(?)を持ってない事の方がおかしい、そのレベルまで行ってしまう気がします。
みんなが持ってて当たり前な最終武器って一体なんなんでしょうか？
調整ミスなのは誰の目から見ても明らかですし、いい加減エンピは一度軽い弱体をいれるべきだと思います。 -
06-06-2011, 03:22 AMsusu
レイグラのときみたいにWSの特性をちょこっといじるだけで、
だいぶ均等に落ち着くと思うんだけれど・・・ -
06-06-2011, 05:23 AM7-phantomだからウルスウコンの名指しでいいものを「エンピを」って言うなと何度言えば(ryQuote:
Originally Posted by GuruGuru
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06-06-2011, 08:58 AMpokute分ります・・・Quote:
Originally Posted by Matetya
多分、何も考えていない＆反省すらしていないからフヴェルゲルミルなんて謎の殴り棍が出きたんだと思いますｗ
黒・召が装備できるのだから、今後分岐して黒ルートなら固有黒魔法、召喚ルートなら固有召喚とかが使える・・・とかなら
辛くても育てがいがあるんですけど、どこまで進めてもＤ値と命中しか変化しないなら後衛的に意味ないですよねー -
06-06-2011, 01:28 PMfolsety
ひとまずココで思うのは、活用性で エンピ＞＞＞＞レリック＞ミシック 位なのをまずは エンピ＝レリック＝ミシック 位にできればどうかなと。エンピ武器並みにレリックミシック武器の活躍の機会を与えてあげれば少しは落ち着くんじゃないですか？どこかの動画でもあったけど、スファライ使ってた人がウルスラグナ取ったら難易度はスファライのほうが苦労したのに、ウルスラグナのほうが強いってなんだよ・・・って思う内容が気に入らないんじゃないかな。とにかくエンピ武器の一部性能がぶっとびすぎてゲーム難易度もおかしくなっているので、全体的に性能下げてエキサイトな戦いが出来ると楽しくなると思います。それだけでも難易度調整につながりそうだし。
かの裏ですら、エンピ武器のほうがつよかった・・・そんな趣味武器にまで格下げされてしまっているレリックミシックに希望の光を。 -
06-06-2011, 03:12 PMGuruGuru
現在のエンピの難易度から調整するならば、性能はレリミシ＞＞＞＞エンピで妥当です。
調整ミスの武器にいつまでも最強を名乗らせるのは間違っています。
即刻属性メイジャンに毛の生えたレベルまで弱体すべきです。 -
06-06-2011, 07:36 PMM-II
真面目な話で難易度は作る時期によって変わると思います
例えばミシックは75時代にサル花鳥が盛んな時代であれば極端に難易度は高くはありませんでした
エンピも80時代であればレベル差も大きく強力なアートマも少なかったため難易度がとても高かったです
仮に今の難易度に合わせて強化を行ったとしても今後難易度の変化が起きるたびに弱体や強化を唱えててはキリがありません
難易度によって強さを決めるのではなくて純粋にレリックミシックエンピを横ばいになるように調整する方向が正しいと思います -
06-06-2011, 08:02 PMMariruru
ミシックの方が作成難易度ものすんごく高いですよ
元から高いですよ。元から高かったのが、コンテンツの不人気化によって更に悪化しただけです
このスレッドってレリックだけを持っている方ばかりですよね。ミシック作れている人がそんなに多いわけがないからです
私はミシック作成の緩和をスレッド建てて叫んでいますけれども、
必要な全ての緩和がされてもミシックの作成難易度はレリックと並ぶかレリックより難しいままなんじゃないか？と正直疑っています
レリックは既にデュナミスの仕様変更によってかなり作りやすくなっているはずですからね
アレキが30000コから1000コになって更に他の緩和がきたとしても、ミシックの方が大変なんじゃないかと思います
ギルはかからなくなるでしょうけどね -
06-06-2011, 08:12 PMsinghahyong
ｴﾝﾋﾟは８０時代もそんなに難易度が高くないですよ。確か強力なアートマやレベルの差よりあまり経験しなかった
せいだと思います。まさか最強武器がこんなに簡単だとはってね、、
８０でも作る気になればシャウトとかして集めることができますよ。特にメインクエに関わるＮＭはまだクリアしてない人が
多かったためそんな風に集めて作った人が結構多いです。
そしてシャウトするのもそんなに苦労しません。私がサル主催するときに比べればちょろいものです。
サルは盛り上がった時代でも６人集めるのは厳しかったんですからね、それに７５のときはジョプ絞りもあったし、
それを何百回以上しました。アビセアが盛り上がってサルが集まらなくなったら３人に変わるまで諦めモードで
３人に変わったらまた募集何百回、、これに比べたらｴﾝﾋﾟはどうみてもとても高いって呼べるレベルじゃないですよ。 -
06-06-2011, 08:16 PMsinghahyongいい加減やめてもらえますかね？貴方の主張はもう聞き飽きましたよ。Quote:
Originally Posted by Mariruru
私も経験者としては１０００個にするならただでもらえるようにすればいいじゃないかと同じですよ。
アレキにつぶした時間は他のを１０倍以上ですからね。 -
06-06-2011, 08:30 PMniconicopun
僕が苦労して取ったものを簡単に取れるのは悔しい！ 許さない！
ようはこう言いたいんでしょ？ -
06-06-2011, 08:35 PMsinghahyong普通はそう反応しない人がおかしいですよ。Quote:
Originally Posted by niconicopun
じゃ、聞きますが貴方がもし２～３年ぐらい掛かって取った武器が
仕様変更でだった２～３月ぐらいに取れたら貴方はどう反応しますかね？
あ、いいことだねって納得しますかね？ -
06-06-2011, 08:40 PMCrawdそれさ、面白いと思って書いてるんですか？Quote:
Originally Posted by niconicopun
かなり寒いんでやめた方がいいですよ。
そういうことはスレッド云々と言うよりフォーラム外でやってください。
-
06-06-2011, 09:57 PMNyao
私の場合、レリミシエンピ持っていますが、レリック＞ミシックの難易度でしたねー。
ミシックの所持者が少ない理由の大半は難易度ではなく、レリックに比べて性能がいまいち、WSも解放されて取る魅力がほとんどなかった。
これに尽きると思います。
期待されていたアフターマス2回攻撃がTP300の時限定なのが判明したときにかなりの人がレリックでいいじゃん！となったと思います。
そのせいで所持者も少なく、
少ない＝難易度が高い からではなく
少ない＝取る魅力がない からかと。
メイジャンの試練でもLV75のときのレリミシを比較しての反省なのか、D値の伸び率とかはミシックの方が上ですね。
当時は属性杖とそんなに変わらないじゃない、といわれてた後衛ミシックもLv90状態だと立派に使えるクラスに。
自分の周りでミシック所持してる人は、とにかくレアな装備を集めるのが好きな人くらいでしたね。(特にナイトさんに多いよね)
難易度については、花鳥風月、サルベージ、エインヘリヤル、ナイズル、アサルト、どれもシャウト募集がない日がないくらい盛んでしたからね。
アサルトチケットの制限でリアル日数がどうしてもかかる、くらいかな。
今は裏関連はテコ入れされ、アトルガン関係はテコ入れなしで間違いなくミシックが最難関になってますが・・・
今時サルベージシャウトしてもナイズルシャウトしても人集まらないよね。
当時の難易度で言えば、レリミシは大差無いと思います。
作った時期にもよりますが、レリミシは同等に扱って同等の強化で問題ないと思います。
エンピの方はレベルキャップが解放されて、それに伴う難易度低下を開発がまったく考えてなかったんでしょうね。
レリミシ＞＞エンピの調整を強く望んでるけど、エンピはエンピで可哀想。
エンピ武器も神話が元ネタだとか、FFおなじみの正宗だとか、名前に恥じない性能ですよね。
そんなエンピリアンウェポンも、無計画な開発のせいで、ここまで量産されて、議論の的になる存在になっちゃいました。
Quote:
Originally Posted by Rob
本当にRobさんが書かれてるとおりですね。
ここまで伝説クラスの武器が溢れかえってしまって、もう取り返しがつかないように見えますが、
せめてこれからは、ちゃんと考えて考えて考えつくして、レリミシエンピの3つの最強武器群の調整をお願いします。
開発さんの無計画、約束破りのせいで、ここまで負の感情が溢れてるスレになってるんですからｗ
とにかく早く、レリミシ持ちのユーザーに吉報を下さいな。
>>Mariruruさん
文章書いてる間にアレキ1000個Mariruruさんの書き込みが増えてて笑ったｗ
アレキ1000個、1000個とこだわりすぎｗ
私もミシック作ったから言うけど、1000はやり過ぎ！
Mariruruさんはちょっと極端過ぎるからね、それ直しましょうよｗ -
06-06-2011, 10:18 PMShinoミシックの本数が少ないのは難易度じゃないと思いますよ。当時で考えると、レリックより有用度のある武器が少なかった為、作る人自体が少なかったんだと思います。Quote:
Originally Posted by Mariruru
実際、うちのLSにも何人か持ってる人はいますが、持ってる武器と言えば、青・白と当時すでにエクス持ってた人がブルト作ったくらいで、他の人は性能比べてレリック作っちゃいましたしね。
今でこそアレキやその他の入手が困難で厳しいですが、当時はアレキは安かったですし、アサルト・ナイズルも叫べば人が集まり、エインも募集がありましたし、花鳥のトリガーもLSがあったため、買ってる人も多かったです。うちのLSでもよく売れましたしね。 -
06-06-2011, 10:25 PMSupremeこれはどうでしょうか…Quote:
Originally Posted by Nyao
確かにそう言った側面もあったと思いますけど例えば白やナイトのミシックは注目を集めたように見えましたし
レリックが装備出来ないアトルガンジョブで頑張りたい人はミシックに目を向けては居ましたよ。
ミシックが増えなかったのは魅力が無かったから等単純な理由では無く
同じ位大きな理由としてアトルガンコンテンツを総なめにしないと達成出来ない等の理由はあったと思います。
私は単純な緩和は望みません
lvが上がった事で緩和されていくのは仕方ないと受け止める事ができますが
自分が苦労した物を試練の内容などが変えられ突然簡単にされたらたまった物では有りません。
WSノック緩和の件でその気持ちを十分味わいました、二度目三度目はいりません。
が、もしも緩和を望むとするならアレキサンドライトの流通量を上げるように望む事が正道だと思います。
それ以前に花鳥、ナイズル含むアサルトのコンテンツのてこ入れ等もお願いしたいですけどね。