竜騎士の調整について

こんばんは

私は、開発からブレスの改良案が出される前に今の性能を自分達できちんと理解しとくべきだろう、と考えてます。
で、今個人的に気になっているブレスに関する質問は簡単に言えば以下の二つです。

1.ナイズルの青魔法禁止で使えなくなるって噂は本当なのか？
2.魔命はブレスに意味があるのか？

1.は旧ナイズルには竜騎士で結構行ってましたが、青魔法禁止でヒルブレを使う場面に当たった事が無いので
もし実際そうなったよ、と言う人が居ればYuhattiさんの言う通りバグとして不具合報告しようと思ってます。

2.の魔命に関しては、現状のブレスに使い道が何かあるのか？という可能性を探る意味合いが強いです。
先ほどフレに手伝ってももらってナイトのロイエ、青魔法の各種ブレス、子竜の攻撃ブレスの３種を
アビセアのNM(アットワのWhiro)に使った所、ダメージが全て半減したのを確認しました。
*アビセアのNMは標準でブレス50%カット持ちなので、まず本当にブレス扱いなのかどうかの確認。

仮にVWでも同じ仕様(ブレスカット持ち)がNMに導入されているのなら
Monako660さんが以前提示してくれたチーリンにブレスで130ダメに関してはハーフレジでは無く
単純にブレスのダメカットのせいじゃないかと考えてます。(頭首腰ブレス↑装備でだいたい260ダメなので)


レスがとびとびで話しが長くなってますが、元々の話は
本体：子竜＝70：30　となるはずなのに今は　本体：子竜＝95：5ぐらいになってるよ。って話しです。

今、開発チームは子竜を維持をしやすい方向に竜騎士の調整を続けてますが
維持が楽になった所で今後の敵にもブレス耐性があるなら子竜のブレスは完全に要らない子ですし
今後のブレス調整案が出てきた時にその辺の仕様が分かってれば問題提起しやすいだろうと考えてます。
(落ちやすい子竜のブレスに特殊な効果を入れて重要性を増すのは大丈夫なのか？とか)


まあ、前回も書いた通り開発チームがペットのブレスにおける魔攻と魔命の関係や
今後のブレス調整についてサクっと書いてくれればそれで終わるので、その辺期待したいと思います。

な～るほど。
スーパージャンプで一時的に飛竜を盾にして体制整える方法もありますね。
意地でもヒルブレ使うor足払い後ヒルブレ使うことが多く、やったことがなかったです。
飛竜から恨まれそうですけどやってみます、勉強になりました！


そして、スミマセン、質問です。
槍で負けるとは具体的に言うとどんな状態なのでしょうか？

何となくダメージで負けているという意味だと思うのですが、
それは同じ槍を戦侍竜で装備してダメージで負けるということでしょうか？
それとも最大のD値を持つ槍を各ジョブが装備しても負けるということでしょうか？

アビリティ使用、WSはスターダイバー、飛竜の有無(飛竜のダメージ含まず？)などを行ったうえで
通常、WS、トータルの全てにおいてでしょうか？

トータルのダメージにおいては迫られているかもしれない印象はありますが、
負けているかなーと思ったことはないです、というより、終始槍をもった戦侍さんと一緒になったことが。。。
わかる方がおられましたら、ご面倒かと思いますが教えてください、宜しくお願い致します。

Draupnirさん、正直な所私も良く分かってる訳では無いですが

どうも新槍(装備ジョブ戦侍竜)が次のVUに追加される？と言う情報があるようですね。
スピア系なのか、ランス系なのか、クイントのように複数なのかとかその辺が分からないんで
実際強いのかとか(ドラカクーゼみたいに実は斬属性かも知れないし)は、なんとも言えませんけど

ただ、戦士も侍も"自己強化アビ(バーサク、DA、八双、正々堂々etc)"に強力なモノがありますから
もしその槍の性能が良かった場合、竜騎士は子竜含めた総合ダメージでも勝てないだろう、とは思います。
*多くの人はVW等のアタッカーがWS連打するようなコンテンツ想定してると思います。


理論的には、スピリットとソウルジャンプが上手く機能すれば良い線行くのかも知れませんが
まず、子竜の維持に気を使わなければいけない時点で火力が落ちていきますし
逆に言うとスピ.ソウルのせいで竜騎士はWSをTP100で即打ちと言うのが難しいですよね。
今TP70だからスピジャンの使えるけど待とう、ってなったらもうスコア大幅に落ちてますからね。


まあ、しかし個人的には槍を追加しない事でバランスを取ると言うのは下策だと考えているので
槍追加した分竜騎士を強化する方向でお願いしたいと思ってます。

＞Draupnirさん
有志によるダメージ計算ができるサイトがありますよ。

---敵 VIT90 防500---
竜騎士側
D132 STR150 攻800
戦士側
D112 STR145 攻900(ドラカクーゼにバーサク-スキル差等を省いたような感じ)

双方ゴルゲベルト有りでスタダを比べると
竜騎士側：4HTで1640
戦士側　：4HITで1696
数値は超適当に叩いただけですがだいたいこんな感じですかね。
※DAを混ぜると戦士は6~8%くらい割増するかもしれません

ちなみに敵の防御を350くらいまで下げるとバーサクに関係なく攻防比に引っかかるので(防御350は火山のトロールくらい)
竜騎士側：4HTで2384
戦士側　：4HITで2164
とD値とSTRのみの差になります。


ドラカクーゼが斬属性なので話題にもなりませんが
これと同じ性能の突属性の槍が追加されるだけで、つよ以上の敵で火ナーフは負けます。

こんばんわ。わたくし竜騎士かっこいいとおもって、やり始めましたがいま１９でとまってます。そんなプレイヤーが言うのもなんですけど２Ｈアビ、竜剣とかに要望ってか意見なんですけど、ヘイストに加えて、子龍がハイパー化するっていう考え方ってできないんでしょうか？

空を飛んでるので常にジャンプ状態から物理ダメージ、インビン状態、ブレスを百烈拳する仕様っていうのはいかがでしょうか？もちろんそこは無属性ダメージのブレス、ギガフレアとかバハムート技はむりでしょうけど、なんでしょうかね、核熱、重力、分解、湾曲、あたりなんかが発動するブレスあたりを交互とかランダムに履きまくってそれに合わせてＰＴが連携乱舞とかできるみたいな激しすぎるようなやつとか、面白いと思うんですけど、せっかく子龍いるんだからもっと激しくブレスはいてほしいな。＠とんでいるので基本、地上に徘徊しているモンスターの攻撃は当たりずらく、ＷＳの範囲のあたり判定は体当たりしたときだけあたり判定ありにしたほうがいいのかなって思います。飛んでるんだから、もっと、飛んでいることの優位性やリアリティを考えてほしいですね！！！

戦士さんには多少のD値で差があってもアビリティというかジョブ性能の差で負けることもあり、
侍さんには回転率で負けることもある。
装備次第の部分もありますが、槍のWSでは今でも負けることがあるということでしょうかねぇ。。。
トータルダメージについては不明ですが。


それらしいキーワードで検索して辿りに辿った結果、とあるページに辿り着いたのですが、
99Lvで実装予定の槍、ナイトも装備可能な様子、そのため、スピア系だと思われます。
D値などの性能は書かれておりませんでしたが、どんなに高くても110以下ではないでしょうか。
根拠は私のカン！ 的中率は悪し！！ そのページの内容が正しいという前提条件付き。


開発の方も槍については一応考えてくださっているのではないでしょうか？
もし、何も考えていないのであれば、きっと今頃、D値120を超えるクーゼ系が実装されているでしょう。
ただ、ユーザが考えとはかなりの隔たりがありそうですが。

ところで、蛇矛って何だろうと思ったら、かなり前に実装されていた槍なのですね。
今まで一度も見たことなかったです、目立ちそうなグラフィックなのに。。。

竜剣使用時にジャンプ系のみではなくコールワイバーンのリキャストも回復するようにならないかなぁ・・・。

ついでにMikan不在でも使えるとなおよしだけど高望みかなぁ。

Quote:

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Originally Posted by Eileen

竜剣使用時にジャンプ系のみではなくコールワイバーンのリキャストも回復するようにならないかなぁ・・・。

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獣の使い魔で呼び出しリキャ回復の要望には確約でないにしろ、検討してみますってコメントしてるんですよね。
竜剣効果時間延長とデスペの件もそうだけど開発の基準がよくわかんない。

こんにちは、
沢山の書き込みを見るに、まだユーザー側と開発側との隔たりが大きいようですが、
コンセプト及び調整概要を元に、この様に調整してはどうか？と言った一意見をさせて頂きます。

＞コンセプト
＞飛竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて、優位な戦闘を可能にするジョブ
＞飛竜特有の弱体要素などによるパーティ支援と、ジャンプをよりテクニカルに使用していけるような
＞アビリティなどの追加／調整をしていきます。

・前回？、ジャンプ系のリキャスト短縮と使用可能距離の拡大をして頂きましたが、まだまだ距離が短いと考えます。
支援ジョブとして飛竜生存を前提にキュアブレス・ヒールブレスを行なう、
またアタッカーとしてテクニカルにジャンプを行なうにしても、
ブレス・ジャンプ共に到達距離が短い為、竜騎士自身が範囲攻撃圏内に入る→結果飛竜が落ちると言う悪循環のままになっています。
およそ支援ジョブと言ったら中～長距離に陣取ると考えますが、今までの近接アタッカーとしての立ち位置だけではなく、
状況に応じて立つべき場所を選択出来るように、ぜひ更なる使用可能距離の拡大をして頂ければと考えます。
また、キュアブレスについては、現状あるWSの内どれかの射程を伸ばして頂ければ、
目的がキュアであれば、まぁ弱くても仕方が無いとも思えます。
贅沢を言うと、ディープブリージングの効果をスマイトは現状のままで、
レストアブレス時キュアブレスの効果を追加（段階で種類増加等）とすれば、WS時のみの問題も解決すると考えます。
希望距離は、範囲攻撃の距離も敵によってまちまちなので、敵位置を０、近接が１～２、魔法が１０とした時、
７～９の位置ぐらいでしょうか？、範囲攻撃に５：５で当たったり避けたりする距離が緊張感も有って良いと思います。

＞ジョブ調整例
＞飛竜のブレス効果に魔法耐性ダウンを付与

・これが詩人のスノレディの様な効果でしたら、是非追加効果として実装をお願いします。
出来ればＰＴ・アラメンバーの飛竜と重複して頂ければ言うこと無しです。

また、それとは別の観点からですが、
ＶＷでは任意のブレスを吐かない為、詩人の方にスノレディをして頂いていると思います。
これで１００％解決している訳では無い様ですが、やはり竜騎士自身がこのトリガーを持てればと考えます。
方法の一案として、射撃の追加効果の様な形で投槍・投擲装備（竜騎士に投擲スキルは有りませんが．．．）
を追加して頂き、中～長距離から攻撃＆追加効果による支援をするという物です。
これによって飛竜が任意のブレスを吐く可能性の一端を竜騎士も持てるのではないかと考えます。
もちろん、投擲アイテムですから外れる事も有るし、当たっても効果が出ない可能性も有ります。
これぐらいのマイナス要素は容認出来ると思います。
また、飛命中の為に食事を別の物に変えるプレイヤーも出て、プレイスタイルの多様性に繋がるのでは！？、と思います。
あぁ～、投擲スキルが無いと食事も意味はないか．．．
と言う事で、投擲スキルもついでに追加して頂ければと考えます。

＞飛竜を戦闘不能にしづらくするアビリティの追加　

・現状色々追加して頂きましたが、まだ苦戦をするようです。
ですが苦戦をしないのもおかしい話なので、リジェネがどう生きてくるかだと思っています。
まぁ立ち位置の問題でも有るとは思います。

＞ジャンプ／ハイジャンプ／スーパージャンプに、自PCの後方にいる他PCの敵対心を減少させる効果を追加

・検討対象がスーパージャンプのみとなってしまいましたが、立ち位置が変われば使用する機会も発生すると思います。
私は飛竜やフェローとタゲ回し（一方的なｗ）をする事が有るので、それなりに使用している方だと思っていますが、
この追加効果は、使い慣れれば利便性が向上すると考えます。

＞調整概要　
＞飛竜のブレスとジャンプを中心とした調整を導入する予定ですが、引き続き竜騎士自身についても、
＞これまでの調整を踏まえつつ検討を進めていく予定です。今回、ジャンプの再使用間隔を短縮し、
＞ジャンプを絡めた攻撃の手数を増やす調整をしますが、これをベースに今後攻撃力面の調整を行っていきます。

・私の個人的な意見として、中～長距離と言う立ち位置・支援の有り方を書かせて頂きました。
微妙な現状に、更に微妙なものを追加する事で多様性を持たせ、
会うプレイヤー毎に違うプレイスタイルを持つのも面白いと思います。
しかし、近接アタッカーとしての立ち位置を切望する方を多く見ます。
ジャンプやブレスと言った調整要素の今後の展開によっては、
単純に高Ｄ値を持つ武器を追加するだけでは解決出来ない状態にも成りかねません。

開発の方には、竜騎士とは？、飛竜とは！？、を再度認識して頂き、
「開発としてはこう考えているけどみんなどう？」と、是非ここでもう一度聞いてみて下さい。
きっと「聞いてるよ！でも答えは返って来ないんだ」と言った状態なのではないでしょうか？

「スレッド: ジョブ調整コンセプトを受けて－竜騎士について要望、修正案などを議論しましょう－」
からずっとここまで読んで、なんとなくですが、
ユーザーも開発も「困っているけど、何に困っているのか分らなくて困っている」
そんな風に感じました。

最後に一句
ここまで来たんだ１０周年、でもフォーラムは今日で１年なんだから。
お粗末でした。

VW弱点の観点から見ると、ブレスに魔法耐性ダウンは

　フレイムブレスを当てると、水属性耐性ダウン　※相手を火属性状態にして水に対して弱くなるイメージ。遁術と同じ。
　で、上の状態で次にブレスを撃つと高確率でハイドロブレスを撃つ。
　ハイドロブレスが当たった状態だと次はライトニングブレス。

これで6属性のローテーションになれば良いと思います。

効力は
　①属性耐性-100　（次のブレスが高確率で付与した属性の弱点属性を狙う値であればOK）
　②効果時間は、次の飛竜のブレスで上書きされるまで。もしくは60秒経過で消滅。（敵の状態異常消去系で消えないと○。遁術と同じ仕様）

①ですが、例えば麒麟とかチーリンで土耐性が間違いなく高い場合で、
ガストブレスからライトニングブレスまで当てて土耐性-100になったとしても多分サンドブレスはしてくれないと思います。
それはそれで良いかなと思います。
もしくは、さらに土のスレノディで耐性を下げれば撃つかもしれないレベルでOK。


この性能になったとして、VW以外の観点から見ると
お目当ての属性耐性を下げたら竜騎士はWSを1分控えたり、飛竜を還してWSしたりという行動が必要になってきますね。
自分はこういう行動は好きなので問題ないです。

どうも皆さんこんばんは、VW突撃してブレス検証をちょいとばかりしてきました。

流れとしては以下の通り
VW(一章)の敵にステディ→ディープブリージング→沸かせ→スマイトブレス→死ぬまでWS連打
*①ディープブリージング(DB)は100%必中＋攻撃ブレスダメージ2倍
*②周囲の雑魚にはDB有り720ダメ、DB無し360ダメ


結果
DB使用時のブレスダメージ：360ダメージ(全ての敵に一定)
DB除いたブレスの平均ダメ：90前後(敵によって80~100ぐらい)
一章で敵のレベルも低いのでレジストはほぼ無し、ハーフらしいのが1.2回


と、言う訳で、全ての敵に試した訳ではありませんが、
アビセアのNMと同じですべての敵に標準でブレスダメージ50%カットが入ってるようです。
ロイエ、と言うより青のブレス対策だと思いますが、ブレス耐性が今後解除される事も無いと思うので

子竜の攻撃ブレスはNM戦において、TP譲渡等考えると”使うだけ弱くなる”と言うのが現実のようです。


今回実験してて思いましたが、やはり弱点を考えない場合スマイトブレスに価値があるのか疑問です。
今後開発チームがブレスに対してどのような調整案を提示してくるかは分かりませんが
正直土台が今のままだと、何が出てきてもどうにもならないと言わざるを得ない気がします。


個人的にはスマイトブレス削除するなり、レストアとまとめるなりして新アビさっさと考えて欲しい所です。

こないだ真闇王に竜でいって平均3000くらいのダメージだせて、中々頑張ったんじゃなかろうかとか
思ってたら、どこぞのスレッドで戦や暗は、余裕で平均4000オーバーのダメがでると知ってショック！
(6000越えって何処のアビセア・・・)
しかも、今後その辺のジョブのアビ修正で攻撃手数アップとか予定してるし、差は開く一方・・・

竜の攻撃面も強化予定と調整コンセプトに書いてあったけど、ジャンプ短縮がその全て何でしょうかねぇ。
攻撃強化は完了って事なのか教えて欲しいぃ！
現時点でこの差があるのに、竜に関しては何でこれほど慎重なのか。
せめて、何を懸念してるのか或いは、何故現状止まりなのか意図位は教えて欲しいです。

竜の調整が手こずってるせいか、他のジョブも強化の声が高まってきてますが、このペースで調整してたら
２，３年しないと一巡りしないんじゃとか思えるのですが、次回UPは竜の調整ってスピリンのリジェネ効果
付与だけ？（何か忘れてるだろうか・・・）
飛竜のレベルアップ判定とか、先送りになりつづけてる支援＆テクニカルジャンプは何時になったら
まともな案が提示されるのか・・・
思いつかないなら、何か募集とかってあっても良いのではとか？
ほぼ同じ案が2度も出てくる辺り、あまり検討してない様に見受けられてしまうのです。
（2度目のは何で出てきたの???）
もっちょっと、開発のスピード上がらないのかなぁ。。。
他のジョブ待ち切れなくなってる気がしてならないなぁ。

ちなみに、真闇王戦で飛竜は、闇王分身が始まった時点で吸収しちゃいましたが、そこまでは
なんとか生きてました。
が、通常攻撃が60前後、ブレスは10代のダメージでした(´Д⊂
多分トータルダメージで500も与えていないです。
旬なボス戦などでは、到底ダメージソースに影響を及ぼす存在とは言えない気がします。
吸収できるのも1回だけなので連戦に対応ができませんしね。

気がついたらどーでもいいコメント投稿からばっさり３週間近くも止まってるんですよね。

このままいけば下の２つだけ追加して終わりっ☆って感じになりそうですな。
①キュアパラナだけＴＯＰに持ってくる修正
②スピリンでリジェネ付与

んで、下手したらまたハイジャンやらスパジャンにヘイトダウンやら
ブレスに属性－やら「３度目の復活」をして実装して
竜は支援アタッカーです☆とかやりそー

支援アタッカーなら支援アタッカーでもいいですから
神獣の加護と同じステータス作ってリゲインでもばら撒いて下さいよ。

お邪魔します。

飛竜のブレス使用条件を、サポートジョブによらず任意に変更出来るようにしてはどうでしょう。

WS発動時に使用するブレスを、攻撃ブレス　or　キュアブレス
ヒールブレスのトリガーを、アビリティ発動時　or　魔法詠唱完了時

支援アタッカーにしたいのであれば、
最低限、使用するブレスはサポートジョブに縛られないようにして下さい。

思いつきで書いてみます。意見の被りがあったら御免なさい。まず飛竜関係

飛竜をモンスターからの攻撃を受けない様に変更

飛竜に敵対心が発生しない様に変更、飛竜の与えたダメージや回復などの敵対心は竜騎士へ

飛竜の攻撃力と命中を大きく上昇、常に攻防比、命中キャップ程度まで

飛竜のD値を低下、LvでD値上昇、Lv99で与えるダメージ100程度

飛竜の無敵化に伴いスピリットリンク削除　注:エンパシーの性能変更の必要有り

次にアビリティ関係

エンシェントサークルを削除しドラゴンキラーに統合

ドラゴンキラーの効果変更、取得Lv5　初期値　キラー3% ダメージアップ2% 被ダメージ-2%　20Lv毎に初期値分効果上昇

スマイトブレスを任意の攻撃ブレスから選択可能に変更　例:クイックドローのファイアショット、アイスショット

レストアブレスをヒールブレス、キュアブレスから選択可能に変更　例:ワルツのケアルワルツ、ヒーリングワルツ
ただし効果対象者は選択不可のまま、踊り子との差別化のため

以上竜騎士（サークル系はナ暗侍も含む）調整妄想でした。

今週もまた竜騎士に対してはなんら発言はなかったわけですが
なにか調整案があるのか、まったく白紙で手もつけられないのかハッキリしてほしいところですね。

まぁ飛竜のダメージ無効化とか竜剣の通常アビ化はこのスレが立ってからすぐに書き込まれてたんですけど
開発からはガン無視だったわけで。
サークル・ブレイカーの調整も、他ジョブの同系統アビとまとめて調整ってことにされて
竜騎士には変化ナシ、暗黒さんバンザイな展開に。

竜騎士が「飛竜と共に戦うジョブ」　ということで、アビの大半と専用装備の性能のほとんどを対価にしているのに、
　　　①NMなどのある程度強い相手にはまったくと言っていいほどダメージを与えられない
　　　②強力な範囲攻撃を持つ相手には維持することすらむずかしい
と攻撃面では戦力として期待できないうえに、
　　　③ブレスの使用条件に問題が多く使いづらい
　　　　　　i.　　サポートジョブによっては使用できないブレスがある
　　　　　　ii. 　WSにあわせてブレスが使用されるため、TPを１００ためる必要がある
　　　　　　iii. 　攻撃系ブレスにランダム要素が含まれているため、狙ったブレスを使用できない
　　　　　　iv. ヒールブレスを使用するためにHPを一定値以上減らし、サポートジョブによる魔法が必要である
とサポート面でも難点が多いわけで。
このへんの調整についてなんらかの発言がそろそろほしいです、開発さん。

　

チョコボのように飛竜を育てる機能が欲しい。
育つにつれて飛竜のグラフィックも変わって欲しい。
育て方で飛竜の性格や行動が変わって欲しい。
吐くブレスをもっと明確に指示したい。
飛竜に乗りたい。
飛竜に乗りたい。
飛竜に乗りたい。

今の竜騎士って、飛竜は確かに居るし居なくなるといっきにピンチになったりするんだけど、それでもなんか一人ぼっちな感じなんですよね。

もうすぐ3月下旬のVerUPが予定されていると思いますが、
竜騎士のそれらしいお知らせは2月21日以降ぱったりのご様子。
スーパージャンプの追加効果やリジェネの回復量などのその後が気になります。

ところで。
当初予定されていた調整例・コンセプトの多くは否定、見送りになっていませんか？
飛竜のブレス効果、ハイジャンプの追加効果、そして見送り濃厚？なスーパージャンプの追加効果
これらは支援を目的として考えられたと思うのですが、このまま支援路線で行くのでしょうか？


飛竜によるパーティ支援とアタッカーとしての能力を併せて、優位な戦闘を可能にするジョブ
飛竜特有の弱体要素などによるパーティ支援と、ジャンプをよりテクニカルに使用していけるようなアビリティなどの追加／調整をしていきます。

と言うことでしたが、ジャンプをより～という一文が気になります。
発表当時定かではありませんが、リキャストタイマーはどんな状態だったのでしょうか？
すでに一杯だったと思っていますが、追加の余裕はあったのでしょうか？？
今更・・・ではあるのですが、調整はさておき、追加ということに関しては嘘だったのでしょうか？

外部掲示板の方で(所謂タブリーラベンチの)竜騎士のデータがあったんで見てたんですが
子竜が恐ろしい程弱くてびっくりしました。言ったらなんですがタブリーラ程度でも総ダメの5~10%しか出せないとは・・・

データから見て成長済み子竜で間違い無さそうですが、ブレス平均が140で通常攻撃が60そこそこ

別にあった獣使い(ペットの虎)とデータと比べると
子竜が6分17秒の戦闘で与えた合計ダメージが5886(内ブレス3899)
ホブスが5分21秒の戦闘で与えた合計ダメージが9317(内WS1078):通常攻撃平均ダメージ117


スピリンや食事付与効果が装備にあるにも関わらず獣のペットに遠く及ばないとなると
正直、私達の装備や立ち回りの努力じゃどうしようも無いかも知れませんね。

こんにちは。

次回のバージョンアップで、竜騎士に関する以下の調整が導入されます。

• 竜剣の効果中に使用したスーパージャンプによる、後方パーティメンバーの敵対心軽減量引き上げ
• ジョブアビリティ「スピリットリンク」に飛竜のリジェネ効果を付与

スーパージャンプによる背後のパーティメンバーの敵対心減少効果については、皆さんのご意見をふまえ検討した結果、見送りを決定いたしました。

また、もう一項目、ブレスによる状態異常回復の優先順位変更についても、次回バージョンアップでの導入を見送ることになりました。

メテオの調整に時間を取られたことと、仕様変更により、ブレスの挙動を作り直す必要が出てしまい、検証の時間が足りなかったことが主な要因です。

バージョンアップ後なるべく早い段階で検証を行い、導入に向けて作業を進めていきますので、もうしばらくだけお待ちいただければと思います。

変な修正されたり要らないアビ追加されるよりはましだと思って我慢我慢。

しかし一発芸魔法のメテオに足引っ張られるとは(´・ω・｀)

こんばんは、回答ありがとうございます。

ブレスの挙動を見直すとの事ですが、この機会に大きく手を入れる事は出来ないでしょうか？
個人的に以前より指摘している攻撃ブレスの現HP依存→最大HP依存への変更や
ゴゴゴ間隔の短縮、もしくはヒールブレスの発動HPの変更等、要望は色々出ていますし
ジョブコンセプトにあった独自効果の弱体ブレスと言う要素に関しても話す余地があると思っています。

また、槍メイジャンでペット魔攻の槍があるのに、魔攻はブレスに関係していないといった点も気になります。
*メイジャン槍だけ魔攻アップをブレス効果アップに変更出来ないのか？等


更に、ブレス問題は総合すると、スマイトブレスにアビ枠１つ分の価値があるのか？と言う問題も出て来ると思います。


そろそろ竜騎士の子竜をどうしたいのか、話し合い、方向性を定める時期に来たのでは無いでしょうか。
是非もう一歩進んだ話し合いをお願いします。

もっちーさん、お仕事お疲れ様です。（＆俺ｗ

さて、

Quote:

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Originally Posted by Mocchi

メテオの調整に時間を取られたことと、仕様変更により、ブレスの挙動を作り直す必要が出てしまい、検証の時間が足りなかったことが主な要因です。

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とありますが、 ついでに見直して欲しい事が有ります．．．
それは、ＰＴメンバーへ対するブレス順と対象者の距離及び、対象者が複数の場合の挙動です。

現状、ＰＴ構成がメンバーリストの順に上からＡＢＣＤＥＦの６人で、自分がＦだとします。
ＰＴ内に２名ブレス対象者が居て（仮にＡとＣとしますが）、２名とも射程内だった場合、
Ａは優先度４の暗闇、Ｃが優先度１の麻痺だった場合は、やはりＡが対象になってしまうのでしょうか？

また、これとは別に、
ＰＴ内に２名ブレス対象者が居た場合、Ａに対してのブレスが射程外の場合ブレスそのものが不発となってしまい、
Ｃへブレスを行いません。
これはＣが射程内に居ても起こる現象で、ヒールブレスでもそうです。

どちらもそうですが、
せっかくＴＰ１００以上を貯めて行った結果がこれでは、なんと言いましょうか、う～ん．．．
まぁ確かにＷＳのおまけ効果と言われればそれまでですが、キュアブレスを目的にＷＳを撃つ事も有ります。
そんな時はＷＳ足払い（追加スタンによる支援）を行う等、支援を目的としたプレイスタイルだったりするんですよ。

と言う事で、現状この挙動を治し改善するには、
①、ブレスの射程を延ばす。
②、対象選択ルーチンの見直し、対象者が射程内に居るかの判定→射程内での状態異常回復優先度選択。
③、いっその事キュアブレスの範囲化。（射程現状維持）
　上の例ではＡとＣが別々の状態異常ですが、同じ場合は範囲化されていれば不発にならない。
　上の例の状態だった場合は、Ｃの麻痺のみ回復されれば良いと考えます。

と言ったところでしょうか？！
まぁヒールブレスも込みで挙動を考えると、①か②なのかな～

他の方も①～③以外に思いついた事、見直していただきたいブレス挙動があったら提案しディスカッションしてみませんか？
まぁ私はこの時間帯の人なので、あまり書き込み出来ませんが(^^;
以上になります、よろしくお願いします。

↓前回の私の書き込み↓

Quote:

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Originally Posted by Nahacchi

　

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>変な修正されたり要らないアビ追加されるよりはましだと思って我慢我慢。

私もそう思った･･･切ない（´・ω・｀）

>いっその事キュアブレスの範囲化。（射程現状維持）

敵の状態異常ｗｓの頻度から、一人一人治すには正直（TPもだけど時間も）間に合わないんで範囲化は大賛成。
状態異常の範囲治療って、白魔も毎度毎度出来るわけじゃないのもおかしな話なんだけど･･･

ブレスの挙動を直すのは、敵を倒したときに回復系ブレスが中断しまうのも含まれていますか？
召喚さんからも履行で同じことがフォーラムでかかれ、検証すると返答されたはずです
この挙動はペットのアビ全般にいえることなので、この際、修正してください

ヒールブレスを主人優先にしてほしい
潜在効果発動させるためにHPを減らしてるPTメンを回復しちゃって凹みました

遅々としてますがだんだん不具合が修正されてきて
本格的にジョブの性能をいじれるスタートラインに近づいてる感じがしますね
できるだけ早いうちに調整が始まるといいんですが

後で時間取って試して補記しますが
Nahacchiさんのレスの大まかな部分は、多分2、3前のVUから改善されてるんじゃないかなと思います。

アビセアグロウベルグのジュキュルスを竜ソロで倒すのが面白くて最近ちょくちょくやってますが
ウインドシアー？に超ヘヴィがついてて、子竜とバラバラにふっとばされた時にヒルブレしても発動しません。
要するに射程外にいるメンバーは回復対象から無視されると言う事です。(前回VUから？)

アトルガン時代にヒルブレメリポしてた頃はPTの並び順を気にしてましたが、アビセアで遊んでた頃には
完全に射程外にいるPTメンバーは無視するようになってたので何時直したんだろうと思ったのを覚えてます。
*体感では、前回VUまで無視するエリアと、無視できずに不発になるエリアがある気がしてました。

状態異常に関しては試して確認した訳ではありませんが
覚えてる限りでは元々優先度の高い状態異常から先に直してたと思います。
服毒を直さないように、他の状態異常になるのを待ってそっちを優先して直させた記憶があります。


あとLast-Dragoonさんの他メンバーを回復しちゃったって奴ですが
子竜が見てるのはPTメンバーの現HPじゃなくてHP比率なので、自分とPTメンバーの減りが同じ程度なら
HP装備をフルブーストして自分のHPの比率を下げれば優先して回復してくれると思います。

800/1000(HP80%)のタルタルより1500/2000(HP75%)のガルカを優先回復するって事ですね。
良くも悪くも竜騎士はスピリンで自分のHPを大幅に減らせるのでその辺の調整はしやすいと思います。

スーパージャンプの調整うんぬんを見てると
ヘイトダウンアビリティの独占が火力UPの弊害になっているのかなと。

それであればスーパージャンプの習得レベルを49に変更して
サポに解放してしまえばいいんじゃないかと。
また、アビリティ追加は難しそうなので
特性としてLV30毎に特殊枠ヘイスト3％追加（99までに最大9％）とかで
底上げを目指して行くのはどうでしょうか？

いろいろ修正されているようですが結果的に竜騎士がPTの1枠を削ってまで
入れる価値があるジョブになれるんでしょうか？現状では当然答えはNoです。

実際にプレイしている側からすると公開されている修正予定の内容を見る限り
ではPTに入れるようになる気がしません。そういった点が竜騎士プレイヤーの
一番の不満の原因なのではないでしょうか。
もはや竜騎士を長く続けているプレイヤーにとっては火力でも支援でもどちらでも
構わないと思うので良い意味での調整をお願いします。

真闇王戦において侍のスターダイバーが尋常でない削りを見せている動画が上がっていますね。
メリポWSは武器Dの影響が今までのものに比べて低く、補正ステータスが何より重要。つまり侍でもかなりの威力が出せる、ということ自体は以前から分かってはいましたが、まさかここまでとは。侍なら竜より振り数も少ないでしょうし、八双もあるしで回転も速い。それでこれだけのダメージを出されたらちょっと……。


開発さん。
竜騎士には子竜がいるし、ローヘイトアタッカーの一面もあるしということであまり火力を上げすぎるわけにはいかないというのは理解出来ます。
しかしさすがに……さすがに槍で他ジョブに負けるのは(ノД`)


このスレッドの冒頭でモッチーさんが「今回、ジャンプの再使用間隔を短縮し、ジャンプを絡めた攻撃の手数を増やす調整をしますが、これをベースに今後攻撃力面の調整を行っていきます」とおっしゃっていますが、この攻撃力面の調整はまだ成されていないですよね。
アビリティの枠がなくとも、特性での強化や不要アビの整理など色々手はあると思います。期待して待っていますので、ぜひ竜騎士の調整をお願い致します。

こんばんは。
お忙しい中、回答ありがとう御座います。

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Originally Posted by Mocchi

次回のバージョンアップで、竜騎士に関する以下の調整が導入されます。

• 竜剣の効果中に使用したスーパージャンプによる、後方パーティメンバーの敵対心軽減量引き上げ
• ジョブアビリティ「スピリットリンク」に飛竜のリジェネ効果を付与

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結局、攻撃面はジャンプのリキャスト短縮ぐらいになってしまいましたね。
他のジョブの調整も差し迫っているでしょうから、竜騎士ばかりとはいかないと思いますが、
これからも少しづつでも見直して頂ければと思います。

スピリンのリジェネは、自身で検証している時間が捻出できませんでした。
フィードバックも儘ならず無念な感じです。
人聞きで、効果は高いけど問題解決できる力は無いと言われいるので、覚悟はしていますけれども。
個人的には、本体側のHP減少量も併せて見直して欲しかったです。

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Originally Posted by Mocchi

スーパージャンプによる背後のパーティメンバーの敵対心減少効果については、皆さんのご意見をふまえ検討した結果、見送りを決定いたしました。

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見送りについて検討ありがとう御座いました。
以前、ここで見送りにした場合今後は導入しないといった事を告知されていた気がしますので、
今後は、この遊び方については完全に除外して検討させて頂きます。
ハイジャンプ側は、以前の見送りから改めて何処かで導入するつもりなのか、
結局わからずじまいではありますが、一応 こちらも含めて除外しておきます。

本当はこの見送りと共に、スーパージャンプや他のジャンプに関して、
次はどの様な調整を検討しているか告知があれば良かったのですが、
メテオで忙しそうですし、そのうちお時間取れたときにでもお願いしたいところです。
一部ジャンプの飛距離拡張も殆ど意味をなさない調整になっていますから、
現状のジャンプ関連の状況を改めて見直してみるといいと思いますけど。

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Originally Posted by Mocchi

また、もう一項目、ブレスによる状態異常回復の優先順位変更についても、次回バージョンアップでの導入を見送ることになりました。

メテオの調整に時間を取られたことと、仕様変更により、ブレスの挙動を作り直す必要が出てしまい、検証の時間が足りなかったことが主な要因です。

バージョンアップ後なるべく早い段階で検証を行い、導入に向けて作業を進めていきますので、もうしばらくだけお待ちいただければと思います。

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最後にですが、「メテオの調整に時間を取られたことと」は蛇足だったかなと。
これじゃ、黒の新魔法の為に他ジョブは後回しにしましたとも感じてしまう人もいそうですし・・
正直に告知して頂いているのであれなのですが、
ちょっと気になりました、すみません＾＾；

メテオの実装、不具合など無いと良いですね。
頑張ってください。

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Originally Posted by Hassan

アビセアグロウベルグのジュキュルスを竜ソロで倒すのが面白くて最近ちょくちょくやってますが
ウインドシアー？に超ヘヴィがついてて、子竜とバラバラにふっとばされた時にヒルブレしても発動しません。
要するに射程外にいるメンバーは回復対象から無視されると言う事です。(前回VUから？)

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2012.02.14 バージョンアップ情報
不具合修正

• 飛竜の回復系ブレスの対象に効果範囲の外にいるパーティメンバーが選択され、アビリティが発動しない場合がある。

これの修正を行ったせいですかね？(不具合って事になってますけど)
ヒルブレIVの検証をしていたとき、大型のモンスターを飛竜と本体で挟むように立つと、
HPの条件を満たして魔法を使用しても、飛竜がヒルブレを使用しなかった記憶があります。
レストアブレスの方はちょっと覚えてないです、、すみません。
壷とかでも、ぎりぎりまで離して立てば確認できた気がしますけども。

雲蒸の攻撃マイナスをなくすだけで相当変わると思われるのになぜそこに手をつけようとしないのか。

なんだかVupに乗り遅れている気がしてしまった．．．ｗ
ので、ちょっと自分でも調べてみました。
まぁ結果はHassanさんの言う通りとなりました、すいません。

内容は下記の様になります。
場所はテリガン岬、敵はゴブ、ウサギ、トカゲ。
装備はブレス何かup等が無いようにフルペルル＋クイントスピア
使用した薬は、暗闇薬と、毒薬
二人ＰＴなので順序が変えられませんでしたが、ＡＢともに、DRG/WHMのＰＴです。

・まずはキュアブレス～
①．Ａが暗闇＆毒の時、ＢがＷＳしたところ、Ａへキュアブラインドをしました。
②．Ａが暗闇、Ｂが毒の時に、ＢがＷＳしたところ、Ｂへキュアポイズンしました。
③．ＡＢともに暗闇＆毒の時、ＡがＷＳしたところ、Ａへキュアブラインドをしました。
④．Ａが毒、Ｂが暗闇の時に、ＡがＷＳしたところ、Ａへキュアポイズンしました。
⑤．Ａが正常で、Ｂが毒＋射程外の時に、ＡがＷＳしたところ、キュアブレスは発動しませんでした。

現状では、
①から、他者への状態異常回復順は、暗闇＞毒の順にキュアブレス。
②から、状態異常の優先度より、自分を優先。
③から、②の自分及び、①の状態異常の優先度にそって、自分へ優先度の高いキュアブレス。
④でキュアブラインドが出なかったので、③が確定となりました。

結果、
自分が状態異常の時は、ＰＴメンバーより優先度の低い状態異常でも自分を優先して回復する。
尚、ＡＢともに毒＆暗闇で、戦闘体制のままで飛竜がまだ戦っていない状態（ディアで釣って構えただけ）
では、飛竜が戦闘状態にない為か、ＢがＷＳしても無反応でした。

・ヒールブレス（全部レストアです）ですが、
ＡのＭＡＸＨＰが１３４５、Ｂが１４６０で、
①．Ａ＝９５６（７１％）、Ｂ＝８８３（６０％）の時、Ａが射程外からＢへヒルブレした所、　不発ログは出ずに、Ａを回復しました。
②．Ａ＝１０１４（７５％）、Ｂ＝９５８（６５％）の時、ＡＢとも射程内で、Ａがへヒルブレした所、　Ｂを回復しました。
③．Ａ＝全快、Ｂ＝１２８８（８８％）でＡが射程外からヒルブレした所、　ＡのＨＰが、０回復。と出ました。

結果、
ヒルブレはダメージ減少率（％）の高い人から順に回復する。となりました。
＠何とか不発にならないかと考え、射程ギリギリに立ってレストアしてもらい、発動ログ後に射程外に走りましたが、
上手く行かずに回復していました。この時の射程は長いんですよね～
一応そのままそこに立ってもらいレストアしましたが、自分を０回復しましたｗ
どうもタイミングらしく、ログ上では
①．ＡペットはヒールブレスⅣの構え。
②．Ａのレストアブレス！
③．ＡペットはヒールブレスⅣを実行。
④．　→ＢのＨＰが、ｘｘ回復。
と、なっており、③まで出ると射程外に走っていても回復しました。
　（とんずらとかで、めちゃっ離れたらどうなるかは判りませんｗ）
③が出る前に離れきると、「Ｂが遠くにいるため、コマンドが実行できない。」と出ます。

・雑感等、
前回の書き込みのＰＴ構成でＡ～Ｆで自分がＦとしましたが、自分は常にＡの位置でした、すいません。
う～ん、３人以上のＰＴならＡがＷＳ役、ＢＣが状態異常役でもうちょっと調べられたかも知れません、今一な内容ですいません。
まぁ後は、思ったよりも射程が短かった事ですかね。
いつも一人が多いので射程は気にしていませんでしたが、ここまで短かったのかと感じました。
テリガンＯＰの裏の板囲いで計ると、（板＝板囲い、空＝空き、自＝ペット、メ＝回復対象者）
　板板板空板板板板
①自＿＿＿＿メ
②自＿＿＿＿＿メ
上の位置でレストアした所、①までは回復しますが②は届きませんでした。

ちなみに、二人ＰＴでも良い方法が有ったら、アドバイスをお願いします。
以上になります。ノシノシ

キュアブレス
①PTメンバーリストの上から順番に状態異常の有無を判定（射程外は除外）
②状態異常が判定されたら、その中で優先順位の高いものを一つ治癒

ヒールブレス
①PTメンバーリストのダメージ減少率（％）の高い人を回復する（射程外は除外）

まとめるとこんな感じかな？参考になります。

他のジョブはわかりやすい強化だったり、調整だったりいろいろありますけど…

竜騎士は相変わらずよくわかんないというか…竜剣中限定の効果の調整とか、
未だに飛竜維持関係の調整とか…いつまでかかるんです？ｗ

結構いろいろ無茶というか、やりすぎでしょうってくらいの調整とかいろいろありましたよね。
特にWS関係ｗ
あんなのは平気でやるのに、どうして飛竜の調整だったり、竜騎士の調整ではできないんでしょうね。
個人的には、それくらいの調整が必要だと思ってますけど。

支援アタッカーとコンセプトの発表があってから、未だにアンゴンくらいしか支援に関してできない状態ですし
かといって、本体強化とかそんなのほとんどありませんし。
結局どっちなんでしょうか？

削りも期待できない。支援もできない。それに加え、飛竜死んだら100%能力も発揮できない。
バージョンアップ後のはわかりませんが、現在主流とされるコンテンツでの飛竜維持は困難。
そりゃ席なんてないでしょうよｗ

Quote:

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Originally Posted by Eyvel

他のジョブはわかりやすい強化だったり、調整だったりいろいろありますけど…

竜騎士は相変わらずよくわかんないというか…竜剣中限定の効果の調整とか、
未だに飛竜維持関係の調整とか…いつまでかかるんです？ｗ

結構いろいろ無茶というか、やりすぎでしょうってくらいの調整とかいろいろありましたよね。
特にWS関係ｗ
あんなのは平気でやるのに、どうして飛竜の調整だったり、竜騎士の調整ではできないんでしょうね。
個人的には、それくらいの調整が必要だと思ってますけど。

支援アタッカーとコンセプトの発表があってから、未だにアンゴンくらいしか支援に関してできない状態ですし
かといって、本体強化とかそんなのほとんどありませんし。
結局どっちなんでしょうか？

削りも期待できない。支援もできない。それに加え、飛竜死んだら100%能力も発揮できない。
バージョンアップ後のはわかりませんが、現在主流とされるコンテンツでの飛竜維持は困難。
そりゃ席なんてないでしょうよｗ

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HNM、NM出現と同時にガやジャを詠唱、何しても詠唱止まらず着弾とかが当たり前の状況ですしねぇ･･･
で、飛竜は成長要素（いわゆる完熟Mikan）を取り入れられてはいますが、ＨＰは完熟状態でも貧弱で、開幕の範囲で大概消し飛ぶと。
飛竜が消し飛んだ後はジャンプできる劣化戦士だけが取り残される訳で･･･
('A`)そりゃPTに席なんか無いわ･･･

「支援ジョブ」とは聞こえが良いけど、結局はすぐに消滅する芥子粒の様な命によって成り立つ･･･成り立ってる？の何処が支援ジョブなんだか･･･もういっそ竜だけ操作させてくれよと嘆いてみる。

実際の支援とやらも分単位でしか使えない上に、下位の武器追加効果に簡単に上書きされちゃうアンゴン。
ｗｓトリガーの、さらに相手と効果を任意で選べない各種ブレス。攻撃系ブレスは敵の耐性の低い属性を撃つ訳でも無いし。
そして最大のウリのヒールブレスはご主人様のＨＰが常に減ってる状況じゃなきゃ発動しない上に、これもやっぱり相手を任意で選べないときた。

「うわぁ、そりゃ怖い。誰もこんなのに命預けようなんて絶対思わないよ」ってなるのは目に見えてるっちゅーねん

変な調整を入れる前に、かなり昔からずーっとツッコミの入ってきたこれら３つの問題をええ加減に見直しましょうよ･･･

前衛ジョブなんだから、そりゃ火力も欲しいけど･･･それ以前のジョブ過ぎて･･･ねぇ？

こんばんは。

VWでの弱点について、竜騎士へは以下の様な調整が入るようです。

--竜騎士の部分のみ抜粋--

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

ペットの特殊技に関連する弱点の調整
候補数と使用可能頻度から、PCと比べて弱点を突きにくい面を改善するため、弱点の絞り込みを中心として調整を行います。

• 飛竜
  ブレスを弱点の候補から一律除外します。
  弱点に飛竜の特殊技がなくなりますが、その分竜騎士のジョブアビリティが選ばれるようになります。

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しかし、以下の書き込みがある事から、
とりあえずは最終章のみの予定の様です。

Quote:

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Originally Posted by Mizuki_Ito

なお、弱点の効果および弱点候補の見直しについては、最終章のフィードバックを参考にしながら、最終的には既存のヴォイドウォッチ全体にも反映させることも視野に調整を続けていく予定です。

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予定は来週導入できそうかな？といった塩梅の様です。
トピックスに上がってくると思うので閲覧済みの方も多いと思いますが、
一応リンクも張っておきますね。→「VW-弱点関連の見直しの関する続報-」
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この調整が入ると、弱点に無関係となった飛竜をあえて呼び出す必要は無くなるでしょうか。
悩みの種だった、飛竜の維持を気にする必要は無くなりそうですが・・・うーん・・
弱点の突きにくさの調整による結果でしたが、結果的に、強力な攻撃や魅了等への対応は、
「そもそも飛竜を出さない」という流れになってしまった気もします。

VWの調整でしたが、今後や他コンテンツに関しても
関係しそうな案件でしたので、念の為こちらのスレッドにも記載させて頂きました。

完全にさじを投げたって感じですね

VWの弱点から飛竜ブレスが削除され、その分は本体のアビが割り振られるとの事

任意のブレスを吐かせられるようにするだけでいいのに
今まで散々、飛竜を生存させてくださいって流れは何処へ行ったのか

ま、楽になったといえばそうなのかも知れませんが