ウッコフューリーやビクトリースマイトを使ったことがないので
何とも言えないのですが。
敵に与えるダメージに対してキャップを設けてしまうのはどうでしょうか？
アビやジョブ特性、WSの補正値は据え置きのままで
与えられるダメージはキャップを持たせて開発側とプレイヤー側がある程度妥協できる数値でキャップ
装備そろえて最高値をたたき出してるプレイヤーにはつらいですが、
装備をあまりしっかり揃えていないプレイヤーもいるわけで。
ある程度しっかりした数値をプレイヤーに見せれば、開発側がどのくらいのダメージを想定してたのかも
わかりやすいとはおもいますし。
下手にウッコフューリーやビクトリースマイトを調節するためにジョブ特性やアビをいじると
それらを使えないユーザーにかなりの不利を与えかねないので
あくまでもそのWS２点に関してキャップを設けてしまえばそのまま、いろんな数値据え置きでもいいかと思うのですが。
現状９９でほとんどのステータスがキャップしているはずですし、WS視点だけでの調節もありかと思います。
[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体
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12-27-2011, 10:45 AMyae
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12-27-2011, 10:52 AMAIR-ONE
自分もいろいろ戦士の方からしたら失礼極まる書き込みしてきましたけど、とりあえず開発側の見解見る限りにおいてもやはり今までが突出し過ぎていたという認識をお持ちのようでしたし、調整の慎重さを見れば（若干説明不足or遅いなど問題もありましたけど）これからはきっと（あくまで自身視点ですが）良好なバランスへときっと変わっていってくれるのかな？と若干淡い期待を抱いてます。
たとえば今現在、新ＷＳはエンピＷＳよりﾂｴｰ、ウッコと変わんないぐらいじゃんっていう意見よく見ますけど、それってアタッカーと呼ばれるジョブすべてにある程度のバランスで実装されていると自分は思います。レゾ、照破などが取り上げられることが多いですけどルイネーターやアップヒーバルだってウッコ除けば戦士が使えるものの中ではおおむね最高のようですし、実際今でもマイティ時にはウッコをも凌ぐ局地戦用として（連携属性的にもアップ＞ウッコで光、さらに可能であればその後ろにウッコでさらに光）実用十二分なものであると、外から意見ですが感じています。まぁマイティ時基準で語るわけではなくて普段でも現在のウッコに次ぐじゃん、ってのが本題でｗ
自身が語る、ＷＳの純粋な与ダメージ＝「新ＷＳ＞エンピリアンＷＳ」というバランス、これは調整後であればおおむねどのアタッカージョブにも適用される状態でると思いますし。等しくそおいう関係であるならばそれまでエンピリアンなどを取得する機会のなかった方々もいろんなコンテンツに気兼ねなく参加しやすい環境という面でも望ましいと思います。
最強武器を持つ方や今からそれを目指す方は、確かに以前に比べて圧倒的な差ではなくなっても、やはり武器自体優れた性能であることもまた間違いないのですし、エンピリアンＷＳ+アフターマスをうまく使って立ち回るにはあまりにも力不足ってほど絶望的なＷＳの純粋威力でもないと思います。
圧倒的な差が納得できずにこれまでいろいろ失礼な書き込みしたことについては、該当ジョブの方々にもは申し訳なくはおもってます。が、自身の考えにのっとり語ってきたことなので今更はいた唾をのみこもうとは思いません。否定罵倒大いに結構。これからも納得ができなければしゃしゃり出てくることでしょうけども、今回の調整はひとまず自分の中で納得できる物ですのでしばらく様子をうかがいたいと思います。 -
12-27-2011, 10:57 AMAIR-ONE意味のない議論だなｗQuote:
Originally Posted by ChuckFinley
あえて釣られますけど戦士側出すもの足りないでしょ、範囲狩りをＴＰマッハでこなす為のリタリエーションと両手斧スキルＡ+（ＷＳは現状暗で使えるものでいいから残しておいてあげるｗ）。これも付け足しといて。んでそれ加味してマジレスするとイラネ。ほしけりゃジョブチェンジで済むレベルのトレードでしょこれ。
＠そんな魔法が羨んしいならジョブチェンジお勧めしますよ。
＠自分はそう言う議論がしたいんじゃなくて、あんたが戦士が持ってるものを意図的に隠し過ぎなんじゃないって言いたいだけだったんだが？。相変わらず下手なタゲそらしだねー。しかもスレチも甚だしいし。今回の自分のレスもえらそうに言えないけど最低限スレに沿った内容盛り込ませようとかおもわないのかな？ -
12-27-2011, 10:57 AMmag
一時期データ上に存在しただけの、そのままの性能で実装されるかも分からず、実装されてもどれだけの人間が入手出来るのか分からないアイテムを判断材料にして現在のｗｓのバランスを語るような不毛なことは止めましょう。
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12-27-2011, 11:02 AMAIR-ONE確かにその通りです。そこは過剰反応のしてしまった自分に落ち度があり、素直に謝罪させていただきます。Quote:
Originally Posted by mag
申し訳ございませんでした。 -
12-27-2011, 11:20 AMChuckFinley釣りだと思うけど本気で言ってるとしたら、ホントにアレな子だなｗQuote:
Originally Posted by AIR-ONE
物理攻撃 ＋ その他の要素 ＝総合評価だろ？
君が隠してるとかいってるのは、物理攻撃の部分についてじゃないか。
暗黒と戦士の物理能力を同じにするなら、その他の要素の部分が等価値であることが必要だと言ってるんだけど？
だからその他の要素を交換するシミュレーションすれば、その他部分の点数どちらが高いかわかるでしょ？
でその他部分の評価が高い方は、その分物理能力を制限される必要があるって話なわけ。
今回は開発の中の基準で その他部分を足したウッコ戦士・ウルスモの火力が100点超えてるから、その超えてる分を削りますね。っていう話なんだよ。
そういう訳だからカラクリは100点に届かなくなるんじゃないかな？と思うから強化が必要って言ってるの。
だから暗黒がどうのこうの、侍がどうのこうのなんてのはスレチだって言ってるんだよ。
君が暗黒は100点に達していない！って思うなら強化スレつくってそこでやればいいのよ。
Savvy?
もう少し書くなら、その点数におけるウッコ・ビクスマの比率が大きすぎて
ウッコ・ビクスマあり ＝ 110点
ウッコ・ビクスマなし ＝ 95点
みたいになっちゃってるんでしょ。だからウッコ・ビクスマを削ってバランスを取ると
＊つまらん事言い出しそうだから先にいっとくけど、点数はイメージを伝えるための適当な数字ね。 -
12-27-2011, 11:30 AMErwind申し訳ありません、ちょっと何をおっしゃっているのかわかりませんｗQuote:
Originally Posted by Joutarou
なぜビクスマの話をしている時に関係ない白マトンや連環の話をされているんでしょう？
ビクスマが弱くされて、しかもそれの原因がからくり士の性能からではなく
他ジョブの道連れでついでに弱くされようとしている、それは間違っていませんかという話だったはずです
話題のすり替えはお止めください -
12-27-2011, 11:36 AMAIR-ONEははｗ顔真っ赤にしすぎｗ落ち着いてくださいよ＾＾；Quote:
Originally Posted by ChuckFinley
あ、もしかしてネ実ネタ的に面白いからわざと話題振ってます？そしたらわざと釣られてもそれがあなたの思惑ですかね？
でも反論もできないと思われるのもアレなんで一応マジレスすると（相手するのもばかばかしいけどｗ）、あんたが意図的にリタリや範囲狩、多彩な武器スキルに防御面を隠したのは間違いないだろ？なんで諸々の基準たして１００超えた分がウッコだけだって主張するのにそこ隠す必要あったん？ウッコの威力分だけが基準オーバーだって言うんなら隠すことなく堂々と書いとけって話だよ。リタリや多彩な武器スキルも決して価値が低いと思ってるわけじゃないんでしょう？
自分は別にこれらの能力、あってもいいとは思うよ。範囲狩でＴＰマッハとかかなり限定された状況ではあるしね。多彩な武器スキルってもすべてＡランクってわけでもないし、防御面は言うまでもなく空気レベル。ただしこれは「魔法が使えない分」なら許容できる差異だと、「自分が」思ってるだけだけどね。他の方やジョブから見たらこれ、どーみえるのかな？そこ（いろんな人たちに）判断してもらうためにも隠し事いくない＞＜；って言ってただけなんだけどなぁ？ -
12-27-2011, 11:56 AMtom連環があるのだからビクスマ弱くてもいいじゃない、は流石に暴論では。Quote:
Originally Posted by Joutarou
モンクにはまだインピタスがあります。ビクスマ修正する変わりに、戦士みたいにインピタス強化するね＾＾の可能性だってまだまだあります。
そうなった場合モンクは多少マシにはなるでしょうが、その手の自己強化アビが一切無いからくりは弱体のみです。
(極端な話、モンクならば最悪今後の装備で挽回することもできるでしょう…布装備の我々とは違って。)
私はマトンとの連携を増やしたかったのでコインだけ作りましたが、メインからくりの方で頑張ってウルス作った方のショックは計り知れないものではないでしょうか？
からくりにもクリアップアビよこせ！とはいいません。連環がズバ抜けて、ソレこそ連環まで弱体されかねませんし。
ただ何かしらの救済措置はあってもいいのではないでしょうか？と私は思うのです。
ナイオあたりからのネガネガよりも前向きにいこう！といってくれている(と思ってます＞＜違ったらごめんなさいｗ)のでしょうが、流石にこの巻き込まれての弱体に関してなんの説明も無いのはどうなのよ、と思うのです…。
開発からも、からくりには連環あるしいいじゃん＾＾みたいな回答がきたら、流石に言葉が通じないのだと諦めの境地になるでしょうが。
基本ネガティブなため、今までスタート地点にすらたどり着けなかったのがやっとスタート地点が見えてきたくらいの調整しかまだされてないくらいの認識です。私は。Quote:
Originally Posted by Joutarou
白兵なんかの防御は昔に比べたら紙粘土と鋼くらい違いますが、それでもタゲ取り・ヘイト維持・回復面でまだまだ問題ありますしね。(この辺は高ヘイトカニバル2みたいのがくれば解決しそうですが) -
12-27-2011, 12:15 PM4seasons
開発はロンゴミアントさんとファルシャさんにあやまれ
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12-27-2011, 12:23 PMYufieスレの内容が内容なだけに重苦しい流れの中、不意打ちをくらった感じでつい吹き出してしまった＠＠；Quote:
Originally Posted by Kreger
かくいう私は所持しているスイカバーが製作時にウコンと同じ素材(グラ殻50パパ鱗50オル爪75)を
要求されるのでウッコと道連れにルドラストームが弱体されるのではないかと(ry -
12-27-2011, 12:27 PMTajetosi
■みなさん落ち着いて議論しましょう■
まず議論する際に以下の要点を踏まえてどれぐらい弱体するかみなさんで考えましょう
●戦士はブラッドレイジのクリティカルヒットダメージを撤廃されるので以前より爆発力がなくなる
●他前衛は９９に到達した時点で弱体前のウッコビクスマを含めた総合削りに追いついている
●ウッコのＴＰ３００時のクリ率８０％は異常
●ウッコ弱体後のＴＰ１００時の１５％は非常に厳しい数字
●ビクトリースマイトは本当に弱体が必要かどうかいま一度考える
●ウコンバサラだけでなくコイン武器の難易度を考慮した調整も考える
このあたりでしょうか？
以上を踏まえるとＴＰ１００時はクリ率を落とさず異常とされているＴＰ１００以降の伸びを削ってみます
ＴＰ１００時 ３０％
ＴＰ２００時 ３５％
ＴＰ３００時 ４０％
これぐらいが妥当だとおもいます
またウッコやビクスマはゲームとして爽快感をも持ち合わせた楽しいものになっていますし、ｗｓのダメージを落としたくないというのは僕の本音ですが、ｗｓダメージを残す場合はウコンバサラとウルスのアフターマスによる倍撃発生率の修正を望みます。この場合ＶＷでｗｓ乱射での戦闘だと影響は薄いですし、エンピより難易度が高いコイン武器への影響も薄いと思われます
みなさんどうでしょうか？ -
12-27-2011, 12:35 PMregos
>>ＴＰ１００時はクリ率を落とさず異常とされているＴＰ１００以降の伸びを削ってみます
このあたりが両者とも折れるラインじゃないかなと思いますね -
12-27-2011, 12:40 PMAmrelia
[*]ウッコフューリー
【調整前の状態 】30%／50%／80%
↓
【テストサーバー】15%／25%／40%
[*]ビクトリースマイト
【調整前の状態 】15%／30%／60%
↓
【テストサーバー】10%／20%／35%
との事ですが、全く持って信用できないんですよね。
こういうデータが真実なのか、強すぎると思わせて弱体止む無しと思わせる、そういう作戦？
TP200以上部分、アビセア補正入れてない？
VWやってない人なんて 薬品パワーなんぞ使ってもいないから、ビクスマなんかTP100時のデータが正しいとするなら15％ですよね。
そんなに高いかな？ 修正掛けるほど高い？
９９から見てとてとてクラスに撃ってもそんなに高威力出ないよ？
パワーインフレを招くっていうならVWの薬品オンラインそのものがパワーインフレじゃないの？
何度も言うけど、開発の不手際をユーザーに支払わせるのは辞めろ。
もうウンザリなんだよ -
12-27-2011, 12:43 PMWonderfulQuote:
Originally Posted by Mocchi
弱体の反対・賛成という話しではなく、Quote:
Originally Posted by Raidy
・なぜ「あまりにも差がある」のに開発は気づけなかったのか？
・スクエニは11から14に移行させたいのか？
について以下に↓
------------------------------------------------------------------------------------
「あまりにも差がある」と開発がいうぐらいで、実は、開発としては実装後まもなく気付いていた。気付いていたが黙っていなければいけない理由があった。 早々と弱体調整なんかしてしまうと、当然アビセアの売り上げに影響があるので、そんなことはできなかった。
しばらくして一部のユーザーから「弱体せよ」との声があがったが、FF14で課金ができないことから少しでもオンライン部門で利益を稼ぐ必要があり、売り上げ減につながる弱体調整など許されなかった。
ユーザーからの不安を防ぐため、とりあえず「エンピリアンウエポンの弱体でなく、他のジョブやウエポンスキルを強化することでの調整をする」と嘘をついておき時間を稼ぎ、アビセアの売り上げが減ることを防止しておいた。
そして月日が流れた。（この間も多くのユーザーがアビセアを購入し、エンピリアンウエポンを制作しているが、ユーザーの努力などはどうでもよく収益をあげることのほうが大事（※1）。何しろ課金収入のない14を11で支えなければならないので。）
12月半ばになり、もうすぐFF14の課金も始まることが決定し、またアビセア３部作はほぼ売り切り、もう収入見込みが無くなり、アビセアはお役ご免となった。（なので伊藤Dがつい「アビセアは失敗だった」ともとらえることができる発言を海外インタビューでもらしてしまった。）さらに和田社長の意向（※2）により11→14への移行を進める必要もあり、徐々に理屈のつく方法で11から人が離れる施策を進める必要があった。その施策の第一弾として戦モ・ウッコビクスマの弱体が行われることとなった。そして第二弾は……
------------------------------------------------------------------------------------
上述の内容は聞いた話しなので、どこまで正確であるのかは不明ですが、かなりの部分があたっているのではないでしょうか？このとおりだとするといろいろな点で辻褄があいますから。ほかにも似たようなことを書いてらっしゃる方もいますし。
※1）同様にユーザーを騙した例……。FF13販売時、「PS3のみ」ということで販売しましたが、しばらくしてXBOXでも発売したという事実があります。XBOXを所有していながら、FF13のためにPS3を買った人は騙されたという結果になります。
※2）以前、9月期中間決算の発表において和田社長は、「11から14への移行は進んでいない」ともらしています。（このことはヤフーヘッドラインやGameWatchなどに記載されています）。つまり共生ではなく移行させたいのです。まあ、企業経営側からすれば普通の判断でしょう――未来のある14のほうに人、物、金を集中させたいということは。
なんというかスクエニという会社は、利益を上げるためには、ユーザーの努力、ユーザーとの約束といったものなどどうでもいいと思っている会社なんだな～と思います。
もうアビセア活動しているLSはぼろぼろですよ～。ウコンウルス持ちはやる気なくしているし引退しそうな雰囲気さえ漂わせているし、現在作成中の人もモチベーションダウンだし。新WS用の装備を作ろうにも、また弱体されそうだし……。このままLS活動を維持できるのかどうか……。
あ、「ユーザーやLSがどうなろうと、自社の利益さえあがればどうでもいい」ということですね？これは失礼しました。 -
12-27-2011, 01:00 PMMyu-farlen私もこの数値が全く信用出来ません。Quote:
Originally Posted by Mocchi
アビセアだとアートマ込みで考えた場合、ウッコは200でも300でもクリティカル率100%超えて
安定して高ダメージってなるはずだけど、実際違いますよね?
ヒット数に関係なくばらつきありますよね?
クリティカル率のキャップうんぬんの話もありますが、何かおかしくないです?
モッチーに渡された仕様書には上記数値が書いて有ったとしても、実際そこまで高いと思えないんですけど。
故意に高い数値を提示して、ミスリードを誘ってませんか?
そのくらい、今の開発は信用出来ません。 -
12-27-2011, 01:07 PMScythe
信用できないなら自分で信用できるデータを取ってきたらどうですか?
自分で何もしない開発側が出してきたデータも信用しない
いったいどうしたいんですか？
あとTP100の30%は妥当みたいな書き込みも見かけるけど、ボトム5%、メリポで5%、を加えれば40%ですよね？
他のエンピWSと比較してもかなり強力ではないでしょうか。 -
12-27-2011, 01:37 PMGuruGuruTP100即打ちが主流な現状、それじゃ何も変わらないと思うんですが・・・。Quote:
Originally Posted by Tajetosi
300でウッコ撃つっていうと、VWでウィング使った直後とかロールで貯まった時でしょうか。
まぁそもそもウッコビクスマはTP100即打ちで既に異常な強さなので全く賛同できませんが。
私個人もウルス持ちなので、正直言えば修正されなければそれはそれで嬉しいのですが
やはり全体のバランスを見るとこの二つは性能落とした方がいいとしか思えないですね。
WS性能は残して倍撃率で調整するのは、私も少し考えましたが
ウコンとウルスだけ調整ってわけにもいかないでしょうし
全部ひっくるめてエンピの倍撃率下げられたら、他のエンピは目もあてられないですよね。
加えて自律マイザーなどの支援下で考えると通常攻撃の比率はどんどん落ちていくので
倍撃調整してもWSさえ強ければ、みたいな所はあるのでやはり難しいかと。 -
12-27-2011, 01:41 PMTajetosi強力な部類には間違いないですが、強力だったら困る場合を教えていただけないでしょうか？現に他の前衛はウッコビクスマ前衛に追いついてきているという点も考慮した場合ＴＰ１００時は３０％ぐらいが妥当と提案しましたが、ウッコビクスマが戦闘に有利に働いて問題があるのでしょうか？仮にカムランがウッコクラスの削りを見せてもコンテンツでのポジションは変わらないので単純にｗｓダメージの優劣でコンテンツとしての出番を決めることは難しいのではないでしょうか。Quote:
Originally Posted by Scythe
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12-27-2011, 02:06 PMScythe
そういうこと言ってるんじゃないんですよ。
強力であることを隠すような妥当という言葉は違うんじゃないかといってるんです。
TP200や300だけ変更してもTP100をそのまま残すなら今回の調整は意味が薄いといってるんです。
何か別の方向にもっていこうとしてるのか、単純にWSダメージが飛びぬけてるための今回の調整なんですよ。
他を強化する、この2つを弱体するというのは別にまずウッコ、ビクスマの威力の異常さを理解してください。 -
12-27-2011, 02:12 PMMyu-farlen簡単に言うとQuote:
Originally Posted by Scythe
どんな理由を付けても、PCの弱体はダメ!絶対!!
今回のWSに限らず「全てに対して」そいう立場 -
12-27-2011, 02:24 PMSinceここ弱体前提のスレだから別スレ立てて抗議しないと平行線じゃないか？Quote:
Originally Posted by Myu-farlen
そうしないと現状本筋のテストサーバーからどの程度の強化が可能かの話しまでいけない。 -
12-27-2011, 02:36 PMsusu
ウッコは弱体されてなお、カタログスペックで下位エンピより、はるかに遠く。
そこそこエンピの不動、ルドラ、トアクリより強そうに見える・・・(´・ω・｀)
ビクスマについては、主力武器がほぼ単一のみのアタッカーであることと
からくりの経緯を考えると追加要素等あってもいいなぁと思います。 -
12-27-2011, 02:37 PMMayaramen
[QUOTE=Since;253411]ここ弱体前提のスレだから
[QUOTE]
ん？いつからそうなったの？ -
12-27-2011, 02:38 PMSince
[QUOTE=Mayaramen;253417][QUOTE=Since;253411]ここ弱体前提のスレだから
タイトル、調整内容とそれに対する開発の意見を見て欲しいQuote:
ん？いつからそうなったの？
-
12-27-2011, 02:47 PMMayaramenスレ主さんは、存分に語っていいておっしゃってるし、もっちーさんも、今後もフィードバックよろしくって言ってるよね。Quote:
Originally Posted by Since
もっちーさんが弱体反対の意見はいらない、って言ってる訳じゃないのに、勝手な解釈つけるのよくないよ。 -
12-27-2011, 02:48 PMForestＰＣの弱体が絶対ダメという意見がフォーラムでのコンセンサスになってしまうとQuote:
Originally Posted by Myu-farlen
今後のＶＵでの強化は予測の範疇内のばかりになってしまうのではないでしょうか？ -
12-27-2011, 02:49 PMTajetosi強いのは理解しています。ただ便利なものを不便にする必要があるのかという点と、９９時点ウッコビクスマが飛びぬけているかどうかという点を今一度考えてみようとおもっています。Quote:
Originally Posted by Scythe
私的には侍暗等が戦モを上回ってもそれはアタッカーなのだから問題ないと思っています。
今回新ｗｓが非常に強力で、他ジョブもいい感じに良い削りを見せて、ＬＳメンも非常に喜んでいます。私も侍とかもあげて今後楽しんでみようとか考えています。
私は一つのジョブに縛られず、コンテンツごとに有利なジョブに着替えて攻略していくのが主流ですので、攻略するにあたって非常に有利に働いていたものを下方修正するのは、理解できないんですよね。
強ければ修正されるのなら私は今後侍や暗黒をあげてもいずれ修正されてしまうのでは？という疑問さえでてきます。
ブラッドレイジも下方修正されるということですので、エンピｗｓとして安定力は残しておいたほうがいいかなーと。 -
12-27-2011, 02:53 PMkaka2
それも弱体しませんの宣言の後だけどね・・・
ウッコが強いからと弱くしても敵が自動的に合わせて調整されるわけでもないし、
別に他の何かが補完として分散するなりなんなりで強化されたりもしない。
VWでもエコーズでもまともにやれば即死レベルばかり。
ハッキリ言って各数値の設定をユーザーだけで決めたり、直接いじれない以上、
開発への意見以外は個人個人により微妙に違う過ごし方や価値観で、
話しが噛み合わないところはずっと噛み合いません。
調整は大変だと思いますが大味すぎてどうしようもないとしか言えない気がします。 -
12-27-2011, 02:54 PMAltana
強い強すぎる！と良く言われていますが、どのコンテンツでどのような状況での事をさしているのでしょうか？
特定のコンテンツ・特定の状況下で、一時的に出るダメージを見ていっているのであれば、
それはWSではなく、コンテンツの方の問題では？
戦士でもモンクでも、アビの効果は通常は常時効果ではないです。
アビ・支援が常時適用されている環境なんかは、一部のコンテンツ内だけの話ではないですか？
本来であれば、マイティ・ブラッドレイジ・ウォリアチャージ・バーサクでウッコなんて、2時間に1回の宴会芸ですよ。
アビセアやVWの支援前提での運用や威力だけ考えて弱体と言うのは、何かおかしい(´・ω・｀)
また、他ジョブと比較というのも、ジョブごとに使えるアビや能力が違うので、比較対象とするのは違う気がします。
ビクトリースマイトというWSにしても、使用できるのはエンピとコイン武器のみです。
コインに至っては、WSが打てるだけでアフターマスもありません。
使用できるジョブも、モンクとからくり士で、同じ格闘を扱っているのに全然やれることの違うジョブです。
ってことで、再度WS打ち比べ行って来ました。
今度はそれぞれのWS用装備を準備して、それぞれ10発ずつ(施行少なくて申し訳ない)
自分で用意できる範囲内の装備だったので、ちゃんと突き詰めればもっと変わるかもしれませんが・・・
自身はマシュ+3もありますが、テストサーバーでは戦士のジョブ特性自体が強化されているため、
ウッコの検証は諦めました(´・ω・｀)無意味です
以下長いので畳みます。
■検証キャラ
種族：タルタル
ジョブ：モ/踊(LV99)
メリポ：STR8、格闘8
スキル：格闘447
■検証環境
対象：テリガン コカトリス
方法：TP100～120即打ち
食事：なし
アビ：なし
■検証時の装備
ビクスマ用装備
攻撃力570
STR89+66 DEX91+13
メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ ：
レンジ：タントラタスラム
頭 ：アイアスボンネット
胴 ：TTシクラス+2
両手 ：青龍篭手(STR+5、クリティカルヒット+3)
両脚 ：TTホーズ+2
両足 ：TTゲートル+2
首 ：ブリーズゴルゲット
背 ：エスリングマント
腰 ：ブリーズベルト
左耳 ：ケマスピアス
右耳 ：ブルタルピアス
左指 ：猛火の指輪
右指 ：ラジャスリング
四神円舞用装備
攻撃力536
STR89+31 DEX91+69
メイン：ウルスラグナ(LV90)
サブ ：
レンジ：タントラタスラム
頭 ：オセロメヘッド
胴 ：ロキカフタン
両手 ：オセロットグローブ
両脚 ：白虎佩楯
両足 ：スコピリュネール
首 ：アガサヤカラー
背 ：エスリングマント
腰 ：ウォーウルフベルト
左耳 ：ケマスピアス
右耳 ：ブルタルピアス
左指 ：迅雷の指輪
右指 ：ラジャスリング
■実践データ
ビクトリースマイト 平均 2088 [最大 2501/最小 1664]
内訳(折りたたみ)
2058
2501
1963
2000
1898
2422
2210
2257
1914
1664
四神円舞 平均 2310 [最大 2953/最小 1848]
内訳(折りたたみ)
1848
2453
2541
1968
2252
2447
2440
2279
2953
1926
おまけ
クフタルのとて虎に、ビクスマと四神円舞撃ってみました。
その後すぐに殺されているため、それぞれ一発ずつですが・・・・
ビクスマ ＞ 1075
四神円舞 ＞ 1379
施行少ないし、たまたまかもしれませんがね・・・・ orz
もうちょっと、体感ではなくてデータを元に議論ができたらなと思います。 -
12-27-2011, 03:00 PMMayaramenそれはあなたの意見でしょ？Quote:
Originally Posted by Since
このスレッドや、もっちーさんが今後反対意見を受け付けていない、っていう印象付けを試みたたあなたは卑怯者だ。
最初から、自分の言葉で話そうよ。 -
12-27-2011, 03:03 PMRaidy
ウッコフューリーとビクトリースマイトが強すぎると言われてますが同じクリティカルヒット確率修正のWSと比べてもWS自体の性能は大きな差はありませんよ。ウッコフューリーに関しては劣ってるくらいです。
倍率は属性装備を併用して
ウッコフューリー3.20
ビクトリースマイト5.45
秘4.20 二刀流時5.20
シャンデュシニュ4.45 二刀流時5.45
ジシュヌの光輝5.85
正確なTP毎のクリティカル発生率までは分かりませんが。倍率面で見てもビクトリースマイトで同等レベル、ウッコフューリーは大きく劣っています。このことからもウッコフューリーとビクトリースマイトが強いのはジョブの性能と武器のD値の差であり、それによって生じた差をバランスが悪いと語るのは各ジョブや各武器による差を否定することです。 -
12-27-2011, 03:18 PMAncientClan
秘、シャンデ、レイグラのクリティカル発生率も出して貰えませんか。
80%という数字がおかしいのはなんとなくわかりますが、他と比べてどれくらい優遇されていたのかを確認したいですね。 -
12-27-2011, 03:19 PMjmiyazi比較ありがとうございます。参考になりました。Quote:
Originally Posted by Hachi8
ダメージの引き下げ幅が、自分が感じていた幅と大体同じ程度に収まって、
印象からあまりズレてなかったのが個人的にはほっとしました。
開発チームの挙げたクリティカル率の「生の数字」だけみるとその修正幅は
非常に大きい様に感じますが、クリティカル発生率の変更という性質上、
ダメージの上限/下限には変化はなく、ハズレへの偏りが多くなることで、
結果、平均値が10%程度引き下げられる、といったあたりに落ち着くんじゃないかなぁと思っています。
個人的にはもうちょっと「アタリ」が多い方が撃ったときにキモチいいのかな、とも思いましたが、
平均値としては、現状ある両手斧WSの中では最も強力なもの、に落ち着くと思います。
この辺は「もう一段の調整」に期待したいです。
で、ここからは蛇足ですが、
バランス云々について言うならば、
その実測値である「10%程度の引き下げ」が是か非かって話をするのがテストサーバで
実装されたものに対するユーザー側のフィードバックになると思うのです。
だって、どうしてその数字になるのか、実際の計算にどういった変数が絡んで来るのか、
処理の流れを知らないユーザーが正解を導き出せるとは限らないのですから。
乱暴な言い方ですが、そんなの「そうなるように開発がイイカンジにやっておいてよ」って話なわけでｗ
勿論、原則反対といった原理原則論はまた別になるでしょうけれど。
それをユーザー同士でぶつけ合う必要は、無いんじゃないですかねｗ
最後に開発のみなさんに：
上記の理由で、開発さんも処理に使う一部の「生の数値」だけ出して「どう思う？」といった事は、
ユーザーから見れば余計に混乱を招くだけなので、「混乱を収拾するために」という意味では、
すべきではなかったかな、と個人的に思います。
既に「トータル10%」と受け取っている人もいれば、「40%引き下げ」「半分（50%）になる」と
受け取っている人もいるわけで、情報の提供していただく際には「結果どういう影響があるか」
ということをシンプルかつファジーに伝えていただけるといいんじゃないかな、と思う次第です。
数字って正確でブレない様に見えるけど、とてもミスリードを招きやすいので。 -
12-27-2011, 03:22 PMMyu-farlen
だめー、私の為に喧嘩しないでーーー(/ω＼)
【えっ?】(゜Д゜≡゜Д゜) -
12-27-2011, 03:27 PMDekosukeこんにちは。初投稿になります。Quote:
Originally Posted by Raidy
クリティカルWSと比較することには賛成です。
おっしゃる通りD値やジョブ特性・アビリティの問題もありますので、
レイジングラッシュやアスケーテンツォルン、連環六合圏と比較した上で、
作成難度に見合った性能であればいいのではないでしょうか？
(ただまぁ…その作成難度が途中から跳ね上がってるので難しいのですが)
レイジングラッシュ 1.00 STR30% 3回攻撃
アスケーテンツォルン 1.00 STR50% VIT50% 1回攻撃+格闘1HIT
連環六合圏 0.75 STR+VITで70%?(30:40or40:30) 6回攻撃+格闘1HIT
クリティカル率不明orz -
12-27-2011, 03:27 PMChocotto
熱くなっている方々へ
弱体賛成派と反対派が個人レベルで罵り合っている現状は見ていて悲しいです。
開発さまへ
暗黒騎士にレゾルーション、侍に照破が実装され、ウッコ戦士、Ｖスマモンクとの差は埋まっていると思います。
またエンピ、コインともにLv90<Lv95の試練が高難易度であるため、サーバーに溢れるエンピ&コイン武器は、その多くがLv90で強化終了となることが予想されます。
今後、ユーザーの研鑽が進めば（あるいは既に）Lv90止まりのエンピ・コイン武器で繰り出すウッコ、Vスマよりも、Lv99まで鍛えた属性武器・WSダメージUP武器等で放つアップヒーバル、四神円舞、レゾルーション、照破の方が強くなる場合もあると思います。
この状況でウッコやVスマを下方修正する必要はあるのでしょうか？
つまり何が言いたいかというと、竜騎士さんのアビリティやWSも強くしてあげてください。 -
12-27-2011, 03:29 PMMighty-K自分はウッコフューリーはTP100の即撃ちでのトンデモなクリ補正の高さが問題視されているのであってQuote:
Originally Posted by Tajetosi
TP300での倍率の高さは今のままでも全く問題ないのではと思います
ブラッドレイジの効果中の１分間のクリ率が装備を含まなくても
TP100の補正30%、ブラッドレイジ20%、メリポ5%、クリボトム5%の合計60%に達し
これに自DEXによってさらに15%までクリ率が加算され(大体敵のレベル+50のDEXでキャップに到達)
さらに装備分が加算され凄まじいクリ率になるという
(以前はこのトンデモクリ率に加えてリストレント、レイジによるダメージアップつき)
この１分間のTP100ウッコ連打の威力が問題視されているのであって
どのエンピWSもTP300での威力が高い傾向にありますし
TP300がアフタマースの発動トリガーとして使われる事からも
TP300で補正にアビ装備など含めて上限値のクリ率99%に到達するのは別に強すぎではないと思います
TP100ならアップヒーバル、TP300ならウッコくらいが丁度良いのではないでしょうか
ビクスマに関しては個人的には弱体は不要だと思ってます -
12-27-2011, 03:31 PMChululu
新ws実装直後ですし、せめてもう少し様子見できないでしょうか？
アビセア内だとクリティカル修正wsは灰双でダメージ1.6倍になりますから、飛びぬけているのは誰でも分かります
ですが、アビセア外で飛びぬけて強いという判断をするにはまだ早計かと
実際、アビセア乱獲で新wsの強いやつだと4000オーバーは出ますよね？
ウッコビクスマは6000くらいですから、アートマで1.6倍されていることを考えればベースはそれほど差はないといえます
実際、照破やレゾでVWST4～の敵に2000～3000ダメージ出してるの見たことあります
平均も最大も照破＞ウッコというデータも見たことがあります
安易にウッコビクスマ弱体しちゃうと、当然の流れとして今度はそっち弱体しろってなってしまいますよ -
12-27-2011, 03:36 PMRaidyレイジングラッシュと比べたりクリティカル80%だけ取り上げられても…トゥルーストライクはTP100でクリティカル100%ですよ？強すぎですか？違いますよね。WS自体がどうこうではなく武器種の差ですよ。Quote:
Originally Posted by AncientClan