昨今の戦闘バランスについて

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Originally Posted by CheddarCheese

そういう意味でしたら、どちらかと言えば汎用ジョブ（悪く言えば隙間ジョブ）である踊り子や青が先端コンテンツとやらに選ばれないのは設計通りと言うことになりますね。
自己回復とそこそこの火力や殴りと魔法のハイブリットというジョブの特色そのものが不遇だというならジョブチェンジするしかないと思います。

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そもそも前提がおかしいと思うんですが、
『汎用ジョブである』と言いますけれど、汎用ジョブなんて設定は存在しませんからね。

開発の調整が中途半端で結果コンテンツに参加できなくなって、特色がないだけですよ。
汎用ジョブなんだから呼ばれないのは設計通りなんて言ったら、踊りや獣や青から袋叩きにされますよｗ


後、別の方の意見に対してですが、
D/隔が上であろうとなんだろうと、片手が圧倒的に弱いのはＷＳ威力が低い＆ＴＰ１００までが両手よりも圧倒的に遅いからです。。
同じようなD/隔なのにＷＳで大差になったら強いわけがないと私は思いますが・・・。

武器の性質の比較としてストアTPを除くと
二刀流係数0.4　間隔:172 　得TP:4.2*2　　1秒あたりの得TP2.93
両手剣　隔480・・・1発の得TP：13　　１秒あたりの得TP1.625
両手刀　隔450・・・1発の得TP：11.5　1秒あたりの得TP1.54　　侍99の素のストアTP加味1秒あたりの得TP　1.993
両手槍　隔492・・・1発の得TP：13.3　1秒あたりの得TP1.62
オアティモンク　隔376・・・得TP：5.2*2　　1秒当たり得TP1.65

ストアTPなどは装備を加味すればまた違うでしょうけど、武器の性質としてTP100までのTPの溜まりは遅くはないですね。

その加味されていないストアＴＰで間隔の長い両手武器はＷＳ間４～５振りでＴＰ１００まで到達できるのでＷＳ速度がまったく違うのですよ、そこにマルチも乗るわけだし。
二刀流は二刀流係数が上がれば上がるほど得ＴＰが減っていくのでさらに不利になります。

ん～　二刀流ジョブの火力上がったら上がったでうれしいのですが、そうなると両手ジョブ（モ含む・竜除く）はジョブチェンすらしないジョブと化しますね・・。

自分的には二刀流ジョブはもっと生存率・防御面を上げる調整を行ってほしいとこです。

◆忍者は今武器の関係上、ジョブとして出せない方が多いと思うけど、未知数な部分が多く潜在能力はかなりひめてますね。
セミの枚数・身替の術・陰忍（命中＋３０　クリティカル＋３０％　減衰）・常時バーサクで即死を気にせず一方的に殴ってられるので、装備次第で化けますね。
（１回の事故は微塵で即戦線復帰可能な面も）
ただ現状、武器の敷居が高すぎるので、例えば弱すぎるムズGK　忍者３人で１５分かからないときもあれば、制限時間内に倒せないときもあります。

◆シーフは火力的に心配なさらなくても十分いけてるとおもいますよ。アビ・フェイントもBFで優秀ですし。
　とてむずに参戦しても十分に戦力になります

ただ、問題なところはヘイトが溜まりきった時、そのヘイトが抜けないので動きが取り難くなる面がありますね。
ここら辺もうちょっと修正いれてくれると自由自在にヘイトコントロール出来るうまくやる余地が生まれますね

「以前、シーフの貯まったヘイト抜くような調整するとか」　開発さんのほうで何か発言ありませんでしたっけ？　自分もうろ覚えなので勘違いならすみません。

踊り子に関しては、自分あまり詳しくないので分かりませんが、良い調整行ってほしいですね！

思い込みや誤解が多いように思いますね。
片手あたり隔180より隔が少ない場合の得TPの減少は非常に緩やかなので、二刀流の係数が上がるほど単位時間当たりの得TPは大きく増えます。
WS後の100までのかかる時間は、以下の通りです
(実際はヘイスト効果ですべてこれより速いですが、等しくかかるので除外しています。)

忍者二刀流係数0.40・・・(ストアTP9　得TP4.6*2　10振り)28.666秒　(ストアTP20　9振り)25.799秒　(ストアTP34)22.93秒
二刀流係数0.39(蜂屋胴改)・・・(ストアTP10)28秒　(ストアTP20)25.2秒　(ストアTP34)22.4秒
両手刀　隔450・・・4振り：30秒　　5振り：37.5秒　　　
両手槍　隔492・・・4振り：32.8秒　　5振り：41秒　　　
両手剣　隔480・・・4振り：32秒　　5振り：40秒　　　　

忍者のWSは秘(1回攻撃WSの二刀流)で計算。
ストアTP9ですが(アスパーネックレス、ラジャスリング、素破の耳、ブルタルピアス)だけで可能で、活火の術使うだけでも1振りへって9振りの時間となります。
8振りのストアTP34は+オトロニフ手足等で可能です。

あと踊り子とシーフですが軽めに触れておくと以下のような感じになります。
・踊り子 イッツコー&エミネンダガー　二刀流係数0.47(CAカザグ+2、素破の耳、カリスネックレス、ヌスクサッシュ)
D/隔1.07　　WS後TP100までの時間30秒(エグゼンテレター、ストアTP8以上)

・シーフ　イッツコー&エミネンダガー　二刀流係数0.63(素破の耳、ヌスクサッシュ、レイダーブーメラン)
D/隔0.816　WS後TP100までの時間36.14秒(ルドラストーム、ストアTP12以上)

踊り子は二刀流ブーストするとヘイスト装備に苦労するはずです。
(CAカザグ+2よりもタウマスコートがいいかもしれませんが、その場合はシーフの値に近づきます。)
両者ともサポート能力が高いので、それらを考慮してどうするか、といったところだと思います。

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Originally Posted by CheddarCheese

そういう意味でしたら、どちらかと言えば汎用ジョブ（悪く言えば隙間ジョブ）である踊り子や青が先端コンテンツとやらに選ばれないのは設計通りと言うことになりますね。
自己回復とそこそこの火力や殴りと魔法のハイブリットというジョブの特色そのものが不遇だというならジョブチェンジするしかないと思います。

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ケアルやナ系による自己回復と、RME以外の専用WS（ヘキサストライク）という殴り性能と神聖魔法による魔法火力をハイブリッドに備えた白魔道士というジョブがあるのですが。
はて、先端コンテンツに呼ばれまくっていますね・・・・・・設計ミスなんでしょうか？



冗談（というか事実ですが）は置いておくとして、汎用ジョブという括り方がおかしいですね。
どのジョブにも何かしらに特化した部分、特徴というのはあるわけで。
問題なのはそれを生かす場所が、ソロや簡単な過去コンテンツ以外ない、というようなケースが多すぎることでしょう。

一つのコンテンツ、あるいはその中のただ一つの敵、エリアを相手にするのに全ジョブ対応できるバランス取りをしろとは言いませんが、
（できるものならやってみてもらっても構いませんが、今の開発の能力的に不可能でしょう。）
VWにしろメナスにしろAAにしろ、この敵ならこのジョブ達、といった具合に住み分けができるような調整くらいはさっさとして欲しいものです。

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Originally Posted by Xan

思い込みや誤解が多いように思いますね。
片手あたり隔180より隔が少ない場合の得TPの減少は非常に緩やかなので、二刀流の係数が上がるほど単位時間当たりの得TPは大きく増えます。
WS後の100までのかかる時間は、以下の通りです
(実際はヘイスト効果ですべてこれより速いですが、等しくかかるので除外しています。)

忍者二刀流係数0.40・・・(ストアTP10　得TP4.6*2　10振り)28.666秒　(ストアTP20　9振り)25.799秒　(ストアTP34)22.93秒
二刀流係数0.39(蜂屋胴改)・・・(ストアTP10)28秒　(ストアTP20)25.2秒　(ストアTP34)22.4秒
両手刀　隔450・・・4振り：30秒　　5振り：37.5秒　　　
両手槍　隔492・・・4振り：32.8秒　　5振り：41秒　　　
両手剣　隔480・・・4振り：32秒　　5振り：40秒　　　　

忍者のWSは秘(1回攻撃WSの二刀流)で計算。
ストアTP10ですが(アスパーネックレス、ラジャスリング、素破の耳、ブルタルピアス)だけで可能で、活火の術使うだけでも1振りへって9振りの時間となります。
8振りのストアTP34は+オトロニフ手足等で可能です。

あと踊り子とシーフですが軽めに触れておくと以下のような感じになります。
・踊り子 イッツコー&エミネンダガー　二刀流係数0.47(CAカザグ+2、素破の耳、カリスネックレス、ヌスクサッシュ)
D/隔1.07　　WS後TP100までの時間30秒(エグゼンテレター、ストアTP8以上)

・シーフ　イッツコー&エミネンダガー　二刀流係数0.63(素破の耳、ヌスクサッシュ、レイダーブーメラン)
D/隔0.816　WS後TP100までの時間36.14秒(ルドラストーム、ストアTP12以上)

踊り子は二刀流ブーストするとヘイスト装備に苦労するはずです。
(CAカザグ+2よりもタウマスコートがいいかもしれませんが、その場合はシーフの値に近づきます。)
両者ともサポート能力が高いので、それらを考慮してどうするか、といったところだと思います。

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それ全部ソロの話でしょ。。。
ＰＴでヘイストマチマチもらった計算してみてくださいよ。ＳＴＰもマルチも豊富な両手のがＴＰ１００まで全然はやいですから。
大前提はあくまでも先端コンテンツに席がない　ということです。思い込みや誤解以前に、ソロでの比較の時点で変だと思います。

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Originally Posted by Nortalt

ケアルやナ系による自己回復と、RME以外の専用WS（ヘキサストライク）という殴り性能と神聖魔法による魔法火力をハイブリッドに備えた白魔道士というジョブがあるのですが。
はて、先端コンテンツに呼ばれまくっていますね・・・・・・設計ミスなんでしょうか？

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白は回復に特化しているので選ばれているんですよ。

私が汎用的なジョブだと言ってるものは、そういう特化した部分がない（あるいはソロ能力に特化している）んです。

デコイショットやカモフラージュを駆使すると、狩人はアナイア・与一無くても立ち回れますって書かれておりますが、そこには強化後のAF胴のカモフラージュ効果アップが含まれてますか？
（カモフラージュの効果時間はランダムの為です）

また、デコイショットの効果が発生してるかどうかわかるようになりませんか？
発生してるとダメージエフェクトが変わるとか、ログには出せなくてもせめて見た目で分かるようにならないでしょうか。

カモフラージュを使用と書かれている事から使用した瞬間に効果が切れるのでWS・乱れ撃ちは極力使用せずに削る想定であると思うのですが、ただただ遠隔攻撃をぽちぽちするだけならつまらない・・・
現状矢弾がただＤ値上がるだけのものしかないので、昔の矢弾みたいに追加効果が発生させられるような矢弾実装が欲しいのですが・・・

あと距離補正による命中率の減衰も正直きついです。
ジョブ特性が打ち消されてません？
色々、数値による公表もされてるようですから、そろそろ距離補正の数値教えて欲しいのですが・・・

他スレッドでステータス数値を表示させる話も出ていますが、遠隔は数値が見えなかったり、効果が発生してるのか分からなかったりと体感による調整しか出来なくて近接攻撃と較べて本当に不便です。

パーティでヘイスト効果は等しくかかりますから、ヘイストマチマチしたところで速度は一律で速くなるのでTP100到達速度の比率は変わりません。
マルチアタックは手数が多かろうが少なかろうが、%が同じであればTP増加の期待値は同じです。
重装装備にマルチアタックが多く付いているとは思わないのですし、得TP/秒のTP速度を埋めるほどとも思えません。
ちゃんと豊富なSTPを前提に、4振りや5振りでTP100までの時間を計算してますよ。