前提から間違っていますね。Quote:
Originally Posted by bossmania
まず、しじさせろ強化前からソロは得意という位置づけで、しじさせろ強化はパーティプレイをする上で必要だったからなされた調整です。
そして、しじさせろ強化後から距離調整までの間は、火力とリスクの低さが異常な状態だったのです。
ソロでできる事を比較するならば、しじさせろ強化前との比較が当然です。
火力かリスクの低さにおいてリスクの低さを選んだとすれば、近づいたからといって今の100％の火力が発揮できるとはならないはずですよ。Quote:
Originally Posted by Kaleido
他ジョブとの兼ね合いから、選択できる時点で60～70％で離れればさらに低下となるかと思います。
離れられる場合は離れていても、単体でのMB支援において十分な役割が持てることでしょうからね。(学者の3倍の連携頻度です)
汁ペットと一緒に敵を倒しても経験値が減っていたくらい昔から獣使いをやってた者としては、獣使いのアイデンティティの認識はペットと本体をあわせたトップクラスの総合火力であり、長らく失われてきたものなんですよね。
例えば、現在のシニスターレインにおいても、「とにかく安全で行きたいから狩人、黒魔道士」や「リスクがあっても火力があって早いから獣使いが良い」の両方が見られる現状の方が
「アタッカーはとにかく獣使いだけでいい」という距離調整前よりも望ましいと思います。
獣使いというジョブについて
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09-28-2015, 11:29 PMXan
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09-29-2015, 12:52 AMmonya-munyaいえ？ そもそも件の強化以前からコンテンツ参加をにらんだ強化が行われていたように思いますが。Quote:
Originally Posted by Xan
具体的には入手手段容易かつ多様な汁の追加、命中の強化、ペットＷＳの威力調整(一回目)etc
それで足りなかったため、ペットＷＳの根本調整という件の強化が来ました。
つまるところ仰られてるソロ特化のための調整、というのはなかったように思います。
総合火力がアイデンティティだった時代を申し訳無い事に存じ上げないのですがそれが失われた長い時間の間にQuote:
Originally Posted by Xan
方法を変遷せど基本的には他ジョブには出来ない方法で安全に戦うという事がアイデンティティになったのではないでしょうか。
少なくとも距離短縮で戸惑われてる方々を少なくないのを見るとそう感じますが。
と言いますか、アイディンティという話であるならば
近距離で大火力を出せる、という時点でおそらくいくつかのジョブのアイディンティティを侵している方は問題ではないでしょうか。 -
09-29-2015, 01:40 AMkemokemo”射程距離調整”から２週間が経ちます
前回のバージョンアップから多くの意見がきています。
そろそろ現状の回答なりいただきたいところではあります。
フォーラム拝見していて私が思ったのは
今までの獣使いのスタイルでやりたい！
というのが多いと思います。
私もそれに賛同です。
細かいのぬきにしていえることは
この調整で一番打撃を受けたのはライトプレイヤー
だと言うことをわかっていただきたいです。
実装当初から獣使いやってきた週末プレイヤーです。
いろいろとその歴史は体験してきましたが今回のは異常です。
まぁ、それでも 「いやならやめても～」というならそれまでですけどね。
ゲームですから。
ウェルカムバックで戻って最後を見届けようかと思いましたが
この時期にこの調整。
貴社の”サービス”に失望しています。 -
09-29-2015, 01:59 AMbossmania何のために調整をするのか？＝現状そしてこれから先の事を考え、ゲーム内がより遊び易くする為であると思います。Quote:
Originally Posted by Xan
その点から考えた時、しじをさせろ強化前と比較する必要性を感じられません。
ＰＴ募集自体が少なくなってきていますが、これから先、特にバージョンアップ終了後はより顕著となっていくでしょう。
ＰＴが組みにくくなるであろう状況が予測できるのに、マイナスとなる大幅な仕様変更や極端な弱体調整が必要だとは到底思えません。
ソロ～少人数での回避策とする為にも以前の仕様に戻すべきだと要望しております。 -
09-29-2015, 04:09 AMofuton布｜ω・)ノ 獣です75キャップ時のメリポPTやBF等に参加する時劣化戦士といわれていた時代ですね、ガトラーリディルクラクラ等当時最高級の品を用いてもスキル差(片手剣片手棍)と挑発バーサク等のアビ無しと本体が微妙だった時代ですね。それからもしばら～く続きましたが。Quote:
総合火力がアイデンティティだった時代を申し訳無い事に存じ上げないのですがそれが失われた長い時間の間に
追記：汁ペットの命中はシステム側からの制限で命中が制限され、命中確率そのものの上限が70~80%でした
獣さんは本体を強化するアビリティを過去貰った事が無くペットのほうを強化した方が獣使いらしいと開発さんが考えて調整した結果ですね。Quote:
近距離で大火力を出せる、という時点でおそらくいくつかのジョブのアイディンティティを侵している方は問題ではないでしょうか。
大幅なペット技威力増加はペットがもらえる支援にヘイストの項目がない為に他のアタッカーに総合火力で並ぶために強化されたようです(他にもプロシェルバ系等)
1個前のバージョンの獣獣コの最少構成でギアス119~125位までは(フルアビで更に上も)楽々攻略、VU間近のシニスター等のペットが通用するコンテンツを獣さんが占拠する時代に逆戻りですね。Quote:
ＰＴ募集自体が少なくなってきていますが、これから先、特にバージョンアップ終了後はより顕著となっていくでしょう。
ＰＴが組みにくくなるであろう状況が予測できるのに、マイナスとなる大幅な仕様変更や極端な弱体調整が必要だとは到底思えません。
ソロ～少人数での回避策とする為にも以前の仕様に戻すべきだと要望しております。
高火力でありながら盾も兼ね、そして本体は安全とバランスブレイカーに戻ってしまいます。
ソロはフェイスを使えば良いですし、少人数の最小構成はナ獣+回復or支援の構成で同じく119~125位までは獣獣コの様な構成ですばやく安全に撃破は出来ないものの倒すことは出来ると思います。
CL130以上の相手に少人数で挑んで勝てるジョブが獣だけとなるのは開発さんも避けたかったんでしょうね、出来れば6人(8人)位で挑む位の難易度になってます。
仮にしじの射程を戻してペットの火力を半分(あくまで仮定)にするとソロでアルララとカザスカをしている身としては火力不足の問題で時間切れになってしまいます。(最近ではレギオンも)
かなり高水準の装備を持っていてもスカームのNMに2000位しか出ないようになり、獣さんをはじめたばかりの人だと更に下がって1000台前半とソロで今まで出来たことができなくなります。
PTにおいては火力減により精霊MBや近接、遠隔PT以下の火力になり居場所は失われます。
少人数PTでの影響はかなり大きく、まず成立しなくなるでしょう。
今回の調整は他ジョブとの兼ね合いを考えると正解といえるほど妥当なものではないのでしょうか？
距離修正をされて辛くなったと最初は感じましたが、ソロもPTもつぶさなかったナイスな解答だと私は思っています。 -
09-29-2015, 04:44 AMofuton布｜ω・)ノ 獣です
ライトプレイヤーさんは犠牲になったのだ、バランス調整と言う名の犠牲に
ライトな方というと漠然としていてわかりにくいので、お困りなら相談に乗りますよ。
ただここは獣スレなので獣のことなら何でも聞いてくださいませ、ただコンテンツソロについては装備の水準も考慮する必要があるので聞くことになるかもしれません。 -
09-29-2015, 02:11 PMabico
いたわる をたたかえと同じ射程にして、しじをさせろ 実行時の硬直を無くしてもらえば、
いたわる しながら様子見したり、敵が技打った直後にダッシュして しじをさせろ 実行して即逃げするとか
テクニックでカバーできるってのがあれば面白そうかも？
以前と現状との中間+アクション要素 みたいな？
獣使いはもう本体が殴るジョブではなくなってしまっているので、できる調整といったらそれくらいじゃないでしょうかね～ -
09-29-2015, 05:51 PMabicoとか思ったけど、どっちみち逃げる距離とか足りないから、Quote:
Originally Posted by abico
あと２ガルカくらい？射程距離広げてもらうか、しじをさせろ実行して１秒間は移動速度アップとかないときついかな
しじをさせろの射程範囲が可視化するとやりやすいかも。 -
09-29-2015, 07:28 PMGJGJ有効距離を戻せと言ってる方は２種類の意見があります。Quote:
Originally Posted by ofuton
１、何も考えずに、ただ安全で最強の獣に戻してくれと、寝言を言っている方。
２、現状のPTで 『最適解に選ばれない火力』 にしたうえで、有効距離を元に戻してくれと言っている方。
しっかり意見を述べている方は、２の方が多いと思われます。
ダメージを数値で表すより、討伐時間で見た方が分りやすいです。
前衛PTで１０分かかるNMが、獣PTだと２０分～かかる。プレイヤースキルの高い主催なら、連戦に時間のかからない前衛PTを選択するでしょう。
そしてプレイヤースキルの低い方や、人数の少ない時間帯などであれば、時間はかかるが安全な獣PTで攻略をすることもできます。
この調整をした場合、現在の 『高火力があってこそソロで出来ているコンテンツ』 が、ソロで出来なくなる、くらいですかね。
まぁそれもPT組めば出来るんですがね。 -
09-29-2015, 07:43 PMGJGJここも、現在の開発さんの意向とは違うと思われます。Quote:
Originally Posted by ofuton
獣を超絶強化するまでの開発の方向性は
『獣使いは本体とペットが同時に攻撃をすることで、時間当たりのダメージを出せるジョブとして、今後も調整』
でも現状はペットのみで高火力を出しています。
なので、以前よりペット前衛として調整されている、からくり士や竜騎士と同じように、本体の火力を引き上げて、ペットの火力を引き下げてみてもいいのでは。
むしろペット前衛に調整するなら、その状態が正しい気も、、、。 -
09-29-2015, 08:09 PMXan
しじさせろ強化前では特殊技よりもオートアタックのダメージが主力で、状態異常の回復手段が非常に乏しい獣使いのペットはスロウや麻痺といった状態異常でも簡単に機能不全に陥ってましたから、その対策として、しじさせろ強化によって状態異常に影響され難い攻撃手段を確保できるようにしたのだと思っています。
獣使いの調整方針についての公式見解には賛同しています。
本体とペットの火力のバランスは確かに気になるところです。
もともと格闘スキルCでペットに大きく依存するとの方針で始まったからくり士とは異なり、獣使いは片手斧スキルAだったので60キャップぐらいまでは殴りについても他前衛ともそこまで差が開かないくらいの強さでした。
(汁ペット呼んだら経験値が下がるので、当時はソロしかなかったんですが)
しじさせろ使用間隔減少に下限を設けるなどしてIL119の片手斧二刀流やフェンサーを活かした一刀流も候補になるようにするのはもちろん、ペットと本体両方が十分な命中を確保できるようにするなどにも期待したいです。 -
09-29-2015, 10:19 PMofuton布｜ω・)ノ 獣です
マンドラゴラタイプのペットの特殊技：リーフダガーの命中がほかの特殊技より明らかに低い命中率なのを直して欲しかったりしてます。
ヘッドバットや種まきがほぼ当たる相手に対してミスが発生しているのが現状です。
モンクタイプで火力が低く使ってくれている人はほぼ居ないので知らない人も結構居そうですけど、エコーズ(サージクォーク)位の相手でもミスしてしまうことが多く何とかして欲しいのです。
ソロと乗り込めコンテンツ位でしか使い道が無いペットですが、自分で汁を作るくらい気に入っているペットなので是非御検討ください。
流れに反して申し訳ないです、ただいつかは言おうと思っていたことなのでお許しください。
メルル(リコポン)のレベル上限114から119にならないかなぁ(´・ω・｀) -
09-29-2015, 11:01 PMGJGJカミールNMの雄羊に遠隔属性で６０００前後のダメージ出してましたよ。Quote:
Originally Posted by ofuton
ドラケンロールに飛命もついたし、支援もらって飛命UP餅食べれば当たりそうな気も。
飛命＋が遠隔WSの命中率に効果ないなら、そこは効果あるようにしてほしいですが。
前にも書いたけど、物理、遠隔、魔法、全属性をペットが持ってるので
カミールNMの雄羊みたいにギミック入れても、獣だけで間に合うから、開発さんもギミック考えるの大変そうですね。 -
09-29-2015, 11:09 PMKaleido
催促するようで申し訳ないですが・・
そろそろ松井さんの意見が聞きたいんですけど？
いつまでもプレイヤー間であーだこーだ言っても対立をあおるだけですので一言お願いしたいです
ジョブポ関係があるので攻撃関係を下げられないのは分かります、下げたら頑張ってジョブポ稼いでも達磨落し式に下げられてはやる気なくなりますしゲームとして成り立ちませんから
ですが範囲が狭すぎてとても使い難いというのは十分お分かり頂けてますと思いますけど？。 -
09-30-2015, 06:20 PMofuton布｜ω・)ノ 獣ですちなみに私は最初2番のほうの人間でしたが今はそのどちらでもないです、昔のように必要とされずただ自由に暮らせるようになるかを考えたときもうあの頃には戻れないと悟ってしまったからです。Quote:
有効距離を戻せと言ってる方は２種類の意見があります。
１、何も考えずに、ただ安全で最強の獣に戻してくれと、寝言を言っている方。
２、現状のPTで 『最適解に選ばれない火力』 にしたうえで、有効距離を元に戻してくれと言っている方
確かに性能は戻るかもしれませんが、強くなった獣さんにとてもたくさんの人たちが流れ込んでひっそりと暮らしていた古参の獣さんやただ獣使いが好きでやっていた人がうけた辛い記憶は無くならないのです。
おそらく2番の調整は実現しないとは思いますが、フォーラムでの獣さんにかかわるスレッドの荒れようで獣さん達のイメージも落ちてしまったようにも感じています。
（当然この調整が来ようものなら前のVUよりもっとすごいことになると思いますが）
その環境の中で2番の調整が実現したとしても獣さんは心にしこりを残したまま最後を迎えることになってしまうんじゃないかと、それはとても悲しいことなのではないでしょうか？
なので私は今の獣使いとして出来ることを模索する道を選びました。昔の獣さんには戻れないけど思い出は無くならないし、まだ獣使いが終わったわけでもないのですから。
退くもふる◯ん退かぬもふる◯ん！なら僕は前へ進む！ -
09-30-2015, 09:20 PMGJGJその気持ちは分ります。Quote:
Originally Posted by ofuton
昔のケモリンは、実装されたばかりのコンテンツがソロで遊べる、ではなく、他ジョブがソロでまだ難しい過去のコンテンツをソロで気軽に遊べる、でした。
それが今では、新しいコンテンツもPTで遊べるし、ものによってはソロでクリアも出来ますから。
一回甘い汁を吸うと、それが当たり前に感じるのが、楽な方に流れていくのが、人間ってものです。
だから、高火力はそのままで距離も戻せ、って人が居るわけで。
正直、現実問題として、２番は見込みないだろうと自分でも思います。Quote:
Originally Posted by ofuton
意見として上げてはいるものの、自分が開発の立場で考えてみてください。 こんな調整、クリエイターとして恥ずかしくて出来ないですよｗ
２番の調整をやるなら、２月のVUで一気に火力を持たせるのではなく、バランスを見ながら毎月のVUの度に慎重に火力アップをするべきでした。
松井さんも、獣ジョブバランスの今後の調整は、様子を見て『火力』を下げるかどうか、って言ってます。
そのバランスがどうなってるのかは、なんだかんだ言っても結局、現在のPT募集ジョブが、有効距離短縮前と変化してるかどうか、でしか判断できないです。
ofutonさんの、そのガチな姿勢や、思考錯誤するプレイヤースキルはとても素晴らしいです。Quote:
Originally Posted by ofuton
でも、みながみな、そういう楽しみ方をする人ではないということです。 -
09-30-2015, 10:46 PMKaleido
そもそも最近の前衛さんの火力が分からないので比べようがないのですけど
少し火力が落ち様が安全な位置から一方的に攻撃できるジョブがある限り効率考えたらそっちやりませんかね？
他の前衛ジョブ使ってもらうために獣使いに突然の前衛と同じリスクとか言い始めたのだと思いますけど
その前衛さんどこに居るのでしょうか？リスクとやらでとうの昔に居なくなってませんか？
前にも言いましたが獣使いに対する「嫌がらせの調整」では何も解決しないです
獣使いが居るから前衛さんが誘われないとかの責任転換は止めて素直に前衛ジョブが使えるようになるまで調整するべきでしょう
ＦＦ11の最後のＰＴ編成の姿がナイトさんしか真ん中に立ってないとかの悲しい最後は勘弁願いたい。 -
10-07-2015, 10:52 AMshirochibi
獣使い しじをさせろスレに開発さんから返信がありましたね。
あちらのスレッドに書き込みが出来なかったのでこちらで。Quote:
お約束できる段階ではありませんが、
対応として、ペットコマンドのターゲットの変更を検討しています。
操作感が大きく変わると思いますので、実装後に改めてご意見をいただけますと幸いです。
※ペットが視界にいない場合、コマンドを受け付けない可能性があります。
この「ペットが視界にいない場合」というのは、具体的にどのような状況を想定しているのでしょうか。
距離的に離れている、はもちろんだと思いますが
1.キャラクターが後ろを向いている
2.ペットが敵の正面にいてキャラクターが側面にいるが敵が大きくて視界から外れる
3.敵が巨大だから挟み込んだペットが遮られて見えない（さすがにこれはないかな？）
4.ペットがキャラクターの斜め後ろにいるため、キャラクターの視界からは外れる
など、いろんな状況が考えられると思います。
2.3は現状で範囲外ですよね。
回答を読んで一番心配なのが4です。
たたかえをすると、ペットはキャラクターより若干遠くから戦闘を開始して、敵へ攻撃するためにキャラクターのほうが前に出ることが多々あります。
「実装後に改めてご意見を」とさらりとおっしゃっていますが、実装前にぜひ回答をお願いいたします。 -
10-07-2015, 03:33 PMnekoxi
どういう操作感になるかよくわかりませんが、
・後ろむいてもしじできる
・ペット後方からの距離がこれ以上短くならない
ぐらいは維持して頂きたいです。
敵ターゲットにして、敵をはさんでしじできるようにする(ただし視界限定追加)代わりに、後ろ向いたらしじできないとかペット後方からのしじ距離がさらに短縮されるとかはないですよね？
これトレードオフになるなら、私は現状のままのほうがいい・・かなぁ。
それとも現在の範囲＋敵へのオートアタック範囲という、現状に追加で敵の周りにいるときはしじ可能になる、とかなんでしょうか。ついでに狙った敵にしじできるようになるとか！？(希望的観測)
「※ペットが視界にいない場合、コマンドを受け付けない可能性があります。 」
これが怖いですね。
隣に並んでいても自分のほうがちょっと敵に密着してるとか、普通に戦闘開始するとペット後方にいたりとかしますし。
タゲとらないように・スパイク系・視線系とかでフェイスとペットに殴らせて自分は後ろ向くとかもよくある光景です。
たぶんこんな一般的な位置関係・戦法ぐらいは想定して実装されると思いますが。 -
10-07-2015, 04:37 PMRinny
距離変更になれつつあるところで、またすぐに仕様変更というのは、ちょっとしんどいですねぇ。
マクロの修正も必要になりそうな仕様ですし。
バグ修正ならともかく使い勝手にかかわるところを連続修正するのはちょっと振り回しすぎじゃありませんか？
希望としては、11月の最終メジャーアップデートでの変更は避けていただけないでしょうか。
星唄の最終章や新コンテンツ／新エリアが投入されるでしょうし、最後のアップデートはみんなでワイワイやりたいので、
使い勝手がかわる変更は少し落ち着いてからじゃだめですか？ -
10-07-2015, 04:50 PMkyurei
単純に、アビリティの使用対象がペットになるってことじゃないですかねー
（今だと自分に使用しているので）
他人に使用するアビなり魔法と同様に、壁などで隔たれていれば使用できないって感じかなと予想
射程については体感し易くなりそうですね
ただ、気になるのはターゲットのし易さですかね
ペットをターゲットする代名詞とかがあるといいんですが -
10-08-2015, 03:22 PMshirochibiそういえばあの書き込みだとターゲットを何に変更するのかもわからないですね。Quote:
Originally Posted by kyurei
ペットと共闘することや前衛のリスクを負うように、というのが前回の距離調整の目的という事だったので、もしもターゲットを変更するなら
個人的には「しじをさせろ」については「たたかえ」や「契約の履行：幻術」みたいにNPC（敵）が対象にならないかな、と思っていました。
（ワイルドカロットはアレですが…）
ペットと一緒に範囲をくらって、ペットと一緒に同じ敵を殴っているのに指示できない！理不尽だ！というイライラはなくなると思うので。
ただそれだと現在の距離では「 盾→敵←ペット←獣使い 」という位置取りは出来なくなりそうだなぁと。
前回のバージョンアップから３週間たって、色々と意見が出ています。
その回答があのような曖昧な表現で、しかも「お約束できる段階ではありませんが、」「実装後に改めてご意見を」というのも少し乱暴な気がします。
その辺も併せて実装前に回答をいただきたいです。 -
10-09-2015, 09:27 PMMimosaPudica
自分のペットをターゲットするのは/ta <pet>で一発です。隣に他人のペットがいても平気ですよ。
しじをさせろの対象を敵にするのは、うーん、複数の敵を相手にしている時にペットが勝手に反撃する仕様上、無理な気がしますが・・・
それよりもですね。
戦闘バランスより、まず先に
ペットが地形に引っかかって動けなくなる件を早急に直してください。
いつになったら直してくれるんですか？ -
10-09-2015, 10:20 PMofuton布｜ω・)ノ 獣です サポ赤コットンガード仕様
自由な時間が増えたので魔回避仕様のサポ赤で調整を進めていました
通常時
武：クンバカルナ(MND+17 魔回避15 ペット：リジェネ+3）
盾：ＢＦバルワク+1(魔カット25% 被物理-4%被魔法-4%詠唱中断-9%）
遠：キラーショートボウ(状態all5%レジ)
頭：テーオンシャポー（魔回避20 ペット：被ダメ-4％ リジェネ+3）魔回避73
胴：テーオンタバード（魔回避20 ペット被ダメ-4% リジェネ+3）魔回避84
手：テーオングローブ（魔回避20 ペット被ダメ-4％ リジェネ+3）魔回避57
脚：アクロブリーチズ（魔回避20 ペット被ダメ-4% リジェネ+3）魔回避95
足：アクロレギンス（魔回避20 ペット被ダメ-4% リジェネ+3）魔回避95
首：ジュエルドカラー（耐火+10 耐氷+10 耐風+10 耐土+10 耐雷+10 耐水+10）＋Aug MND+4 INT+3 HMP+3
腰：エングレイブベルト （耐火+20耐氷+20 耐風+20 耐土+20 耐雷+20 耐水+20耐光+30 耐闇+30）
背：パストラルマント（ペット：被ダメ-4% 命中+20）
耳：ハンドラーピアス+1、胡蝶のイヤリング(MP25 リフレ+1)
指：テュランドーリング、パグロイデアリング
詠唱開始時(ファストキャスト装備)
武：マレヴォレンス(FC+5)→ケアル時アペザント(ケアルFC+10)
盾：ＢＦバルワク+1(魔カット25% 被物理-4%被魔法-4%詠唱中断-9%）
遠：キラーショートボウ(状態all5%レジ)
頭：テーオンシャポー（FC+5）
胴：テーオンタバード（FC+4+5）→ケアル時ジュマリックメイル(ケアルFC+10)
手：レイライングローブ（FC+5+3）
脚：テーオンタイツ（FC+5）
足：テーオンブーツ（FC+5）
首：オルンミラトルク（FC+5）
腰：無し（モブリンセストオグメFC+1にする予定）→ケアル時カプリコンロープ(ケアルFC+1)←これもアサビクサッシュ+1(ケアルFC+8にする予定)
背：ワーロックマント（FC+2）
耳：エンチャンピアス+1(FC+2)、ロケイシャスピアス(FC+2)
指：テュランドーリング、プロリクスリング(FC+2)
ファストキャスト係数 装備+50 サポ赤+15 ケアル時 装備+57 サポ赤+15 イオニスエリアなら+2
ケアル着弾装備は省略しますが、競売品とジュマリックメイル+ブレムテグローブ+ファライナロケット+ギシトゥバサッシュで回復量+57%(被ケアルとケアル回復量+の合計値)
一人で出来る範囲で揃えた結果ですが、ギアス活動をしてる獣さんならもう少しFC(ケアル回復量等)が上げられるようです。
ペットのしじの間にロスが出ない程度に詠唱がはさめるのでかなり快適になりました(・∀・)
サポ剣は新しさは感じるもののサポ白赤のケアルスキン等と天秤にかけるとこちらで調整していく方が遊びやすくなると考えてこっそりと装備を集めていました。
次の目標はテーオンにリジェネ効果アップ(薄黒枠)を付ける事です、1部位で+2までしか付きませんけどお財布の様子を見つつつけて行きたいですね～（リジェネIで15づつ回復に）
まだ調整したいとこはありますけどソロで出来る範囲だとこれ位が限界だと思ってます。
ギアスソロ開放が待ち遠しいです。(魔回避指、FC投てき、ケアル耳等) -
10-09-2015, 10:55 PMKaleido
※ペットが視界にいない場合、コマンドを受け付けない可能性があります。
こんなとんでもない仕様になる可能性があるなら、距離による威力の減衰の方が良いと思います
接近したら被弾のリスク、離れたらペット技の威力が下がるリスク、何がダメなんでしょうか？
それに今の戦闘はナイトさんがガッチリ敵をキープ出来てしまうので遠距離から攻撃できるジョブがリスク無くなってると思いますけど
そっちは良いんですか？
他のジョブはOKで獣使いのペットミサイルはダメだと何処で線引きしてるのでしょうか？納得いく説明が欲しいですね -
10-09-2015, 11:51 PMAkatsuki私が答えるべきではないかもしれませんが、Quote:
Originally Posted by Kaleido
安全圏から攻撃できるジョブとそうでないジョブの差でしょう。
獣は重装寄りですし、
遠隔ジョブがペット呼べない訳と一緒です。 -
10-10-2015, 03:14 AMPicopico
まぁ安全圏から攻撃出来て高火力というと・・・・・・・・黒様ですかねぇ(´_ゝ｀)
狩人も敵次第では高火力でしょうなぁ～侍に負けないＷＳ回転になってるしね。
どっちも今はほぼペナなし状態なわけだし(´・ω・｀)
アナなくてもタゲこない狩人にＭＰ枯渇がほぼ無い黒魔道士ですからねぇ┐(´∀｀)┌
ところで今の仕様のまま行くとしてこれから装備で本体カット装備にペットカットが付くようになるのかが気になる所。
仕様を変更したのならそれに合わせて装備の防御力をまず上げる事をしてもらわないとＡＦとかのジョブ装備の防御が後衛と同じもしくは低いってんじゃねぇ
割に合わなさ過ぎる。そいうことも考えて仕様変更したんですよね？付け焼刃じゃないですよね？アクロ・テーオンあるからいいじゃんとか考えてないよな？
現状仕様変更に不安しかナイワーｗ -
10-10-2015, 10:38 AMLitt
黒狩は安全圏からの高火力が許されていて
獣使いが許されない理由は何なのか？という話だと思います。 -
10-10-2015, 11:47 AMErase
勘違いされてる方がいますが
黒狩は安全圏での戦闘を許容されている訳ではありません
安全圏での戦闘しか出来ないだけです。
かつての獣のようにナイトすら不要、コと風がいればそれでいいなんて
無茶苦茶は出来ません
同じ様に扱うのはやめて頂きたい -
10-10-2015, 01:26 PMTiaris
ペットが盾役を兼ねており、マスターが専属ヒーラーを兼ねているということだと思います。
-
10-10-2015, 01:55 PMInachinいいね！100回押したい。Quote:
Originally Posted by Erase
そう、狩黒など遠隔は近づくことにほとんどメリットがない。（銃の適正距離とか、ヴィゾフニルとかは置いといて・・・
遠くで戦って当たり前なんですよね。
それがいくつかの獣さん意見をみると、近づいて100% 遠くで50%くらい？減衰・・・・
近くても遠くても活躍できるって時点で相当特殊なジョブってことは忘れないでほしいです。
近接さんは少しでも離れるとほぼ何もできないんです。
足の引っ張りあいとかもよく見ますが、そもそも他近接のいる意味を0にしてる時点でゲームとして破綻させてる。
だからこそ近くて70%、遠くで50%以下とか全体の火力おとすことが必要かと。
------------------
こんな状況になったのは誰が悪いのかといったら、それは調整している開発様、フォーラムなどから意見を拾っている運営様です。
プレイヤー間のぶつかり合いになりがちですが、矛先だけは間違えないようにしたいですね。 -
10-10-2015, 02:06 PMofuton布｜ω・)ノ 獣です
獣の足は引っ張ってもいいんですか？
-
10-10-2015, 03:39 PMnekoxi
> そもそも他近接のいる意味を0にしてる時点でゲームとして破綻させてる。
なんかすごい獣使いが悪者な言われようですが（´・ω・｀）・・・別に獣使いが破綻させたわけではないと思いますよ？
主にシニスターが獣PTに適正があって目立ってましたが、最前線なギアスなどは精霊PT優勢です。
前回の修正で近接並に近づかないとほぼ何もできない、って状態になりましたが、
獣が減っても代わりに前衛が呼ばれてる、ということはないですよね。
元々獣PTと前衛PTは別モノで前衛の席を奪ったわけではないので、
今のままなら獣がいなくなっても前衛の必要性は変わらないと思います。
なので火力落とすことが必要な理由にはならいかと・・
近接のいる意味を持たせるなら、これ以上の獣弱体を叫ぶんじゃなく、
近接ジョブやコンテンツ側の改善を求めるほうで建設的な意見を出し合うのがよいかとー。 -
10-10-2015, 03:59 PMRikuchanであれば、ナ黒狩学が～と周りをどうこう書くのはやめて欲しいQuote:
Originally Posted by nekoxi
着替えれば良い、主催すれば良いと書くのもやめて欲しい
ソロや少人数PTは獣使いがいるから～のように書くのもやめるべき
ライトの為に獣使いが存在するかのように書くのもやめるべき
他に書きたい事は山ほどあるけど、これは本当に最低限の事だと思う -
10-10-2015, 05:21 PMVient
盾役兼任アタッカーの構成と、盾役+遠距離アタッカーの構成。
この２つが最近人気の基本構成です。
弱体前の獣使いは、盾役兼任遠距離アタッカーとでも言うべき、２構成の上位存在になっています。
これにより盾役と近接前衛、遠距離アタッカーが不要になりました。
単純に他のジョブの仕事が奪われて席が無くなってしまうのが問題です。
本来の獣使いは盾役固定+近接アタッカーの構成の、近接アタッカーを担当するジョブだと思います。
からくり士もここに在籍しています。
ですがペットとの共闘による総合火力が、他の前衛に比べてたいして高くありませんでした。
最近改善されたものの、昔からですがペットの攻撃が当たりません。
それと盾役もヘイトが低くて機能していないというイメージが昔からありました。
結果、盾役+盾役兼任アタッカーという構成が多かったように思います。
ようやく周りの環境が整ってきたというイメージを持っていますが、共闘装備がまだまだ足りません。
獣使いの場合、ペットの火力を上げすぎて盾役兼任アタッカー枠に無理やり移動させられた感じです。
からくり士から見たらこんな感じです。 -
10-10-2015, 06:11 PMHanayaそのとおりなんだけどね＾＾Quote:
Originally Posted by Rikuchan
バランス調整とは別の話としてなら、着替えと主催に関してはやるべきと思いますがねー。
着替えが必要なステージに上がるのであれば、がんばれと。
どうしてもやりたいことがあるなら主催する。じゃなけりゃ他でがんばればよい。
無理やり移動というか別物になってた。ってのは同意＾＾共闘装備（ペットor主人の２択が主）がたりないってのも間違いない。Quote:
Originally Posted by Vient
でももともとは純粋な近接アタッカーってイメージだったかなぁ？
特異な状況下でだけ異常な強さを誇る 他ジョブにはマネできない特殊ジョブなイメージ。
そのせいでＰＴ戦闘では、かつてのレベル上げや一部を除いたメインコンテンツで特殊能力を活かせず、ただの弱いアタッカーとしてしか見られなくてくやしかった。
でも、他ジョブではソロ討伐が厳しい敵を撃破して自己満足もえられたし、ツボにはまれば獣仲間と少数でいろんなことが可能だったんですよね。昔から
場所によっては、１６分毎の掃除がいらない便利さもいかせましたｗ
強くしすぎた上にいろんなとこでツボにはまりやすくなっちゃったおかげでこんなんなっちゃいましたー。で出る杭たたかれましたー：：
まぁ、しょうがないよねとは思うけど、他にやりようあったよねと思わないでもない -
10-10-2015, 07:25 PMKaleido
何故にしじ時に視界とか突然言い出したのでしょうか？少し考えただけでもやり難くなるだけの気がします
ペットが視界にいない場合コマンドを受け付けない可能性があるなら全ての不安要素を排除してからにしてください
後からの改善はどうせ無いんでしょうからもう様子を見てから～は止めて下さいねホント；
今回も具体的な説明無しで実装してしまう勢いですがプレイヤー側と意見を交換しつつ使いやすくすると いう選択肢は無いのでしょうか？ -
10-10-2015, 07:51 PMshirochibi次回で調整はもう決定なんですか…Quote:
Originally Posted by Salalaruru
調整前に教えてください。
http://www.geocities.jp/tamachibi_11/tokage.jpg
名前をオフにしてしまったので、分かりづらくなってしまいましたけど、敵がバッタでペットがトカゲです。
獣使いが戦う通常の戦闘の多くは、上のようにペットがキャラクターの斜め後ろになります。
この状態は、開発さんのいう「視界」ではどのような扱いになるのでしょうか。
しつこくて申し訳ありません。
しかし、これで「視界に入っていないのでコマンドは受け付けません」と言われてしまうと、使用感うんぬんという問題ではなく、獣使いというジョブそのものが今までとは全くの別物になってしまいます。
まさか最後の最後でそんな事にはならないと信じていますが、安心したいのです。 -
10-11-2015, 12:12 AMPicopico
もう弱体による調整はお腹いっぱいなんです・・・
今までの調整を見てもよかったと思えるものが何割あったのか？と
獣の弱体終わったら次どのジョブが標的になるのかと思うともうね・・・・・・
弱体いってる人達はどれだけのコンテンツを獣が占めてるのか分かりませんが
私のやってるコンテンツは黒優勢で一部獣使ってる程度です。
ここで獣を弱体させたらこの先の調整も弱体主流になりそうで怖いんですよ
（く、黒が弱体されたら困るとかじゃないんだからね！ どきどき・・・・）
開発の言うことが信用出来ないので尚更にその気持ちが強いんです。
弱体じゃなくもっと楽しめる調整をお願いしたいです。 -
10-11-2015, 10:02 AMSlash
正直な感想です。
運営側から提起された改善案
shirochibiさんが言われるような
本体よりもペットが後方にいる場合や
ペットと並んで戦っている場合などは全く考慮していないのでは？
本体からの視点になると
並んで戦っているような場合も視界に入らない判定にされそうなんですが・・・
そもそもの疑問ですが
大きなバージョンアップは星唄最終章が実装で終了という認識です
実装後に改めてご意見・・・ってなってるけど修正の余地はあるんでしょうか・・・