ジョブアビリティ調整：絶対防御／連環計について

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Originally Posted by carina

ユーザーはそれを求めていますか？　
多くのユーザーは入り口は広く出口は狭いコンテンツを求めています。
ごく一部の人しか攻略できないコンテンツなんでいりません。

あと何人ユーザーを減らせばこれに気がつくのでしょうか？

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Originally Posted by carina

あなたに誤解されても私は構いません。

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それだと、開発に伝わらなくても（誤解されても）構わない。
という風に聞こえてしまう＝ただのグチになってしまいますよ。

あとまあ、ごく一部のプレイヤーしかクリア出来ないコンテンツはあっても別にいいと思う。
そもそも「ゲーム」というのは、全てのプレイヤーがクリア出来るとは限らないし、
全ての要素（内容）を達成（攻略）出来るとは限らないですよ？

carina さんの言う、
「入り口は広く出口は狭いコンテンツ」と、
開発の言う、
「クリアできないことはあってもいい（コンテンツ）」の差こそが、
我々プレイヤーと開発の認識のズレそのものだと思います。
新ナイズルもレギオンも、
出口が狭い＝クリアできないことがあってもいい という部分では一致しますが、
お世辞にも入り口が広いとは言えず、全プレイヤーの何％がこの両コンテンツ未経験なのかわかりませんが、その敷居の高さから新ナイズルもレギオンもまったくやったことがないというプレイヤーは少なくないと思います。
例えば、もしも新ナイズルの下位天文盤をいくつか集めることで上位天文盤と交換でき、たとえ不器用でも頑張ればポルキスタウマスもらえたならば、
もしも、レギオンでせめて最初に挑戦するであろう天の間が
適当に集めた18人でもクリアできる難易度だったならば、
１００層及び天衝の間が現在の難易度だったとしても、評価は変わっていたでしょう。
高LVのプレイヤーならば早くクリアでき、比較的ライトなプレイヤーでも時間はかかるがクリアできる。高LVのプレイヤーとライトなプレイヤーが一緒に戦うことも可能。というのが理想ですが、
実際は、ライトなプレイヤーが混じるとクリア不能になり、報酬０というのが現状です。
結果、レリミシエンピ持ってなければ来るな的な
なんとも世知辛いヴァナディールになってしまいました・・
バローズは難易度だけで見れば、比較的入り口が広いコンテンツだとは思いますが、
臭い袋のストック数が少ないため、１～５まで連続してやらざるを得ず、
いつでも気軽に参加できるとは言いがたい。

ほんとに、FF11って惜しいゲームだなとつくづく思います・・

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Originally Posted by Akatsuki

carina さんの言う、
「入り口は広く出口は狭いコンテンツ」と、
開発の言う、
「クリアできないことはあってもいい（コンテンツ）」の差こそが、
我々プレイヤーと開発の認識のズレそのものだと思います。
新ナイズルもレギオンも、
出口が狭い＝クリアできないことがあってもいい という部分では一致しま
すが、
お世辞にも入り口が広いとは言えず、全プレイヤーの何％がこの両コンテンツ未経験なのかわかりませんが、その敷居の高さから新ナイズルもレギオンもまったくやったことがないというプレイヤーは少なくないと思います。
例えば、もしも新ナイズルの下位天文盤をいくつか集めることで上位天文盤と交換でき、たとえ不器用でも頑張ればポルキスタウマスもらえたならば、
もしも、レギオンでせめて最初に挑戦するであろう天の間が
適当に集めた18人でもクリアできる難易度だったならば、
１００層及び天衝の間が現在の難易度だったとしても、評価は変わっていたでしょう。
高LVのプレイヤーならば早くクリアでき、比較的ライトなプレイヤーでも時間はかかるがクリアできる。高LVのプレイヤーとライトなプレイヤーが一緒に戦うことも可能。というのが理想ですが、
実際は、ライトなプレイヤーが混じるとクリア不能になり、報酬０というのが現状です。
バローズは難易度だけで見れば、比較的入り口が広いコンテンツだとは思いますが、
臭い袋のストック数が少ないため、１～５まで連続してやらざるを得ず、
いつでも気軽に参加できるとは言いがたい。

ほんとに、FF11って惜しいゲームだなとつくづく思います・・

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レギオン新ナイズルはハイエンドコンテンツなので入口の敷居はあえて高くされていると思います
挑戦するだけなら気軽ですけどね
(下位天文盤を集めるとポルキスタウマスがもらえる、というのはすでになっているような気がしますが)
ライトなプレイヤーが挑むコンテンツとして最初から設計されていないかと

誰でもクリア出来るコンテンツとして作ればドロップを絞られるでしょう(例VW)
そうすると「ヘタクソ」でも運が良ければ最高装備を手に入れられる。というコンテンツになります
それはもうゲームでは無くてただのガチャみたいなものです。それこそ運ゲーではないでしょうか
攻略の楽しみも無いただの作業です

ライト向けとして設計されているのがミーブル・バローズとして最近実装されましたが袋のストックが少ない為
気軽ではないというのには同意します

誰でも楽しめるライトコンテンツが少ないのでこれからはライトコンテンツをもっと充実させて欲しいですね
アビセアが人気だったのはいつでも気軽に行けて少ない人数でも楽しめるからだと思っています

今までがぬるすぎた、これくらいで丁度いいと思う

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Originally Posted by cube

80到達確率も計算してみました。

現仕様（2-9飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率

***** Target Floor[80] Jump [2 - 9] *****
Total Route:9267525287371436
Jump[_9]______________45: Rate _0.0000346275:TotalRate _0.00003463
Jump[10]__________165925: Rate _0.0193594452:TotalRate _0.01939407
Jump[11]________23273744: Rate _0.4549063386:TotalRate _0.47430041
Jump[12]_______959224828: Rate _3.2047934787:TotalRate _3.67909389
Jump[13]_____18795404744: Rate 10.5511364186:TotalRate 14.23023031
Jump[14]____216685547560: Rate 19.8818451777:TotalRate 34.11207549
Jump[15]___1653770116328: Rate 24.1183209652:TotalRate 58.23039645
Jump[16]___8993235161908: Rate 20.3295243374:TotalRate 78.55992079
Jump[17]__36607214500586: Rate 12.5522664210:TotalRate 91.11218721
Jump[18]_115473667020862: Rate _5.8968081242:TotalRate 97.00899533
Jump[19]_289446145684115: Rate _2.1675158224:TotalRate 99.17651116
Jump[20]_587272903039792: Rate _0.6365515886:TotalRate 99.81306275
Jump[21]_977700145140904: Rate _0.1517133815:TotalRate 99.96477613
Jump[22]1348792220036248: Rate _0.0296863853:TotalRate 99.99446251
Jump[23]1552473385668473: Rate _0.0048086963:TotalRate 99.99927121
Jump[24]1497243588113555: Rate _0.0006483602:TotalRate 99.99991957
Jump[25]1212270060666330: Rate _0.0000729845:TotalRate 99.99999255
Jump[26]_823851269095946: Rate _0.0000068639:TotalRate 99.99999942
Jump[27]_468814008708867: Rate _0.0000005384:TotalRate 99.99999996
Jump[28]_222341729264925: Rate _0.0000000351:TotalRate 99.99999999
Jump[29]__87252623793120: Rate _0.0000000019:TotalRate 99.99999999
Jump[30]__28046171309616: Rate _0.0000000001:TotalRate 99.99999999
Jump[31]___7284195486822: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[32]___1501312753119: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[33]____239788766316: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[34]_____28757835120: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[35]______2481235323: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[36]_______145008478: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 99.99999999

新仕様（2-11飛び）での80層ストッパーにした場合の到達確率

***** Target Floor[80] Jump [2 - 11] *****
Total Route:12324900138559347
Jump[_8]___________11440: Rate _0.0133450000:TotalRate _0.01334500
Jump[_9]_________2733759: Rate _0.4429315429:TotalRate _0.45627654
Jump[10]_______141536611: Rate _3.3855945907:TotalRate _3.84187113
Jump[11]______3237612972: Rate 11.2326564113:TotalRate 15.07452754
Jump[12]_____42702325865: Rate 20.7133491321:TotalRate 35.78787668
Jump[13]____372251126675: Rate 24.3246501894:TotalRate 60.11252687
Jump[14]___2326721302335: Rate 19.8216687993:TotalRate 79.93419567
Jump[15]__10995853788578: Rate 11.8789557955:TotalRate 91.81315146
Jump[16]__40755590922025: Rate _5.4556788922:TotalRate 97.26883035
Jump[17]_121614704674066: Rate _1.9788118272:TotalRate 99.24764218
Jump[18]_297801844015050: Rate _0.5796200854:TotalRate 99.82726227
Jump[19]_606905560734638: Rate _0.1394207122:TotalRate 99.96668298
Jump[20]1039994489055185: Rate _0.0278851529:TotalRate 99.99456813
Jump[21]1509471657880604: Rate _0.0046799693:TotalRate 99.99924810
Jump[22]1864669621940532: Rate _0.0006632915:TotalRate 99.99991139
Jump[23]1965786962923700: Rate _0.0000797075:TotalRate 99.99999110
Jump[24]1769962784805003: Rate _0.0000081367:TotalRate 99.99999924
Jump[25]1359631261722946: Rate _0.0000007055:TotalRate 99.99999994
Jump[26]_888476773168946: Rate _0.0000000519:TotalRate 99.99999999
Jump[27]_491526146841642: Rate _0.0000000032:TotalRate 100.00000000
Jump[28]_228628407209415: Rate _0.0000000002:TotalRate 100.00000000
Jump[29]__88591707476358: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[30]__28258927718658: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[31]___7308359600872: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[32]___1503160163802: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[33]____239875652500: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[34]_____28760002076: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[35]______2481256744: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[36]_______145008513: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[37]_________5245786: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[38]__________101270: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[39]_____________780: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000
Jump[40]_______________1: Rate _0.0000000000:TotalRate 100.00000000

オーラの性能変化を考えると現仕様の100層狙い＝新仕様の80層狙いが
難易度的に同じくらいなのかなーと思います。

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拝見しました！
わざわざ検証くださり　本当にありがとうございました
開発者様提案の2-11飛び80層狙いだと　飛び回数13～14回あたりを狙っていく感じになりそうですね
13回としてもdanziqさんのデータなどをベースに考えると
殲滅の可能性が３回はあるし　仮にオーラ無しでクリアに３分としても　殲滅3回で９分
のこり10回を20分弱（準備や80層ボスとの戦闘時間も除くともっと短い）でこなすのは厳しいです
ランプ手順でたらその時点で詰んじゃいそうですが　残り10回のうち１回は手順がでてくる可能性があります

オーラ無しで殲滅がどれくらいでクリアできるのか　その平均値がわかると
もっとイメージわくんですけどね

前述した　ストッパーの再判定で80層以上が刻む可能性もあるならば
なおさら2-11飛びでも足りないと思いました
オーラ無しの検証を自分でやっていないまま発言するのもなんだけど
飛び数はやっぱり　もう少し見直しが必要だと思います
（出来ればオーラ絶対防御弱体をペンディングにしてもらった上で
ほかのジョブでも難易度変わらず参加できるにはどうすればいいのか　アイディアを練ってほしいのですが）

もともとは　それぞれの状態に応じて20　40　60　80　そして100の中から
チャレンジするゴールをプレイヤーに「選ばせる」仕様だったのですね
「レイクコラジン＋３ついにとれたよー^^」「おー　すごい！」「いつかはポルキスとりたいね^^」って
そんな流れを開発者様は願っていたのかもだけど
ナイズルに関しては　みんなが目指してるのは　100層装備のみ
プレイヤー側自ら　新ナイズルは100層めざして　ジョブや装備　ぱうぶーなどで縛りを設け。。。
。。。どうしてこうなった？

Quote:

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Originally Posted by Xolla

レギオン新ナイズルはハイエンドコンテンツなので入口の敷居はあえて高くされていると思います
挑戦するだけなら気軽ですけどね
(下位天文盤を集めるとポルキスタウマスがもらえる、というのはすでになっているような気がしますが)
ライトなプレイヤーが挑むコンテンツとして最初から設計されていないかと

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下位の天文盤を交換できたらいいのにっていうのは、
２０層とかのやつを４０層の奴に、４０のを６０のに、
６０のを８０のやつ（黄金盤）という意味でした。
ライトな人でも頑張ればいずれは・取れるようにしておいたほうがよかったのではないかという意味では一緒です。
高LV向けタイムアタックコンテンツという名目ではありましたが、結局は史上最狭のジョブ縛りを生み出してしまいました。
個人的には、旧ナイズルと同じ仕様で５層セーブ制。（敵LVは９９仕様）
１００層まで行ったらリセットだけど、好きなの一個取れる。
くらいにしておけば、みんなワイワイやりつつ長く楽しめたのではないかなぁと思っています。
まぁ、私もポルキスのために暗上げてやったクチなんですけど
実装時から散々ボロカス言われていた新ナイズルも
やってみるとなかなか面白く、１００層いけたときのヨッシャー感は苦労に見合うと断言できます。
が、どんどん人が減っているこの現状、こういう参加できる人が限られるコンテンツばっかり実装して
せっかく暗黒上げてパウダーブーツ用意してただでさえキツイ鞄圧迫して、学者あげて強化５００まで上げて
やっとクリアできるようになったと思ったら、ごめん簡単すぎたｗと戦術潰されたんじゃやりきれない。
レギオンもせっかく４つも５つもエリアあるんだから、最初の奴は簡単にしといて
徐々にLV上げていってたら、もっともっと挑戦する人が多かったのではないかと思います。
一番簡単とされる天の間に始めていったとき、VWのノリで適当にジョブばらけつつ、18人でいったら
一匹も倒せず、なぎ払われました。
これでは、もう一回やってみようという気にもなれません。
高LVプレイヤー向けコンテンツ実装するのはいいけれど、もうちょっと考えてから実装すればいいのに
と思いますね。

Quote:

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Originally Posted by junita

もともとは　それぞれの状態に応じて20　40　60　80　そして100の中から
チャレンジするゴールをプレイヤーに「選ばせる」仕様だったのですね
「レイクコラジン＋３ついにとれたよー^^」「おー　すごい！」「いつかはポルキスとりたいね^^」って
そんな流れを開発者様は願っていたのかもだけど
ナイズルに関しては　みんなが目指してるのは　100層装備のみ
プレイヤー側自ら　新ナイズルは100層めざして　ジョブや装備　ぱうぶーなどで縛りを設け。。。
。。。どうしてこうなった？

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実装直後は目標ブロックの設定もなく、天文盤もなくテンラポリの消費トークンも今の倍でした。
で、致命的なのはランダムワープ使っていくとボス層を飛び越えてしまう所。
(私は経験ないですが100層も飛び越えていたそうです)

そして今の仕様になったという流れですね。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/22097

そもそものこの調整(目標ブロックの設定)がまずかったのではと思いますけどね
ユーザーが目標ブロックをスタートで決めてしまうとそれ以上いける可能性が０になってしまうわけで。
そんな仕様で100層以下を目指す意味がなくなってしまったと。

60以下の装備がク○すぎたのと、昔から目指すならトップを目指せと教育されてきたじゃないですか
父と母の想いは■より強かったってことですよ

Quote:

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Originally Posted by moshu

実装直後は目標ブロックの設定もなく、天文盤もなくテンラポリの消費トークンも今の倍でした。
で、致命的なのはランダムワープ使っていくとボス層を飛び越えてしまう所。
(私は経験ないですが100層も飛び越えていたそうです)

そして今の仕様になったという流れですね。
http://forum.square-enix.com/ffxi/threads/22097

そもそものこの調整(目標ブロックの設定)がまずかったのではと思いますけどね
ユーザーが目標ブロックをスタートで決めてしまうとそれ以上いける可能性が０になってしまうわけで。
そんな仕様で100層以下を目指す意味がなくなってしまったと。

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80クリア！→先に進む？　→はい　いいえ　先に進むとは？
とかだったら　身の丈に合うゴール（ちょっといやな表現ですが）を目指しながらも
チャンスがあればさらに上を目指すスタイルも生まれたかもしれませんね
（でも　やっぱり100層目指しちゃうかな　今のゲームバランスだったら）

わたしも当初80層クリア目的だったら自分も出来るかなと思ってメンバーを募りましたが
（もともと今の「鉄板ジョブ」も装備ももってなかったし）
「100層クリアするつもりでやらないと80層だって無理ですよ」と言われ
一緒にやってくれることになったメンバーの温度の高さに引っ張られて
２回目の活動から100層目指して今に至る感じです
100層クリアをやるしかないって流れに　自分たち自身で作っちゃってますね　楽しいからやってるけど

Quote:

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Originally Posted by Aardvark

60以下の装備がク○すぎたのと、昔から目指すならトップを目指せと教育されてきたじゃないですか
父と母の想いは■より強かったってことですよ

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20層とか40層だったら　ジョブ縛りとかもっとゆるくてフレンドさんとまったりクリアできそうな気がするけど
おっしゃるとおり　ドロップする装備のせいで行きたい気はおきないですね
何か他にも集める価値のあるアイテムが出れば
100層装備集めた後でも繰り返し気軽に行くライトコンテンツになりそうな気がしますが

Quote:

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Originally Posted by moshu

そもそものこの調整(目標ブロックの設定)がまずかったのではと思いますけどね
ユーザーが目標ブロックをスタートで決めてしまうとそれ以上いける可能性が０になってしまうわけで。
そんな仕様で100層以下を目指す意味がなくなってしまったと。

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私もこれが癌だと思いますね。
難易度さえ調整してくれてたならば開発の初期の想定通り80層基準でもそれほど反発はなかったと思いますよ。
ただ、ストッパー前提だと開発の初期の想定である、運がよければさらに上位を狙えるというのと矛盾します。

飛び越えの可能性があるなら途中から一層づつ刻んでいくしかない。
結果的に突破層は上位も下位もたいした差がないというのは新ナイズルスレでも指摘されてたと思うんですが、
これが何も考えずに作ったんじゃないかという不信感があります。

ハイエンドコンテンツっていうのがそもそも後出しですしねぇ。
はじめっからハイエンドコンテンツならミーブル見たいに実装する前に言ってたんじゃないですかねぇ。
旧ナイズルはそもそもライト向けだったわけですし