ジョブ調整コンセプトを受けて－竜騎士について要望、修正案などを議論しましょう－

Draupnirさん、こんにちは
ハイドラは強い方ですね。スタン技のスタンが鬼のように長かったりで竜が安定して戦える相手では無いですが
良く考えたら素材だけなら延長取る必要も無いので、今度時間が取れたら試しに行こうと思います。


しばらくは開発が立てたスレッドが盛況になると思いますが・・・
正直な話、基本的に8割方の人がそこまで竜騎士に興味があると思って無いので
一カ月も経たずにレリミシエンピ、ウッコビクスマ弱体、レギオン、ナイズル辺りに話題が分散していって
個人的に、ジャンプのリキャ短縮が来た辺りで大半の人はガスが抜けて沈静化すると予想してます。

私はそれまでは、開発がガン無視したこのスレッドの皆さんの意見のまとめや
英語フォーラムの意見も無視されてるのでその辺を拾い集めて、このスレッドにまとめとこうと思ってます。


投稿コメントに対して全員で見ていますと言って、責任の所在を不明瞭にしてごまかしたり
プレイヤーには何の関係も無いリキャストタイマーが限界です、とかで話を逸らしたり
*我々が知りたいのは限界かどうかではなく、限界なら要らないアビを消せないのか、という点ですからね。

典型的、日本企業の悪い対応のテンプレート満載でやれやれって感じ。

獣使いのペットトレハンも１になり弱体されるようです
もう強化なんかどのジョブでもするつもりないみたい

流れをぶった切ってしまいますが、ご容赦を。

某匿名掲示板にて、このような例えが挙げられました。

/*
現状ってこういうことだよな？

姉達：私たちはお城の舞踏会に行ってくるからアンタはちゃんと掃除しとくのよｗ
シンデレラ：あ、あの…私も行きｔ…
姉：はぁ！？そんなボロ着てお城なんか行けると思ってんの？ｗ返事は？
シンデレラ：・・・はい；；
姉達：ｗｗｗｗｗｗｗ

シンデレラ：はぁ・・・私もお姉様達のように綺麗なドレスを着て舞踏会に行きたいなぁ…
魔法使い：かわいそうなシンデレラ。そんなあなたにこれをあげましょう
シンデレラ：え？！（どんな素敵なドレスかしら？ｗｋｔｋ）
魔法使い：はい、丈夫な部屋着とちょっと良い掃除機ｗｗｗｗｗ
シンデレラ：ｋｓｇ　←今ココ
*/

念のために解説を入れておくと、
姉達：現状でPT（エンドコンテンツを含む）に参加できるジョブ群
シンデレラ：竜騎士
魔法使い：開発
という構図です。
これをみていただけると、今回の調整は、「ありがたい調整ではあるが、現状が変化するものではない」という事がお分かりになられると思います。
ジャンプ類とスピリットリンクのリキャスト短縮や、防御系スキルの底上げなど、いままでの放置、無視、投げやり感満載の調整と比較すれば神調整とも言えるくらいの調整をいただきました。
しかし、それでも竜騎士がPTに呼ばれることはそうそうないです。精々VWで子竜ブレス役か、「なんでもいい」ジョブ枠でしょう。
何度も言いますが、今回の調整はとても良いものだと個人的に思っています。しかし、それでも「下地作り」にしかなっていません。
この調整で竜騎士の調整が終わったと思っていらっしゃるのであれば、是非ともその考えを投げ捨ていただきたいです。

あ、そうそう。
子竜のブレスで魔法耐性下げるとか、詩人のスレノディとか遁術で間に合ってますし、ジャンプで背後のプレイヤーの敵対心減少とかもあるだけ邪魔なんで、無理矢理入れようとしないでくださいね。では。
/ja 【スーパージャンプ】 <me>

Quote:

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Originally Posted by SleepDP

あ、そうそう。
子竜のブレスで魔法耐性下げるとか、詩人のスレノディとか遁術で間に合ってますし、ジャンプで背後のプレイヤーの敵対心減少とかもあるだけ邪魔なんで、無理矢理入れようとしないでくださいね。では。
/ja 【スーパージャンプ】 <me>

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今更なので如何でも良いところなのですが、一応補足しておくと、かつて開発から上がった
子竜ブレスで属性弱体というのは、スレノティとか遁術の効果とは別で、連携属性弱体という
今のところ存在しない弱体方法でした。
恐らく『ファイアブレス＞溶解属性のレジスト率が低下』といった感じにしようとしたのではない
かと思いますが、どちらにしろ無用の長物でしたね。

ジャンプで背後のキャラのヘイト減少と、この連携属性弱体ブレスが５，６年前に来ていれば
割と受け入れられる内容だったのですが、現在の様なHNMを短期決戦で倒すような状況下では
もはや使い道の少ない物です。

昔、HNMの戦闘時間が1時間～とかの頃なら、ヘイト管理も重要で白や黒や前衛はヘイトが
上がりすぎるとPOLまでログオフしてヘイトを消してくるとかしていたので、その際に他人の
ヘイトを限り無く０にできる能力があったなら歓迎できたかもしれません。

連携弱体も同様で、そのころなら前衛が連携を決めておいて、そこへ黒がバースト一斉詠唱で
MBを狙うような追い込みをしていたので、前衛の連携前に属性狙い打ちブレスができるなら
意味があったかもしれません。
任意で属性選択できないままならどちらにしろ意味はありませんでしたが。

現状では、累積ヘイトを気にする必要がない短期決戦になり、狙って他人との連携をするような
戦術を取らなくてもゴリ押しでねじ伏せれる状況なので、実情にそぐわな過ぎる調整案でした。
もしかして、５，６前現役でFF11をプレイしていた様な人が検討した案だったのですかね。

検討しているで有ろう新しい調整案に期待したいです。

よくリキャストタイマーが問題になって新規アビを追加するのが難しいとか見たりするわけですが、
コルセアのファントムロールのようにアビ欄の中にアビがあるようにジャンプの中に細分化したジャンプとかで追加出来ない物なんですかね。

例)
　　　　　→ジャンプI　 ○○時間攻撃力アップ　　　 　|　　　　　　　　　　
ジャンプ→ジャンプII　 ○○時間クリティカル率アップ |リキャスト共有重複不可　で自己強化型のジャンプ
　　　　　→ジャンプIII　○○時間命中アップ　　　　 　 |　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　 →スピリットジャンプI　 ○○時間攻撃力アップスフィア展開　　　　 |
スピリットジャンプ→スピリットジャンプII ○○時間クリティカル率アップスフィア展開 |同上で味方強化型
　　　　　　　　 　　　→スピリットジャンプIII ○○時間命中アップスフィア展開 　　　 |

のような感じで追加出来ればよさそうだな～と思ったり。
ハイジャンプやソウルジャンプには防御型とか飛竜強化型など。

Quote:

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Originally Posted by SleepDP

あ、そうそう。
子竜のブレスで魔法耐性下げるとか、詩人のスレノディとか遁術で間に合ってますし、ジャンプで背後のプレイヤーの敵対心減少とかもあるだけ邪魔なんで、無理矢理入れようとしないでくださいね。では。
/ja 【スーパージャンプ】 <me>

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現状、詩人のスレノディは忍者様の㌧術が入った時点で「効果無し」なのですでに詩人ですらマーチマーチを入れたら要らない子ですが･･･
まぁ、入る事すら殆ど無い状況なんだけどサ･･･詩人の歌への完全耐性具合、何とかならんのか･･･

('A`)閑話休題

飛竜ちゃんのブレスが任意に種類と対象を選択できない時点で、正直お察しなんですよね。
与ダメは低いわ･･･そもそも当たらないわ、その癖当たった時の与TPはご主人様より上だわ等々･･･そんな飛竜ちゃんはお荷物とも呼べるけど、かと言って居ないとな～んもできない超劣化戦士という。

いっその事飛竜は敵の標的に成らない様にして、飛竜のＨＰを消費する事によって各種ブレスを任意で選択できる様にして欲しいわ
その際、飛竜の現TPと現HP依存の補正にするとか
飛竜の与ヘイトは全て竜騎士本人のヘイトに加算（そうすればハイジャンプの意味は無くは無いだろうし）する形とか。

そろそろ竜騎士本体にダブルアタックの特性でも追加してくださいませんか？

ヒルブレ等の中断事象は、召喚獣の中断バグと同時に対応すると公式発言が、今年に入ってから有りましたよ。
いつやるのかは、不明ですがね♪

PT支援能力のある両手武器アタッカージョブという竜騎士のジョブコンセプト（予定）は魔導剣士が引き継ぐことになってしまいました。

実装前からお役御免かいな(´・ω・`)　　竜騎士どうなってしまうの？(TдT)

投げやりの種類ふやしたらいいんじゃないっすかねー




あえて上記書き方について説明はしません。
アンゴンを20秒くらいの短いリキャストのアビにして、投げられる槍の種類を増やし、効果を変えることで支援アタッカーにできるんじゃないかと思います。
効果時間も20秒くらいでどれかを選択して常に効果を得られる感じで。
・二股の槍を腕に投げつけアムネジアにする投げやり
・矛先が3つに分かれた槍を脚に投げつけてへヴィや回避を下げる投げやり
・紫電をまとった槍(ライトニングスピア)を投げつけダメージとスタンにする投げやり
等など、リキャストタイマーの数そのままに多様な支援が行えます。

どうせ小竜の強化されても、
『竜さん赤線邪魔なんで、小竜しまって貰っていいですか＾＾；』って言われて出せないのが目に見えてるのが悲しい。
そんなんより回避20％CUTの新しい投げ槍があればもう支援アタッカー（）として生きていけるので欲しい。ください。

どうでもいいけど、巷にウプレキフ取ってから竜騎士始めた人間が多くてちょっともやもやするわ―！！
お前ら散々馬鹿にしてたやんけ！くそう！掌返しやがって！！くそう！（オフィを振り回しながら）

結局竜騎士ってPTではどんな立ち位置のジョブになっていくのかな？
最新の情報がききたい！　教えて開発さん！

Quote:

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Originally Posted by Ness

結局竜騎士ってPTではどんな立ち位置のジョブになっていくのかな？
最新の情報がききたい！　教えて開発さん！

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こんばんは。
竜騎士の今後の調整予定について開発チームに聞いてきました。

竜騎士は飛竜と一緒に戦うことでアタッカーとして真価を発揮するジョブにしていきます。
8月のバージョンアップでは飛竜の防御力や魔法防御力を引き上げ敵の範囲攻撃に強くし、
飛竜のモクシャも強化して与TPについても改善する予定です。

また以前お伝えしたブレス時に赤い線のエフェクトを出さないようにする調整もあわせて進め、
パーティ戦において飛竜を使いやすくしていきます。

9月以降の予定としてはブレスの魔法命中引き上げや発動時間の短縮、
他にも飛竜がレベルアップした際に本体の戦闘能力も向上するような仕組みを検討しており、
これまでよりも一層飛竜がいることの重要性を増していきます。

サポートアタッカーとはいったい……うごごごご

そもそも範囲で死ぬからペットジョブの範疇になってしまい調整がややこしくなるわけで。
風水師のやつともども死なないようにして、純オプション（制限はあってもせいぜい時間やアビ時間制限）扱いにすべきそうすべき。

「かん違いしてる奴が多いが飛竜は単なる役立たず（ペット）じゃない。竜騎士の能力を爆発的に高めるエサ（栄養剤）なのよ」

飛竜の強化よりも本体を強化して欲しい

今の竜騎士本体と飛竜の与ダメージの割合はご存じでしょうか？
格上相手の場合本体95%に飛竜5%くらいですよぉ
5%の部分をいくら火力アップしてもらっても・・・・

本体に自己強化アビを何かください！！！

子竜を死ななくする以前に攻撃能力を上げないと価値がない
個人的にはSジャンプのリキャと滞空時間を短縮してもらってテクニカル回避ジョブのがいいんですけどね
狩の需要に見られるようにタゲを取らないダメージを受けないアタッカーなら総ダメージが低くても価値がある
まぁ即死級の技が多すぎるんですけどーw

被ダメージカット40％、ステディウィング、スピリットリンク関連で耐久力は向上しました。
しかし、格上のNM相手では戦闘不能になることもしばしば。
飛竜の防御力や魔法防御力を引き上げたとして、
例えば七支公やメナスNM相手に現状と差がだせるのかが疑問です。

モクシャもいいのですが、格上の相手に呼び出せることが大前提。
その上で攻撃した際にちゃんと当たってダメージも出せる状態にしてほしいです。
上位のお餅でどうにかなるのであればいいのですが、個人的には再度飛竜のステータス調整を希望。

Quote:

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Originally Posted by Lomloon

9月以降の予定としてはブレスの魔法命中引き上げや発動時間の短縮、
他にも飛竜がレベルアップした際に本体の戦闘能力も向上するような仕組みを検討しており、
これまでよりも一層飛竜がいることの重要性を増していきます。

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竜剣のようなアビリティ、あるいはスフィアという意見もあるのが現状、
飛竜好きとしてはとても悲しく。
飛竜はちょっと・・・という方にも納得してもらえるような調整を期待します。

Lomloonさん、こんばんは、私はこのスレッドを立てたスレ主です。
このスレッドは２年以上前の2011/1/11にMocchiによりスレッド移行を促された半分死んでるスレッドです。

Mocchi発言を引用すれば
「今後もジョブ調整に関する投稿は、戦術カテゴリに行い、攻撃／回復／強化といった役割や目的を軸としたディスカッションやフィードバックをお願いいたします。」

2ページ前の#598を読んで頂ければ分かると思いますが
今後のディスカッション及び開発投稿は「竜騎士の調整について」でやるべきものです。



２年前の(俺じゃ無い奴の)投稿なんてしらねーよという気持ちは分かりますが、
このスレッドは一読もされずに消えていった竜騎士達の残滓で出来ているので、あまり土足で荒らされると困ります。

新しい投稿があるなら開発チームで新しいスレッドでも立ててそっちでやって頂きたい。


というか、竜騎士カテゴリ内にまた新しくスレッドを建てるので竜騎士諸兄、
また竜騎士を知らない方も新スレッドで議論をお願いします。

防御面が上がるのは確かに嬉しいことですが、

開発がちょこっとでもPCを倒しに来たら耐えれないのがペットです。

特に竜騎士の場合は、ペットコマンドが少ないため他ペットジョブより工夫する余地がなく、
コールワイバーンのリキャストも20分と長いため1回の戦闘不能（本体・飛竜どちらでも）による
ペナルティの影響のでかさは22ジョブの中でもトップクラスです。

耐えきれないことを前提に話すのは情けないと思いますが、
まずは耐えきれなかった時のペナルティの軽減をするべきではないでしょうか？
その上で飛竜の耐久面を調整するというのならそれもう大歓迎です。
※『ペットコマンドを増やしてテクニカルに飛竜を扱えるジョブにしろ』とは言ってません。誰も望んでません。

あと飛竜のレベルに応じて本体も強化とありますが、飛竜のレベルはエリアチェンジでリセットされるため
上記の仕様が入ってない現状でもほとんどのコンテンツで竜騎士は100%のスタートを切れていません。
コンテンツでは飛竜のレベルを最初から最大に出来ないでしょうか？

最後に竜騎士の現在なんですが、
狩人、シーフ、弓侍のポテンシャルが高く『竜騎士を入れる意味が薄い』感じになってると思います。
開発にはその辺り（特に強みが似ている狩人）を意識して、竜騎士を調整していってもらいたいです。
とりあえず『サポ後衛でHP50以下で発動するヒールブレスがあるからアタッカー能力を削る』という考えは
もう捨ててるような感じもしますが、念のため捨てたほうがいい。とだけ言っておきますｗ

あまりネガティブな事は言いたくないですが、現状は身内ですら「竜は役に立たないから他の前衛上げてくれ」と言われる始末なので本当になんとかしてほしい

つまり飛竜が居てくれる強いよっていうシンプルな調整に落ち着いたんですねー。
教えてくれてありがとう！　開発さん！

飛竜、離れさせてみたらどうでしょうか？

竜がいる時に、つかまるか乗るかの飛翔モードと地上モードを搭載して、飛翔モード時は
非物理攻撃無効で投擲攻撃のみになって盾ジョブとして生まれ変わるとか・・無理ですよね

つーかもう飛竜は範囲ダメージ受けないようにすればいいよ
他のペットジョブに比べて本体が多少前衛チックな性能してるからって露骨に使いにくすぎんよー

飛竜いること前提で作られたせいで槍の奴も微妙に弱いしよー
なんでスピリットジャンプとソウルジャンプのリキャがジャンプハイジャンプと共通なんだよ。なんか技術的な理由あったっけ？

Quote:

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Originally Posted by nitto-sya

なんでスピリットジャンプとソウルジャンプのリキャがジャンプハイジャンプと共通なんだよ。なんか技術的な理由あったっけ？

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これはリキャストタイマーの影響だったと記憶しております。

覚えている範囲になりますが。
アビリティの習得数には13という上限がある。　※SPアビは別枠で13には含まれず
この13にはメリポで習得できるアビリティ、ペットコマンドも含まれるため、
竜騎士は13枠全てを使い切っている状態なのだそうです。

そのため。
実装に当たりジャンプのアビリティ共有するという形で実装された・・・ハズです。

その後開発さんの努力によりちょっとだけ上限が増えた旨があった気がするのですが、
諸事情により解放予定が無い・・・ハズです。

飛竜のコマンドに、まってろ（待機）と近寄れ（たたかえ）
などあれば、被ダメを少し軽減して砲弾のように出来そう