言語別サーバーの設置を！

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Originally Posted by Taulink

ためしに以下の制限案で新規にサーバを設立したらどうでしょうか？
なにごともためしてみないとみなさん納得できないような気がします＾＾；

（案）
●日本語版製品？限定
●鯖間移動なし
●期間は３ケ月で判断。⇒　商売できそうなら期間延長へ

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これいいなと思ったんですが、日本語版でなおかつ日本からのアクセスのみとかにできたらなおよさそうですね！
海外版が出る前に輸入してプレイしている人いるかもなーと思ったので(´・ω・｀)

せっかくだし自分の意見も。
私自身FF11を始めたのがアルタナ発売後なので最初から多国籍でしたし、別に外国人の人たちが嫌いってわけではないですが中学レベル程度の英語しかわからないのでやはり不便は感じます。意思疎通難しい(´・ω・｀)
なので日本語のみのサーバーがあれば移転はしたいですねぇ。MMO自体FF以外したことないので日本人のみってのが想像つかないし、メリット・デメリットもどうなるか未知数なのでまずは倉庫を１キャラ移転して様子見ですかね。
なのでスクエニにはぜひおためしでもいいので日本語専用サーバー作って欲しいです！

技術的なことは知識ないので全くわかりませんが
５月のサーバー統合でいっぱい消したんだから、作ろうと思ったら作れないってことはないだろヽ(｀Д´)ノ
長期間遊んできた鯖も、愛着ある名前も消えたんだからそのくらい検討してほしい；ｗ；

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Originally Posted by Sakuya398

コミュニケーションのとりづらさについては本人の英語力･･･と言うよりは単語力、
そこから推測する力によるのでなんともいえないでしょうね。
他言語の方も日本語の会話を見て思うでしょうが、教科書通りの単語・文法ならまだしも
独特のスラングや略語に変なTab変換などでてくると理解するのに労力を要します。
集中してやってるときや、のんびりしたい時は余計な労力使ってまで相手したくないですね。
日本人同士であればいちいち暗号解析見たいなまねしなくて良いですし。

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うーん・・「turn pop ok?」、「next nm 【ください】」、
「【一緒にやりませんか？】【白魔道士】【紙】【くれませんか？】」
やり取りするにしてもこの程度な気がするんですが・・。
ミッションやBF等戦術や工程の共有、理解が必要なものを
他言語の方と行っている方は、むしろ関係を重宝しているはずですし。
この感覚のズレはどこからくるんでしょうね。

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Originally Posted by Sakuya398

全員が同じ言語・文化の集団の中での行動と、そうでない場合の行動は異なる人も多いと思うので、
私は改善されると思います。
一例を挙げれば「外人のフリをして話が通じていない風を装う」という逃げ方は出来なくなりますよね。

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私の場合は無視するような方は外人のフリするしないに関わらず返事をしないと考えました。
このあたりは対象の相手によるでしょうから、何とも言えないですね。

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Originally Posted by Sakuya398

それだけ同じ言語で話しかけられる安心感はちがうと言うことだと思います。
日常でもありますよね。
在籍した時期が異なっても同じ出身校だったりすると親近感が沸いたりとか。

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このスレでは外人はマナーがなっていないという意見が多いですが、
誤解や先入観、場合によっては偏見が関係を悪くしている事もあると
設置希望者の方に分かって頂けると幸いです。

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Originally Posted by cotan

うーん・・「turn pop ok?」、「next nm 【ください】」、
「【一緒にやりませんか？】【白魔道士】【紙】【くれませんか？】」
やり取りするにしてもこの程度な気がするんですが・・。

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それを全て英語で送ってくる方もいますし、日本人側からも全て日本語で送る人も居るでしょうね。

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Originally Posted by cotan

ミッションやBF等戦術や工程の共有、理解が必要なものを
他言語の方と行っている方は、むしろ関係を重宝しているはずですし。
この感覚のズレはどこからくるんでしょうね。

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行っていない人は「英語わからないから関わらないで(放って置いて)」～「面倒くさい」と感じているでしょうね。
中には興味を持ってcotanさんの様に他言語の方と交流するようになる人も居るでしょうね。
ですが、そうでない人も居るのです。
日常でだって大半の人は必要・興味がなければ態々外国人の集まる場所に行って接触したいとは思いません。

この問題の根底にある原因は、コミュニケーションが取り難いという問題から発展した「感情論」だと思います。
マナーや分別のあるもの同士がであってやってきた場合はcotanさんのように考えるでしょう。
残念ですが、大半はそこまで行き着いていません。お互いに。

行き着いていない人からすれば、「他言語の人≒こっちの理屈は通じない≒余計な心配事が増える」という連想が成立します。
ゲームだからこそ意思疎通が出来ていない場合に「意図しないアイテムの横取り」などが起こると決定的な亀裂に発展しやすいと思います。
まして、日本人はこの辺に神経質です。

他言語の人が居なければ、この辺の心配事の確立はぐっと下がります。
自分が英語を勉強しなくても、異文化を理解しようと言う努力をしなくても。

「遊びで、息抜きで、やっているのに何で心配事や努力をしてまでやんなきゃいけないの？
　日本人同士なら一部例外を除けば、努力をしなくても意思疎通しての協力・活動が出来るのに。」

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Originally Posted by cotan

私の場合は無視するような方は外人のフリするしないに関わらず返事をしないと考えました。
このあたりは対象の相手によるでしょうから、何とも言えないですね。

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それと同じだと思いますよ。
要するに「手間をかけてまでコミュニケーションとりたいと思わない相手」なんです。

そして容易にイレギュラー・トラブルが起こる相手なんです。
おたがいに、ですけどね。

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Originally Posted by cotan

このスレでは外人はマナーがなっていないという意見が多いですが、
誤解や先入観、場合によっては偏見が関係を悪くしている事もあると
設置希望者の方に分かって頂けると幸いです。

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そもそも設置希望者は、他言語の人が居なければ「マナー・誤解・先入観・偏見」に関する問題の大部分が減る、と思っています。
そして、今までどおりのユニバーサルサーバーもあっていいといっています。

むしろ設置反対の方は、今までの環境も残すという案なのに何故反対されるのですか?

ログイン時に他言語と別居か同居か選択できれば納得なんでしょうか。
例えば。
・サーバーは1つだが言語別のレイヤーを設ける。キャラクターデータ、競売データ等は共通
　(サーバーは共通だがレイヤーが異なるキャラ同士は見えない。アサルトみたいな感じ。)
　例：Lakshmi⇒Lakshmi(JP)・Lakshmi(NA)・Lakshmi(EU)・Lakshmi(All)
・自言語圏のレイヤーとユニバーサルサーバーにログイン可能とする。
　　例：日本からはログイン時に「Lakshmi(JP)・Lakshmi(All)」を選択可能。

こんな案ならどうでしょう？

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Originally Posted by Ekuneko

　
　たとえ実現されなくても、声にださなければそれは伝わり様がないですからね。せっかくこうして運営側がユーザーの気持ちや考えを目にする場が出来たのですから利用しない手はないのです。全くもってその通りだと思います。
　
　開発には私の最初の投稿を見てほしい。そういう人達がいたって事を覚えていてもらわないと、辛い思いをした人達が浮かばれない。今後のFF11にそれが活かされなくても、他の作品に少しでもユーザー視点での物づくりの意識が芽生えてくれたら良いですね。この会社のだすゲームって、いつもユーザー無視の舐めた商売ずっとしてきてますからね。

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このスレッド、最初は賛同できる意見に良いねを押すだけで投稿するつもりはありませんでした。
でも#88の熱さに感銘を受けたので気が変わりました＾＾

FF11という事業では各国混合サーバーでの運用形態は「聖域」なのかもしれません。電プレVOL.261の誌面でも田中弘道氏が「MMOタイプのRPGが商業サービスとして成立するために必要なものとして、一番最初に決めたこと」と明言されてます。
そのような背景が有るのなら、このスレッドがこの先も投稿数を順調に伸ばして注目され続けたとしても残念ですが言語別（日本語専用）サーバーが設置されることは無いでしょうし、他のスレッドのようにMocchi氏が現れて「こんにちは。この件に関して経営陣に確認してきました」のような回答をいただけたりする事も無いでしょうねー。

それでもこの場はスクエニ側にこちらの身元が確認できるアカウントで意見を書けるフォーラムなんですから、どんなに少数派の意見だとしても顧客から言語別サーバーの要望があり、その人達は外人との同居プレイが心底苦痛だと訴えてる事だけはスクエニ側に公式に認めさせなくてはなりません。

でも私はEkunekoさんのように熱い文面は書けないのでそっち方面はお任せしますね(*'-')

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Originally Posted by Hagurin

でも私はEkunekoさんのように熱い文面は書けないのでそっち方面はお任せしますね(*'-')

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　恐縮です。(照)
　私にとってあの頃って、とってもとっても大事な頃だったのですよ。沢山の人に叱られながら、キャラが成長していく道があって、その道には沢山の人達が手を伸ばして待っていてくれるかのような、とにかく感謝の気持ちでいっぱいで、日々楽しくヴァナディールの世界を走り回ってたんです。

　なのであの混乱で、大事な大事な宝物を壊されちゃった気持ちになったんです。
　一生懸命努力しましたよ、でも努力も虚しく両者の溝は深まり続けて、何時しかお互いにいがみ合う様になり、中には自己を律することから逃げて、成りすまして悪事を行う者まで出てきました。
　もう、どっちが悪いとか、それは日本人でも外人でも変わらないとか、そういうレベルの問題ではなくなっちゃったんですよね。

　何時しか外で知らない誰かに出会うと、同じ目的の仲間(PC)ではなく、ライバル(敵)だと言うようになっていきました。
　そこには例えばNM待ちの間によくあった井戸端会議も、今はもう聞くこともなくなりましたね、NMハンターって言葉。
　同じ獲物を狙っていても、仲間だったんですよね。そういうの素敵だなって本当に思ってました。中には自分が獲る事を放棄して相手を手伝ったり、素人の人達がくれば譲ったりする姿もありました。

　そういうの海外の人にはきっと理解できないと思います。

　ず～～と助けを求めてたんですよね、GMに何度もトラブルがあれば相談してきました。直接電話で問い合わせたことも何度もあります。なんで仲介に入ってくれないのか、今目の前で起きている問題にどうして対処してくれないのか…。
　でも、返ってくる言葉はいつも酷かった…。とにかく悲しかったです。
　どんどん何でもアリな方向にみんなの気持ちが傾いていって、道徳もへったくれもなくなっていって、何時しか誰も許せなくなった頃もありました。どいつもこいつもって思いながら自分自身まで狂ってきはじめて、大事なフレを失う所までいきました。
　#88のは、そうした心の中の奥深くに溜まっていた物が吹き出てしまいました。お恥ずかしい限りです。　A＞―＜；)

　あ、勿論JP専用鯖ができたとしても、またそんな風になるとは思ってませんよ。そこでプレイするのは今いる人達ですからね、その人達が望むような世界を作り上げていけばいいと思います。
　ですが過去を知る、古い１PCとしては、少しでもあの頃の面影が見えたら良いなって、私は思ってます。

是非お試し鯖でも立ち上げてほしいですね。
実際外人さんが嫌でたまらない人はうちのLSにもいっぱいいますし。
もしこのような鯖が一つでもできたらみんなで移籍しますね。
今時のアビセアなんて１６人も人がいれば何でも出来てしまいますし。それ以上いる必要がない。
ってMMOじゃなくなってしまいますね。でも心配しなくても各鯖からいっぱい移民があるでしょう。
実験的鯖として是非実現を希望したいですね。
良くビシージとか心配される方もいますが、白門なんて獣人支配でも困らないじゃないですか。

ついでに某掲示板に当該鯖に関する書き込みをしたら垢バンを。
ログ保存期間も１週間じゃなくて半年くらいにして、ツール解析も徹底的に実施して厳しくしてほしい。
日本以外のプロバイダーからのアクセスも禁止ってことで。

　結局は、プレイヤーの性格とかモラルの問題に行きつきそうですね。
日本人サーバーが出来たとしても、意思疎通できるが故の長所・短所は出てくると思いますね。
まあ言葉の壁的な物がない分、色々と遊びやすくはなるのでしょうかね。
逆に気を使わないですむ分、外国人さんとのパーティーも割と好きですが^^

外人との交流も楽しいこともあるのでこのままで良いです:)
英語も(主に略語ですが)覚えましたし、通じるか通じないか試しに話してみたり
通じるように試行錯誤したり勉強にはなってますね。

少数派の意見かもしれませんが:p

今後統廃合を行うときに、既存のサーバー群とは別に希望者だけ移動可能な日本語サーバーの設置をお願いしたいです。移動の際に、名前の変更とかあっても構わないです。

ただでさえコンテンツが複雑化して日本語でも説明が難しいのに、タブ変換が全然使えないので英語で説明しますが時々英語圏以外の人とかいてもう大変です。なおかつちょっとした失敗で壊滅とかなるので主催するときものすごくナーバスになります。あと海外の方にみんな気を使ってパーティー会話で日本語を話さず会話がタブ変換だけってもものすごくさびしいです。

いい海外の方もいるのはわかっていますし、フレもいます。でも日本語で伸び伸びとプレイしたいです。

メナスを「JP Only」で募集をしている日本人の主催さんのエールに対し外国人の方々から差別者だとかフィルタがかかる言葉の含まれたひどいエールが多数されてます。GMコールしたらちゃんと対処してくれるのかな？日本語でコミュニケーションを取りたくて日本人のみと提示しているだけなのになぜこんなひどい言われようなんですかね。

言語別サーバさえあればお互いいやな思いしないで済むと思うんだけど。。。