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Originally Posted by Hirame
フォーラムにおいて相対的な物だと使いにくいので、Quote:
Originally Posted by Rikuchan
この場で使いやすい絶対的な表現を探ってるのかなと思い、返信しました。
世間話程度と言ったらなんですけど、参考までにー程度で。
ここで頻出のライト層がどんな人だとかを言うつもりではなかったので、なんだかすみません。
エミネンスレコードと金策が誰にでも可能で、フルエミネンス装備と競売アクセサリが揃い、Quote:
Originally Posted by lordreo
それらが揃うと、スカーム武器+1、スカーム防具、七支公装備、が揃うので
カザナルスカームへ行けるようになりました。私の事なんですが。
今更初めてですシャウトに乗ってララスカームとか誰か来てくれるのかなと不安でしたが
意外と集まってもらえたりで、質問したら色々と教えて下さったりしました。
レアトランスラリーは一度も出たことがありませんが、翅が十数回目にして6枚揃いました。
119への道は既に開いているような気がします。
でもこれはよく推奨されてる白での体験なので、前衛ジョブでのハードルは知らないです。
前衛はメナス装備がなければカザナルは厳しいのでしょうか？
今のFF11のコンテンツの考え方はライト層には優しくない
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04-21-2014, 01:09 PMamachan
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04-21-2014, 02:58 PMHaijiあの「ふつう」なら普通に5分くらいでクリア出来ますねとのことですがQuote:
Originally Posted by CheddarCheese
ジョブ、人数、装備、熟練度などで変わってくると思います
１１はいろいろな層がいるのです
楽しみ方も人それぞれです
先入観だけで答えても解決しないでしょうね -
04-21-2014, 11:45 PMHirameおやChuckfinleyさんお久しぶりです。(*'-')Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
んと、ちと前の文章で長々と書きすぎていたので簡潔に書きます。
そもそも、開発さんがメナスを６人からでも遊べるように変えたのは、気軽に小人数でも遊びやすくする方向にしたいという方針からです。
これは松井Ｐが言われていたとおりです。
しかし現状は旧メナスに比べて、圧倒的にメナス２は遊ばれている方の総数が少ないという現実があります。
敷居が下げるどころか上がってしまったのは、メナス２における「少人数と１８人の難易度の差がありすぎる」という点に原因があります。
旧メナスとメナス２の難易度の比較はここでは関係がありませんし、個人の主観で簡単か難しいかを語っても仕方ありません。
単純に、多くの人に遊ばれているかどうかが全てです。
多くの人が気軽に遊びやすくする為に、コンテンツレベルを変えずに少人数にも対応することでメナスの改良は行われました。
旧メナスではそれが上手くいっていたのに、メナス２に関しては逆効果になっていると感じています。
開発さんが意図していた方向とは明らかに逆に向いてしまって”特定の少人数だけが数まわして遊ぶコンテンツ”になっちゃってるのですよ。
とはいえ、自分のＬＳでは１人も置いていく事もなくフルアラで頑張って攻略しております。
１回では全員が入りきれないので３箇所を２周計画ですが、１人も欠かさず全員でクリアするまで頑張るつもりです。
やらずに愚痴を言ってるわけでもありません。(*'-') -
04-22-2014, 02:00 AMChuckFinley
お久しぶりですね。
実装されてまだ２ヶ月経ってないわけですし、メナス１の頃に比べれば格段に攻略進んでると思いますよ。
そしてメナス１の時はオアティに代表されるような破格の性能の武器もあって、一足飛びでクリア出来るグループに入れたのが主な要因ですよね。
今回は同じIL119止まりなので、旧メナスでいうとオアティ無しでクリアできる練度が求められているってだけだと思いますよ。
それでもRME必須でもなく、RMEなし前衛でもヨルシア1-5Bでクリア出来てます。
少人数で遊べるようにする ＝ だれでも簡単にクリアできる ってわけじゃないですしね。同時に、気軽に遊べるっていうのも簡単にクリアできるって意味ではないです。
12人でクリアしてる人達もしってますし、7~8人でやってる人達も知ってます。どちらもクリアしています。
少人数でも気軽に遊べるようになってますよ？単にフレつながりとかだけで行っちゃう人が多いからシャウトが少ないのはあるかもしれませんけどね。
野良専門の人が参加しづらいっていうのはあるかもしれませんね。初期の新ナイズルみたいな状態ですよ。今はまだね。あれも後になれば攻略が確立してきて野良シャウトも増えてましたからね。
最初は今のメナス２と同じ”特定の少人数だけが数まわして遊ぶコンテンツ”でしたよ。レギオンもそうでしたっけ。
半年後も同じような状況なら私も何とかしろ！って方に回ると思います。今はまだそういう時期では無いんじゃないかな。 -
04-22-2014, 06:55 AMHirame
メナス２に関しては、少人数とフルアラで異常な難易度差となる原因となっている。
・６人でも１８人でも状態異常耐性蓄積速度（回数）が同じ。
と言う点だけ調整して頂ければ良いかなぁと思ってます。
旧メナスでは１８人での状態異常耐性蓄積速度のままで少人数化に調整されました。
火力は減りますが、敵のＨＰの減少と比較すると火力の減衰が穏やかなため累積耐性的には楽になりますが
その分１名あたりの仕事や重要度が増えるため慣れてる人が要求されます。
１名欠けると攻略が破綻するという、実に見事な少人数対応調整と思っています。
しかしメナス２では６人を基準に１８名対応という逆になってて、何だか妙な事になってます。
６人が１８人になったら単純に火力３倍！だから敵のＨＰも３倍で！ というザックリとした計算でこうなっちゃった感があります。
半年後にメナス２が同じような状況ならばというか、この状況では今後どうなるのかはもう明白で、
大人数（フルアラ）での１－５Ｂ抜きの攻略は遅々として進まないと断言できます。
何故かって、そんなの非常にシンプルで。
・小人数でもフルアラでも１ー５Ｂ抜きした際の報酬が変わらない
・ドロップアイテムの取得率は小人数のほうがよい
・編成も楽
ともなれば、わざわざフルアラ募集してまで遊ぶメリットが全く無いからです。
ＬＳ単位で攻略している集団以外は、誰も１－５Ｂには挑まないでしょう。
例えフルアラでの攻略が少々進んだところで、楽な少人数主体で遊ばれ続けるでしょう。
このフルアラに満たない分の遊べる人数が減ってしまい、かといって旧メナスの何倍もの募集があるかといえばそうでもない。
少人数６～８人が主流となるなら、募集が旧メナスの２倍以上無いことには遊べる人の総数は減ってしまいます。
だから旧メナスは遊びつくしたのに、メナス２は手を付けれていないプレイヤーが実際多く出てしまっているんだと思います。
クリアできないコンテンツがあってもいいというのも、この話題に関してはズレてます。
既に小人数で１－５Ｂクリアが実際にできてるのですから、大人数だけを難易度があからさまに難しい状態を放置する意味がありません。
「俺や身内は小人数でクリアできるから大人数が難しいのはどうでもよい」という主観をお持ちの方が居たとしても、その方向性には同意できません。
旧メナスの懐深い素晴らしい作りが、メナス２では見る影もなくなってる事に嘆いているだけです。(´・ω・`) ホントに勿体無いと思うのですよー。 -
04-22-2014, 07:16 AMreitou-mikan基本をエミネンス装備にしてあとはアクセサリ、部分部分を命中プロパティのついた防具を身に付ければ前衛でもカザナルは問題はないですねQuote:
Originally Posted by amachan
その時の支援などもよりますが命中寿司、命中が大丈夫ならカレーパンと使い分けてますし
敷居としてはそこまで高くないかなという実体験談 -
04-22-2014, 09:54 AMamachanありがとうございます！そんな感じなら自分にも行けそうな気がしてきました。Quote:
Originally Posted by reitou-mikan
もうちょっとヨルシアで装備集め頑張ってから挑戦してみます。 -
04-22-2014, 10:14 AMyae
スレッドを読ませていただいておりますが
どういう層のプレイヤーが どういうことを望んでいるのかによって議論する内容が変わると思うんですが。
１：メナスインスペクターを少人数でも大人数でもいいのでボスまで倒してフラグも装備も集めたいのか
２：１１９Ｌｖ相当の装備品をかき集めたいのか
３：カザナルスカームもメナスインスペクターでも上位ＢＦでもいいので結果はどうあれチャレンジしたいのか
４：ジョブ専用装備を強化・入手したいのか。
５：お金稼ぎをしたいのか
コンテンツに関して思ったこと。
現状のコンテンツ追加スピードは以前に比べたら全く持って早い。
上位ＢＦなんかは２か月間で１回追加されていますよね。
私なりの考えなのですが。
コンテンツシャウトが活発でない・偏ってる理由は何なのか。どこがプレイ時間の短い人にでも大変なのか
（装備縛りによるシャウトは、また特殊な要因だと思ってるので考えておりません）
上位ＢＦ：参加者全員がトリガー（メリポ）を保持していなければならない。
プレイ時間がまばらなユーザーも多いし、ピークタイムも違うユーザーも多いから事前準備しておかないと参加できないのと
メリポを蓄積させる時間は人によっては偏っていて気軽感がない。
トリガー確保から現地を目指す場合数時間かかってしまう。（参加者全員がトリガー所持していないとーが足枷になっている気がする）
（難易度による報酬格差をできるだけ減少。下位難易度によるＢＦ装備品のドロップ率をもう少しあげるてもいいのかなぁ？どうせエクレアでしょう）
ぱっと集まって集まったメンバーの持ちジョブとかで難易度が選べて報酬が格差（装備品）がないようにすれば少しは募集も増えるかと。
印章ＢＦ：印章自体は交換もできるようになったので入手ルートの緩和はいらないかなぁ（個人的には魔神がもう少し敵が強いエリアでは色濃く出るようにぐらいで）
上位ＢＦやほかのスカーム、メナス等コンテンツの突入を緩和すると廃れてくるのは見えている
報酬をちょっと違った視点のものを置いておく（クラクラやベヒーモスＮＭトリガーみたいな）事で、魅力を残す。
現状では、一部の装備品以外はいらない子になってるため、レムを集めるだけのコンテンツに成り下がってる。
（装備品例として、特定エリアによって真の力を発揮できるような装備とか、サポジョブによって潜在解放みたいな装備群、又、とがった装備群）
ＢＦの難易度も選択できるが難易度による報酬格差は装備品に関しては緩めにしてほしい。
報酬緩和を考えないのであればＢＦをちょっと改修してほしい。下記は希望
ＢＦが敵が複数いるので、盾ジョブが必須になってる状況が強いのですが、難易度を上げると特に。もう少し寝かせるとか、足止めできるような形を
攻略の要素としてはいらないものかと。正直、敵の魔法回避がすごい（まともに寝ない感じがします装備を本当にそろえないと）
そのため、ナイトを募集したがる。そして、現状難しい、とて難しいはどうしてもナイトがいる、いないで攻略難易度が変わりすぎる。
スカーム：各エリアに対する突入するためのトリガーの緩和
今のトリガーは基本的に頭だけで４種類さらに１－５ランク 胴１－５ランク 脚１－５ランクの３０種類から抽選されているのでしょうか？
実際どういう内容で抽選しているかはわからないのですが、参加者が行きたいエリアの頭トリガーぐらいはもう少し選べる・交換できるようになってもいいのかな
逆にＮＰＣから頭のランク１ぐらいは購入、若しくは皇国軍戦績（ベヤルド）で交換できてもいいのかなぁと思います。
それか、このパーツがほしい場合は、このエリアのレイヴとかドロップを限定にして狙いやすい形にするのも一つの手なのかもしれません。
（例：ワイルドキーパーレイヴは確実に胴パーツがドロップ、コロナイズレイヴは足パーツが必ず、頭はレイアレイヴ必ず。みたいな感じで当然別枠で全体パーツからの抽選も付与）
スカーム自体の敵はカザナルでも厳しくはない。（開発推奨のエミネンス装備であれば）
敵の内容さえ把握していればＰＴの編成自体は主催の人の考え方もありますが。達成１の目標なら、大きく縛る理由がないかと
突入機会を増やすことによって、前衛だれでも～後衛だれでもー みたいな形を増やす。
後、下位エリア、ララ・シルダス・ヨルシアの戦利品に黒霊石の追加。カザナルだけしか黒霊石が取れないのは問題なので
下位エリアの魅力を持たせるうえで、必要なものをとった人でも下位エリアをプレイしても何かしら見返りが出る意味合いで追加してほしい。
（ジョブポイントも入手できるエリアで人数による減少量緩和するのでＰＴ狩りのメインコンテンツに据えてもいいのかと）
メナス：現状のメインコンテンツといっても過言ではない。
上位ＢＦ、スカームに比べて突入条件がやさしい。ただし全部のＮＭとＢＯＳＳを攻略することに関しては残念ながらＰＴを縛ることもしょうがない。
ただ、上位ＢＦやスカームに比べてトリガーが１個しかもリーダーだけ所持していればいい。トリガーも対応するエリアの雑魚を乱獲するだけでＧＥＴできる
また、レイヴでも手に入るという入手ルートがスカームに比べて容易である。（事実上飽和競売に価格も安価）
高い性能の装備品がドロップできる、またエリア固有のポイントシステムによって現状最高峰の装備群との交換も可能。
効率を重視した遊び方が正直得をするエリアの構成となっているため、プレイヤー側も結果を残すために人を選ばざる得ない。
でも機会も・シャウトも多いのでやたら目につく。目立つから羨ましい的になっている。
開発に考えてほしいこととして、現状のメナスに雑魚を制限時間乱獲するだけのエリアを実装してみてはどうかと。ボス以外のフラグは確保しやすいし
ボス以外のＮＭから手に入る装備群をそろえたうえでボスに挑戦するような階段を踏ませる上に足枷としてはプラズムがたらない。
雑魚乱獲ならば、ジョブも編成もほとんど選ばず、昔のメリポ狩りみたいな感じであったメナポ狩りが復権できるのではないか？
１回の突入入手量としてはＮＭとボスを全部倒した量の３割程度になる形で、大体３万プラズムぐらいあれば夢が持てるかと
ボスフラグを運よく手に入れた人でもプラズムがほしくてたまらないわけだし、ジョブ専用武器に使う素材の流通を活発にするうえで検討してみては？
現状、追加されているメインコンテンツに参加しやすくなれば１１９の装備は自動的についてくるし。緩いシャウトが活発になれば多少プレイヤーの不満解消になるかとおもいます。
ＰＴ狩りを復権させたいという意図も伝わってきているので、スカームとメナスインスペクターに関しての提案は一考していただけると幸いです。 -
04-22-2014, 10:51 AMChuckFinleyフルアラ集めるのが大変だから少人数対応したわけですから、フルアラ集めるシャウトが減るのはまぁ当然。Quote:
Originally Posted by Hirame
LSで攻略されてるそうですが少人数のほうが楽だと感じるなら、6～8人のチームに分けてで突入してみるとか、18人でどうしてもやりたいならAチームは1NM・Bチームは2NM・Cチームは3NMという風にやってみるとか色々工夫する余地はあると思いますけどね。
今回のメナス2の野良シャウトが増えない一番の原因は旧だとクリアした人の総数が増えるほど攻略が楽になる（オアティ等格段に高性能な装備品が手に入ったから）結果として、スタナーさえ厳選された人なら他のジョブ（主にモンク）は誰でもいい。っていうのが有ったわけですよね。
ところが今回メナス２はスタナーさえしっかりしてれば大丈夫！というわけではなく（そもそもスタナー自体がいらない）6人攻略なら6人全員に一定のものが求められる点で異なります。私はこれでいいと思いますけどね。スタナーだけでどうとでもなるよりゲームとして正常だと思います。
メナスの野良シャウトが活発になったと言ってもIL無し装備でクリアしてた人達に比べて、20レベル分キャップ開放された後の話になりますからIL139くらいの装備が来れば野良で活発にシャウトが増えるんじゃないでしょうか。119装備でメナス2攻略するのはエミネン装備縛りで旧メナスクリアするよりCL的には難易度高くなるというのを忘れてる気がします。
その問題もあってメナス2連敗するよりは旧メナスで確実にクリア出来る方が良いと思ってる人が多いんでしょうな。旧メナスシャウトは今でも活発で良く目にします。
現状の難易度を基本に人数が増えると報酬が増えたりHPが増えたりしないような調整には明確に反対しておきます。なぜならそういう調整をしても現状6人でクリア出来てる人が２アカ入れるだけになりますからね。 -
04-22-2014, 08:55 PMNegroni
新規追加の目玉が悉くエンドコンテンツばかりなのが発端ですね。特にアドゥリン以降顕著。
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Originally Posted by Akihiko_Matsui
上位ミッション系BCもメナス2も最初から対象プレイヤーの層が限定されています。Quote:
Originally Posted by Akihiko_Matsui
もちろん装備縛りジョブ縛りなども「やりこみ」前提。
「やりこみ」自認派でもなければ 何コレ？ になるのは当然かと。