種族差について

#508
タルで後衛はMP余裕で耐久力はなし。前衛の時は有無を言わさぬ貧弱と紙装甲で戦々恐々のプレイ
ガルで後衛はMP余裕で耐久力もある。前衛の時は有無を言わさぬ攻撃と耐久力で自信満々のプレイ
#509
逆にお聞きしますが、過去に一回でもHPが重要な意味を持たない時代があったでしょうか？
私の記憶にはありません。

HPだけでも何でもは出来ないのも事実です。
それとアビセアの外の話をした方が建設的じゃないですか？
あと、ガルカ後衛が耐久力があるというのもぶっちゃけ幻想ですよ。
まぁータルタルよりはもちますけどね。
相対的にはMPが少ないので死にやすいですね。特にソロ時は。

それとタル前衛が貧弱っていうのも幻想じゃないですか?
十分に攻撃力はあるように見えますが。
紙装甲（HPを装甲と見るなら）はうなずけますが。

まぁ、取り合えず誰が損する訳でもないですし、
HP位増やしても良いんじゃないですか？

Quote:

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Originally Posted by Frozen

フェアですか（笑）
タルタルだけ強化はどうみてもフェアじゃないでしょう？
あなたの脳内理論では

タルタルのみ強化＝フェア

なんですか？
失礼ですが、ちょっとアレな人と言われても仕方ないですね。

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HPとMPの価値が違う以上、それを是正した場合、結果としてタルが一番恩恵を受けるのは当然ではないでしょうか？
フェアじゃないとおっしゃられますが、現状フェアなのでしょうか？

タルの強化というよりMPの価値の強化を言っています。
そして私はメインキャラはミスラですのでタルタルだけ強化を望んでるわけではありませんよ？

現状ガルと、ついでにエルだけ有利なバランスです。
昔はガルやエルの後衛は少ないMPをやりくりしてジュースがぶ飲みやちょっとの時間もスクワットしてって大変な思いをされた方も多いと思います。
でも今は？アビセアは言うまでもなく、外でもリフレIIにバラードIIIにAF3にまで2/3がついて、サポでコンバまで出来る。
MP少ない代わりにHPが他の種族より多い設定なのに今はMPに困らない。
ヒュムミスラはともかく、HP少ない代わりにMP多いタルにとって、過去散々行われてきたMP価値を下げるヴァージョンアップは種族的に弱体の連続ではないでしょうか？

タルもリフレの恩恵あるじゃないか。と思われるでしょう？
ですからMPの価値が上がってもガルやエルも恩恵あるんです。なぜMPの価値が上がるとタルタル「のみ」強化となるんでしょうか?

#513
でも今は？アビセアは言うまでもなく、外でもリフレIIにバラードIIIにAF3にまで2/3がついて、サポでコンバまで出来る。
MP少ない代わりにHPが他の種族より多い設定なのに今はMPに困らない。


こんだけ支援ある状態ならタル前衛タル矛盾でも困らないような気がするんですが。
（ガルカ後衛も安心な支援の厚さです！）

まぁ、とりあえずHP上げればきっと皆はっぴーですよ。

タル白の考えをば。
白なんでタル前衛のことはあまり考えてないですが・・・。

タル白的には、やっぱりMAXMPが高いことによって生じる
アドバンテージがもうちょっと欲しいところです。

75時代でも、サポ学の追加により
白魔がMP切れを起こすような状況はかなり減ったというのに、
今ではサポ赤でコンバートまで出来ちゃって
MAXMPとは一体・・・うごごごごって感じです。

逆にMAXHPは白魔にとってとても重要なステです。
範囲に巻き込まれたときに死なないようにってのはもちろん、
マーター、デヴォ―ション、机上演習の回復量にも関係してきますし。
75時代にナイズルで白/学のガルさんと一緒になって、
その回復量と安定性に若干嫉妬した覚えがありますｗ

私は、最初から白魔がやりたくてこのゲーム始めたので
「見た目ではヒュムやエルが良いけど、後衛に向いてるのはタルタルだから」
という理由でタルを選びました。

だから現状、タルよりもエルやガルの方が
白魔として安定しているっていう状況は、
ちょっと悲しいと思っています。

とは言え、
安易にMAXHPを上げてもらってもなぁってのも
正直な感想です。

連投になってしまいますが。

やっぱりMP回復手段が豊富になってしまった以上、
MAXMPが高いことによるアドバンテージは
新たに作り出さないといけないとは思うんですよね。

例としては、
MPの値が高いほど(割合ではなく数値で)
ヘイトが上がりにくい、みたいな。

まあただの例なんでこれについては深く考えないで！
タルナイトからしたら邪魔でしかないとかツッコまないで！！

タルで即死ならエルでも即死ですよ、即死じゃなければケアル飛んできますよ。
って意見がありました。

アビセアでＨＰ差約７００近くあると思うのですが、それってつまり
エルで盾しててＨＰ７００以下になったことがない、ということですよね？

それって少し考えにくいです。
その７００の余剰は優位性だと思いますし、タルタルが設定の都合で得ている優位勢よりも大きいものだと考えます。

アビセアはバランスおかしいから前提にするな！
って意見もありましたが、ほとんどのプレイヤーが現在のアビセア内で遊んでるわけで前提にもなりますってｗ
そもそもアビセアのバランスはインフレこそすれ、外に比べて調整不足だとは思いません。
もし調整不足だったにしろ調整しない理由にはなりませんが、それはアビセア調整スレでどうぞ！

タルタルのＨＰを上げてアビセア外に影響があるからダメ！
っていう意見もありましたが、タルタルのＨＰがレベル90前衛時１００弱程度上がったところで
その影響が破綻を招くようなものではないと思います。
（現状は破綻しているとまではいいませんが、それに近しいくらいＨＰが低いです！）

タルタルのみ強化がフェアじゃないとか・・・過去の投稿である程度議論がまとまった話題くらいは
少しで良いので読んできてくれないと、議論が進みませんよ。
皆が過去に行った正論に対してまっとうなレスが帰ってきてないのが残念です。


なんだか前提以下のへんなこといってる方々、
大抵が名前の下にエルヴァーンの顔がついてるのが特徴的で、面白いですねｗ

流れ切ってすみません！

Quote:

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Originally Posted by BeniZakura

こんだけ支援ある状態ならタル前衛タル矛盾でも困らないような気がするんですが。
（ガルカ後衛も安心な支援の厚さです！）

まぁ、とりあえずHP上げればきっと皆はっぴーですよ。

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タル前が可能か不可能かって問題じゃないですよ　それは可能です。運用するのに不利はあっても問題はないと思います。

問題点は、
HPMPをAとGと本来は対極と設定されているはずガルとタル。
ガル前衛とタル前衛の能力差　　ガル後衛とタル後衛の能力差
これが同じじゃないとおかしくなるのです。

フェアかアンフェアかで言えばアンフェアです。

むしろ基本ステータスの種族差をさらに広げ
同時に長所を伸ばしたり、短所を補ったりといった装備に選択の幅が出るような
様々な性能の装備を追加した方がゲームとして面白いかと思います。
今現在、どのプレイヤーもジョブ毎にほぼ同じ物を装備していて外見の差がほとんどありません。

ただ、HPMPの差だけはこれ以上ついたらマズイとは思います。

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

タル前が可能か不可能かって問題じゃないですよ　それは可能です。運用するのに致命的な問題はないと思います。

フェアかアンフェアかで言えばアンフェアです。
そこが問題なんです。

HPMPをAとGと本来は対極と設定されているはずガルとタル。
ガル前衛とタル前衛の能力差　　ガル後衛とタル後衛の能力差
これが同じじゃないとおかしくなるのです。

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まさにそうですね！
そして私たちが提唱している案は、「個性を出来るだけ尊重した上で少しだけ差を縮める」というものです。
（勿論、個性をさらに伸ばしたり、最大ＭＰまわりを調整すると言ったことは
　現実的に見て厳しいのではないか、というディベートのもとにです）

上でも書きましたが、タルタルのＨＰが前衛時１００弱程度増えるということに
反対派の方々は何を理由にめくじら立てているのでしょうか？

自分がタルタルで前衛していたら絶対に出てこないような反対意見が多々見られます。
他人が得するのが許せないだけにしか見えません。
種族間バランスそのものがアンフェアだと思える現状をもう少し理解して欲しいです。

Quote:

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Originally Posted by Frozen

フェアですか（笑）
タルタルだけ強化はどうみてもフェアじゃないでしょう？
あなたの脳内理論では

タルタルのみ強化＝フェア

なんですか？
失礼ですが、ちょっとアレな人と言われても仕方ないですね。

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#127に対しても何人もが返されているのにまったく読みもしないで同じ事を繰り返しています。

流し読みでもいいので少しは過去レス読んでからお願いします。

タルだけ強化は不公平です。それは誰でもわかります。
ですがそれ以前の問題に現状ではタルは他種族より不利なのです。

ありえない極端な仮説を例にしますと

STRでの攻撃補正にはキャップがついてある程度上げると意味が無くなった。一方でDEXと命中は格差は広がる。STRはタルですら問題なくなったのに、エルの命中は相変わらず低い。ヘイストも何もかも捨てて全身命中装備じゃないHNMに当たらない。前衛種族なのにタルと変わらないか下手すれば負けている。
現状でエルだけひどいから少しだけでも命中欲しいまたはSTRのキャップを外してほしいって要望に
エルだけ強化はおかしいってなりますか？

まあ極端な例ですのでめちゃくちゃですが。理不尽さはこんな感じです。

メリポで振れるHP、MPの数をもっと多くしてもいいと思うんだけどな
種族の差は努力で補う的な。

ガルカが同じことやったら勝てないって？
そりゃごもっとも。

522にもわたるスレッドを全部見ろというのもなかなか難しい話です
まだ議論が必要なら整理して新たにスレッドを立て直すというのも良いかもしれません

その際にはどういった修正を行うべきか具体的な案を添えておくと
より深いディベートが行えるのではないかと思っております。

私はとりあえず真価のジェイド見直しは必要だけど、その他修正は不要だと考えています。

ガルカ後衛とタルタル後衛がイコールって考えは正直疑問符出まくりですが。
ガルカ後衛やった事あるのかな、、、？
やった事がある人の発言とは思えない、っていうのが正直なところ。
アビセア内アートマ付けてやっと足元、、膝、、腰くらいに来るかな、っていうのが現状じゃないかな。
（黒魔で弱点突くのにヒーリングなんてざらです。）
（追記：アビセア内での白魔導士はジョブ的に引き合いに出しても仕方ないと思うので
　　　　黒魔を引き合いに出しました。）

かといってそれで後衛の差を埋める必要は感じられません。
そりゃ前衛やればこっちが有利ですから。
それが種族差ですよね。

でもまぁ、タルタルのHPが１００増えようと２００増えようと別段損はないので良いんじゃないですか。

ココから蛇足
ガルカで大ダメージ、HP500残る状況とHP200増えても即死するタルタル、、、結局これも種族差ですね。
そういう状況でもやっぱりタルタルはHP少ないって言いだしそうですよね。
（上のみすらさんは違うと思いますが。）

タル前衛をやったことあるならHPを増やさなくて良いなんて意見が出るはずがないというような内容が散見されますが
実際やったことがある方からの意見や、私自身もやっていることからの意見を出させていただいているんですが。

HP700以下云々なんて基本、最大HPより現HPを重視した行動を皆さん取られるでしょうから大して意味がないことだと思います。
連投されてて一度に色々言うのは控えますが他にもアレと思うことは多いです。

どうしても増やすにしてもずっと言っていますがせいぜいがメリポ枠の拡大や、ステ枠を含む一元化くらいでタルタルだけ特別に強化をと言ったところまではどうしても必要とは思えません。
エルガルが今までどんな時もベストのパフォーマンスで何でもやってこれたというような言い回しとこれもまた疑問符ですし
現状(私はせいぜい盾役までくらいでそこまでとは思いませんが)HPが重要視されるといわれるアビセアというコンテンツから
不公平感を感じるといわれますが、これまでもMPが重要視されるコンテンツやMPが非常に意味を持つことも珍しくありませんでした。
そういう場面ではタルタルが有利な場面も多々あったはずです。
エルガルの後衛が不公平感を感じる場面も多々あったはずです。
トータルで言えば今現在そこまで不公平な状況であるかと言われればそうは思えません。
私はタルが不遇とは思えませんが、それでもと言われるならせいぜいが時期による浮き沈みの一端と言ったところではないでしょうか。

ただ後衛での差異として最大MPに意味を持たせるという物は理解できますし、黒以外の他の魔道士系ジョブへもマナウォールのようなものを開放とかそんな感じであれば良いんじゃないかとは思いますが。
これもアビセア以外のバトルコンテンツの状態を見ないと何ともいえない部分はあるかもしれません。
直近でのヘイト関連で、というご意見も面白いなあと思います。

＞逆にお聞きしますが、過去に一回でもHPが重要な意味を持たない時代があったでしょうか？
私の記憶にはありません。

HPよりMPが意味をもつ場面は多かったです。レベリング然り、ENMなどバトルコンテンツ然り。
特に魔道士のソロ系では顕著でした。前衛の多少のHPどころではありません。
HPがさほど重要な意味を持たない時代などいくらでもありますし、後衛なら言うに及ばず元々盾ジョブ以外ならばそれほど重要でなかったと思いますが。


＞HP=MPがHP>>>MPに崩れたなら種族設定を修正するか、またはHP>>>MPをHP=MPに修正をするべきと思います。
元々イコールではありませんでした。

＞あと、煽りとかじゃなく、実際に言ってる人が居ますよ。確認してください。
ならば教えてください。
更に言えば、一人その方が仰ってたとして、その一部だけを切り取って全体に当てはめるようなやり方では揚げ足取りレベルであり、何も意味がないことと考えますが。
他の方の意見の中に滑り込ませるのではなくその方自身の意見へのみで完結させてください。

Quote:

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＞逆にお聞きしますが、過去に一回でもHPが重要な意味を持たない時代があったでしょうか？
私の記憶にはありません。

HPよりMPが意味をもつ場面は多かったです。レベリング然り、ENMなどバトルコンテンツ然り。
特に魔道士のソロ系では顕著でした。前衛の多少のHPどころではありません。
HPがさほど重要な意味を持たない時代などいくらでもありますし、後衛なら言うに及ばず元々盾ジョブ以外ならばそれほど重要でなかったと思いますが。

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レベリングに置いて最大MPが重要視される事なんてありましたか？
バラバラリフレが実装されて以後、MPというものは、なるべくそれによる回復のみで賄われる事が望まれました
対してHPはなるべく高い値を維持する事が望まれました。
最大MPが最大HPより意味を持つことなどあったでしょうか？

そもそも引用元ではHPが重要な意味を持たない時があったか？との問です。
極端な話ですが貴方はHPが赤字の時でも、迷わず敵に挑みかかるのですか？
HPの重要な意味を持たない、とはそういう事です。

Quote:

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＞HP=MPがHP>>>MPに崩れたなら種族設定を修正するか、またはHP>>>MPをHP=MPに修正をするべきと思います。
元々イコールではありませんでした。

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元々イコールではないから修正する必要がない？
それは可笑しいですね。
過去できなかったからと言って今修正する必要がない、ということはないと思いますが？

MPというものに付いてはこのゲームのデザインのまずさが顕著に出てしまっている部分であると思います。

Quote:

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Originally Posted by Shiori-obi

そもそも引用元ではHPが重要な意味を持たない時があったか？との問です。
極端な話ですが貴方はHPが赤字の時でも、迷わず敵に挑みかかるのですか？
HPの重要な意味を持たない、とはそういう事です。

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魔道士をやっているときならば迷わず挑みかかりますよ。まったく問題ありません。
むしろMPが枯渇しているときのほうが問題です。

重要な意味を持たないとき、を例示したはずですが。
そしてレベリングで最大MPを重要視される場面は多々ありましたよ。
常にリフレバラもらえるわけでもありませんし、汎用的に立ち回る上でも重要な要素でした。
盾役の事故死を防ぐという面でも重要なものでした
MPが潤沢にあれば他のステータスを伸ばすことも可能でしたし。
ソロ時では言わずもがな火力と回転、耐久力にもアドバンテージがあります。
ソロ以外でも火力と回転へのアドバンテージは失われていませんでした。
逆にこれが実感できなかったなら当時いなかったからか、豊富なMPを持っていたことによりその重要性すら見失っていたかのどちらかだと思います。

イコールではないというのは昔がイコールだったからという理由に対してそんなことはないと反論したに過ぎません。
ただMP優位な時期があったのならある程度ならHPが優位な時期もあっても許容範囲内だとは思っています。
私自身は盾以外では現状もそれほど大きな優位性はないとは思っていますが。

ですがMPの新たな価値というのはあっても面白いとは思いますし、一部は発言済みです

個人的には種族格差はあって然るべきだと思っています。それを補うためのPTだと思うし、ジョブ選択を含めた戦術の立て方がおもしろさの一つではないでしょうか。

現段階で種族間の調整を入れるならステータス差を少なくすると言うより、たとえば被回復・強化の際に種族ステータスに応じたボーナスを得られるようにする等の調整入れたり、仲間からの支援効果に対して効果を発揮するパッシブな内容の種族メリポを作って対応するといった方法でもよいと思います。後者の方法ならゲイン系の魔法で種族特性を伸ばすことも補うこともできるようになって、戦術の幅も広がると思うのですがいかがでしょうか。

個人攻撃するのは、どうかなと思いますが、
最大MPは重要ですね。

最大MPが重要でなくなったのは、アビセアという一コンテンツの弱いNMに
関してだけ、だと思います。
強いNMで戦闘時間が長引くと、MP空っぽという事が今だにあります。

もう、すでに忘れられているのか、
それとも、最近始められて知らないのかわかりませんが、
レベリングにおいてというならば、
アトルガンでの乱獲やMMM、FOVが実装されるまでは、問題でした。
それまでのレベリングは、5チェーンできるかどうかが一つの目安であり、
黒にしてもケアルを手伝いしつつ最後の〆に最大魔法でMBする事が重要な仕事でした。
その当時では、5チェーン目でヒーリングしてｍｐ休憩するのが当たり前でした。

MPがすくなくて、チェーンの途中３チェーン程度で、座ってしまうｍｐの少ない種族は誘われにくい。
その為、エルやガルは、後衛においては、実に何年にも及ぶ迫害を受ける事になりました。
その当時あげた人は、ジュースを２０D＋素材をもって、ガブガブのみつつ、
手作りでジュースをつくりつつレベリングをした人も多いと思います。
装備においても、アスリンが最初は数万～10万程度だったものが、
年々あがり、100万程度まで値段になり、エルガルにおいて、
憧れの装備でした。そういった高価な装備を購入してレベルあげ希望の玉を
だしても、3時間でも4時間でも放置され誘われないというのは、日常茶飯事でした。

ステータスにしろ、エルは前衛有利だと、言われてますがそうでもありませんよ。
前衛に重要なステータスであれば、agi、dexは、F,Eとなっており、
ちゃんと装備を考えないと、振れば扇風機、回避できるジョブなのに、回避しない、
多段でダメがでない、前衛でも誘われるジョブは、限られていた事を記憶しています。
実際、エルで喜ばれたのはナくらいのものです、VITが種族中で高い方であり、
命中しなくてもTPがたまる、避けなくても盾で防げるという理由です。

エル＝腕力だけの種族、命中しなければ、ただの人。
（実際種族的優位にたてるのはstr,mndだけですね、
それ以外のステは、同値もしくは上位がいます。
その為、前衛ならナ、後衛なら詩人や少ないｍｐをジュースがぶのみでの白くらいでした。）

７５時点で、ＡとＦというステの差は数値にすると１３です。
９０になった時点では、どれくらい離れてるのか、調べた事はありません。
ただ、それを、アビセアのアートマの効果があるからほっとけばいいだろうというのは
暴論だと思います。

タルのHPだけに焦点を当てられても、
多くの人から共感を得られないと思います。

”種族差について”というスレッドならば、HP、MPだけではなく、
他のステに関しても考慮してほしいと思います。

私は、エルで上げてるのでエルの主張という事になってしまい、偏ってしまいますので、
他の種族は、他の種族の主張をしてほしいと思います。

PS、これって、下にコメントがないときに編集すると、”タイトル”というのがでて、
　　　間違って入れてしまうと、後で、消せないんですね。。。一番上の加筆は、
　　　　タイトルじゃなくて、修正理由にいれるつもりだったのです。。。。orz

元々HP＝MPですよ。ランクの合計が同じように種族設計されています。

７ステータスはご存知のとおり種族格差はありません。
合計値が一緒だからです。それは一部で問題視されているアビセアですら平等です。
もっともDEXAGI特化のミスラ的には灰塵凶角前提なのでちょっと不満ですが、十分許容範囲です。
INT特化のタルも後衛は邪鬼前提なので差は誤差になってしまうかもですが、不満を口に出してる人は居なさそうです。
７ステータスの差はバランスよく種族の特徴をあらわしてるといっていいでしょう。

一方HPMPですがサービス開始からHP+MPのランクの合計値は７ステータス同様に全種族同じに設定されています。
これは開発側は当初価値的にHP=MPで設定している現れです。
前衛の時はHP　後衛の時はMPが高いことは有利とされています。
Careさんも仰ったとおり、少なくともLv50時代まではジョブや場合でHP>MPやMP>HPになりバランス取れていました。
75時代でも多少HPよりになりましたがそれでもMPがあるジョブなら(暗黒以外)タルが有利、無いジョブならガルが有利と
MPの価値は健在で一部の場合ではまだMP>HPにもなる場合があるでしょう。

まとめると去年の5月まではHP≧MPで特に修正が必要とは思っていません。


一年たった現在ですが、アビセアは言うのも馬鹿らしいので省きます。
外でもリフレII+1　バラードIII+2　AF3のatが2/3です。そしてコンバートがサポでも使えます。
75時代の最も恵まれた状態リフレの３　ギャラルの６　リフレッシュ装備1/3～2/3　あとはダイス。12/3行くかどうかです　ギャラルが居て。レリック無ければ8/3
今はリフレで６　ギャラル無でも９　あれば１３　リフレ装備2/3～4/3　後はダイス　20/3は余裕で越えます。これ+サポでコンバート。

何度も言ってますが、これ最大MPの価値あるのでしょうか？　有るか無いかなら有りますが、9年近く前にHPを捨ててMPを選んだんだタルさん達とMP捨ててHPを選んだガルさん達。ジョブ毎に優劣がはっきりするはずなのに今の状態がフェアといえるのでしょうか？
Benizakuraさんは黒ならまだ差がある（白はあれだけど）と仰ってますが、たったそれしか差が無いとも言い換えれます。
逆の立場で、　　忍ならまだ差がある（モはあれだけど）とタルがガルに対して言える状況でしょうか？
大いに疑問を感じます。やれなくは無いけど、性能差は装備や食事（やアートマ）を工夫してやっと足元ではないでしょうか？
しつこく言いますが両極端種族なのに今の格差はアンフェアです。

あとアビセア内でガルのHPが500しか残らないならタルどころか他種族は死んでますｗ
タルが死ぬのはガルのHP1000以上の段階です。

種族差の補正・・・回避に差をつけるとかは？
「タルタルは小さいから敵からの攻撃が当たりにくい」「ガルカは敵からの攻撃が当たりやすい」とか

・・・ヒュームには何も無いんだろうけど(´・　　ω　　・｀)

この話題、不遇かそうでないかで話すと、一生平行線で終わると思います。

私はセカンド、サードでヒュムとタル持っていますが、許容範囲外だと感じたことはありません。
現状を修正が必要なほど不満に感じない人、不満に感じる人と意見が分かれるのは仕方がないことです。

では、放置して良いのか？となると、不満に思ってない人はそれでもいいですが
不満に思ってる方は困るでしょう。
だったら、不満に思ってない人が許せる妥協点を探すべきかと。
（これも全員一致というのは不可能でしょうが・・・）

誰しもが絶対に不公平と思わない調整は、全種族のステータスとHP、MPを全く同じにすることです。
でもそれでは見た目が違うだけになって全く面白くありません。
正直、直接HP、MPを弄ることで、殆どの方が納得出来る案はないと考えます。

そういう観点から、私は何度も
アビセアでタルだけがきついNMを教えて欲しい。
そのNMだけを適正に修正すれば解決するのではないか？
と意見しましたが、結局はタルだけがきついNMは出て来ません。
（出てきても殆どの人が問題なく攻略出来ている現状でした）

細かい不満を言えば、ステータスだって平等とはとても思えません。
（アビセアのみでなく過去も含めて）
ただ個人的には、種族差としての許容範囲と思うだけです。

Quote:

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Originally Posted by Libretto

”種族差について”というスレッドならば、HP、MPだけではなく、
他のステに関しても考慮してほしいと思います。

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全く同意です。
なのでもし調整が入るならメリポ枠の拡大もしくはステ項目との一元化あたりが妥当だと思っています。
他にも全体的なバランスに対しての意見を興味深く伺っております。

HP＝MPを開発の意図から探ることは不毛だし不可能だと考えますので、実際の事例を基にしたほうがよろしいかと思います。
実際MPが優位な時期と言うのも珍しくありませんでしたし。
外でも毎回フルサポートが受けられるわけでもないので少し誇張気味かなと感じます。
最大HPの価値も一部盾ジョブ以外では普遍的にあったわけでもないのでMPの価値の変遷もあっても許容範囲だと感じます。
前衛全般に置き換えられてますがそれに盾をする際の最大HPはともかく、他の時に最大HPをそれほど重要視しますか？
それで言うなら昔のエルガル後衛全般はMP不足にあえいでいた状況もあるんではないですか。
やはり一時の浮き沈みに過ぎないと感じます。

最大MPもフルサポートを受けられる状況ならともかく、アビセア外ではそれほど言われるほど意味のないものとは思えません。
前衛ジョブすべてを対象にするようなことになっていることも疑問です。

黒魔道士のようにMPを生かすアビが後衛ジョブにもう少し充実しても良いかなとは思いますが。

Quote:

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Originally Posted by Pyonsama

・・・ヒュームには何も無いんだろうけど(´・　　ω　　・｀)

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話それますが激しく同意ですねｗ
どうせこのやりとりじゃどう転んでも影響がないというか
短所がないとここではさも便利なように言われますが、その裏何も長所がなく光れるところもないんですよね。
ここの話じゃ他の種族に＋αされる前のただのベーシックにされてますし
不遇の改善をというのならついでにどうにかしてもらいたいもんです(冗談ですよ

どう見ても前衛に向いてない設定・外見でガルカとあの程度の差しか無い方が凄いと思う
どのジョブもそれなりにやりたいならそれこそヒューム作ればっていう

Quote:

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Originally Posted by Hirotan

そういう観点から、私は何度も
アビセアでタルだけがきついNMを教えて欲しい。
そのNMだけを適正に修正すれば解決するのではないか？
と意見しましたが、結局はタルだけがきついNMは出て来ません。
（出てきても殆どの人が問題なく攻略出来ている現状でした）

細かい不満を言えば、ステータスだって平等とはとても思えません。
（アビセアのみでなく過去も含めて）
ただ個人的には、種族差としての許容範囲と思うだけです。

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即死するからHP欲しいのではなくフェアじゃないからフェアにして欲しいと言う話です。

７ステはどの種族も言いたいことはあるでしょうが許容範囲なので言い出してる人は居ません。

Quote:

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どう見ても前衛に向いてない設定・外見でガルカとあの程度の差しか無い方が凄いと思う
どのジョブもそれなりにやりたいならそれこそヒューム作ればっていう

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どう見ても後衛に向いてない設定・外見でタルとほとんど差が無いから言っているのです。
ガルの前衛特化は良いとして、なぜタルは後衛特化じゃないのでしょうか？

ガルの前衛優位性とタルの後衛優位性が同じなら問題ないと思います。

タルだけの話だとタルのクレクレと捕らえられるので違う方向から。万能種族ヒュームと比べても前衛はガル、後衛もガルが実情といえばわかりやすいでしょうか？

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

即死するからHP欲しいのではなくフェアじゃないからフェアにして欲しいと言う話です。一人だけずれてますよ。

７ステはどの種族も言いたいことはあるでしょうが許容範囲なので言い出してる人は居ません。



どう見ても後衛に向いてない設定・外見でタルとほとんど差が無いから言っているのです。
ガルの前衛特化は良いとして、なぜタルは後衛特化じゃないのでしょうか？

ガルの前衛優位性とタルの後衛優位性が同じなら問題ないと思います。

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ずれてるのはあなたの方だと思いますけどね。
全部のレスは読まれてますか？
フェアじゃないと騒いでも、全てがフェアであるはずもない。
そして、多くの方はそれを許容範囲だと思ってる。
じゃあなぜ、修正する必要があるのか？を具体的に例を出して言わないと何も解決しません。

あなたがフェアじゃないと思うのは勝手ですが、皆がその前提で話をしているわけじゃありませんよ？

ここでもう一度皆さんにお聞きしたいのですが
前衛に不向きというイメージ以外で、実際にアビセアでタル前衛だから困ったことはありますか？

私はそういった経験がないので、修正不要という立場ですが
もし実際にそういうことがあるのであれば、それは修正に値するかもしれません。
ですから、具体的にどの敵だとタルのみで不具合が起きるのか教えて欲しいのです。

全体に影響のある修正は、多大な労力と批判は避けて通れません。
（勿論、批判なく労力も問題なければそれがベストです）
ですから、問題がある方を個別に修正した方が、遥かに確実で批判も起き難いと思います。

フェアとかフェアじゃないといった、個人の感覚やイメージのみで決まる要素ではなく
確実にタル前衛が困らなくなり、且つ批判も浴びない修正をした方が良くないですか？

フェアか、アンフェアかに関しては、個人の主観によって、
かなり違う気がします。
ｘｘの種族のｘｘのステは、ずっこいだろ？とか、
ｘｘの種族は、前衛特化だといいながらも、必ずしもそうではないなど。

ステに関しては、スレ主の発言どおりだと思います。
（これで、誰も発言していないわけではないですよね？
といか、このスレッドの前提が崩れてしまいます。）
以下抜粋ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今までの成長方法ですと、レベルがあがるにつれ伸びやすいステータスと伸びにくいステータスで
どんどん差が広がっていってしまい、コンテンツ等で出しやすいジョブ出しづらいジョブが
できてしまっている事に対して運営はどのようにお考えなのでしょうか？

ステータス＋装備＜ジョブ差のステータス　なので装備で補填は難しい状態になってきてます。

伸びやすいステータスとそうでないステータスとのステータスアップの差を縮めるか
全種族固定値であがるようにしていただきたいです。
抜粋終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

なので、先ほども書きましたが、
特定の種族、特定のｈｐ、ｍｐに限らず、
ステータス全般、それぞれの種族もからめて、議論して頂きたいと思います。
ヒュームは、、、、、、議論に参加していただきありがとうございます、<m(__)m>

スレだいぶ長くなってきましたね...私も前にレスしていますが「多少投げやり」なのはすみません

全て見ているわけではありませんが、平行線で重複した内容のレスも多く見づらいかな、とは思います。

個人的には種族差を「アビセア内だけ多少縮まるようにはしてもいいが、大幅な差はあって然るべき」だと思います。

私はエル後衛、タル前衛両方使っていますが。

タルがHP少なすぎという意見が多いように見えますから、それが困るなら敵の強さの調整無しで全種族にHP+2000、MP+1000とか要望したらいいんじゃないかとか思うくらいになってしまいました(´・ω・｀)
ガルなら7000、タルでも5000とかになるし死ななくなるでしょうし。それで面白いかはわかりませんが…
バランスが～とか関係なくなっちゃいますが、それなら平等になるでしょうし。

「ガルでもタルでも変わんないからどっちでもいいね」的なゲームは個人的には好ましくないですねぇ…

極論や私見だらけですみませんが…

私はタルのプリケツ大好きですよ。「ボクHP少ないしすぐ死ぬタル～」面白いじゃないですか。
死にやすい人を死なせないようにして遊ぶのもまた一興。

何が言いたいのかというと、スレ長すぎて見づらいｗですね。どうにかならんのでしょうか…

種族差に限った話しではありませんが、効率至上主義な国民性というかトヨタ流改善とかに意識が強いことも要因の一つで、誘われづらい種族とジョブの組み合わせがあるということだと思います。タイム・イズ・マネーなのは分かりますが、もう少し選択の幅を広げられないものかといろんなスレで思案しています。（あとどんなコンテンツでも外国人に比べてソロプレイ希望の人が多いように見受けられます）

既出かもしれないけど何も考えずに思ったことは今後のメリポでアップとダウン、両方が1項目でついてくるのを出せばいいんじゃないかなぁ

例1　HP5％アップ　MP5％ダウン

例2　STR　DEX＋１　VIT　AGI-１

みたいなノリで

ここで言われてるのは各ステータスの価値の差だけど、両手武器の補正アップやAGIにモクシャ追加みたいに手加わる話もあるからその時々でメリポで時代にあった流行に近づける･･･ってのでもいいかなと
もちろん、我が道を行くって人なら常時極み振りってのでもそれはそのスタイルでいいだろうしｗ
とりあえず「今HPが欲しい」って人にはこういう風なので対処して、各ステータスの差別をなくして欲しいってのはまた更に議論を増やしていけばいいのかなぁと思った。

個人的な事を言えば、VITに物理ダメージカット　MNDに魔法ダメージカットくらいあっても良い気がしますね。
INTとCHRは･･･すいません無知なので思いつきません。というかその二つが関わってるらしい魔法命中率とか魔法攻撃力のパラメータが見えればいいんだけどなぁ。
そういう「見えない部分」もあるから、本当はあるはずの価値に気づかれていない･･･って事もある気がした。

Galpowerさん元気で良かったｗ

防御力やVIT等、ステの価値は見直してほしいと思いますねえ。ダメージカット０％で考えれば、
ナイトと黒魔道士はちょっと被ダメ違うなあ。くらいの差でしかありませんし。あくまで、通常装備しているであろう防具を装備している場合の防御力で、ですけど。攻防比の計算すると計り知れない長さｗになると思われるので書きませんが。

まぁHPの話であればかなり格上の敵相手でしょうから、ダメカット装備０での計算なんか無意味ですしねえ。

防御力の価値はもっとあっていいと思いますね。「かまえる」モンク盾で普通にやれるのを見るとちょっとアレかなと…
まぁカウンターありきの「かまえる」ですから比べるのもちょっと変かな？とは思いますけど。

昔自虐ネタで扇風機だとか言っていた種族のエルさん達は今でも扇風機なのでしょうか？

命中回避で一番有利なミスラ使いなので考えたことありませんでしたが、私の周りのエルさんで未だに「命中が足りない」って悩んでる人は居ません。
指はトリーダからエポナへ、首はクジャクからアガサへ（2しか下がらないけど）食事にしても片手武器でも肉食になっています。

少なくとも周りのエルで他種族と違う装備している人は居ません。
忍でいえばHNMではラッパ＞伊賀にかえますがそれはミスラも同じこと。
厳密に調べれば命中率は違うとは思いますが大差は無いということです。外なんか敵が75時代のままなのでレベルとスキル補正でますます問題ありません。STRもまあ似たような状況で種族差は誤差になっています。
タルだけは貧弱すぎて同じ武器防具で殴れば他種族と圧倒的な差が出ます。が、黒だとそのまま逆転するので置いておきます。

７ステータス的には問題ないことでガル・エル・ヒュム・ミスラは最高装備は同じ所に行き着けます。
ただし、タルはそこからHPしないとちょっと怖そうです。
エポナかラジャスかブルタルか素破から数個捨ててやっとヒュム・ミスラに並べるかな？

後衛の代表白はケアル回復量UP装備とAF3脚などのコスト超低減装備や神ソラスのAF3胴が全種族共通になると思います。
差はガル～ミスラは指にビフロス+セルケト　タルはメリディアン+BQ　耳はどの種族もオリゾン+ラウンデルなければロケイシャス
これでヒュムミスラとタルはほぼ同じHPMPになります。指だけの差なのに何か有利になれる装備と言うものは無くMPあげるかHPあげるかだけです。
つまり白は全種族差は無し。

タルが「唯一」得意な黒を見てみます。
同じ装備同士の精霊の強さはタルが勝ちます。むしろ圧勝。でもこれは前衛のステータス差による予ダメも同じように圧倒的な差なのでイーブン。
装備は外から見えるところは全種族同じですね　AF3コンビが神なのと杖は魔攻メイジャン。INT低いからと魔命メイジャンだけしか作らない人は居ないと思いますので。耳はノーヴィオ+ヘカテー　ギフト使う人も居るのかな？
差はやはり指で、氷結×２orソサリンか、開幕だけビフロス+セルケト？少なくともミスラは要りません。最初から氷結です。

後衛では種族での装備差はMP120かINT14です。それも一回なにかした後に着替えれば装備差は無くなります。
MPは全種族共通にどんどん沸いてくるのですから。

前衛での種族での装備差はDA3%TP3%だけでは済まない上に、減ったら着替えるMPと違うと言うことです。
灰塵にオートリジェネ30/3でもあれば話は別ですけどね。

各種族それぞれ不平等だと思う理由はあるでしょうが、タルのそれはレベルが違うと思うんですよ。

Quote:

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Originally Posted by Crescentmoon

エルさんは今でも扇風機なのでしょうか？

命中回避で一番有利なミスラ使いなので考えたことありませんでしたが、私の周りのエルさんで未だに「命中が足りない」って悩んでる人は居ません。
指はトリーダからエポナへ、首はクジャクからアガサへ（2しか下がらないけど）食事にしても片手武器でも肉食になっています。

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エル前衛できますが、アビセアがメインの今は片手武器のエルでも扇風機にはなりませんね。同じモクシャ+5あるので私はアガサヤカラーではなく、ターセルネックレスをメインで使っています。指もほぼラジャス＋エポナ固定ですね。（一部のジョブ除いて）シーフタイプの敵くらいですかね命中を気にするのは。

装備可能ジョブが違うので敵や自ジョブにより使い分けている感じですね。種族差は特に感じません。

Quote:

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エポナかラジャスかブルタルか素破から数個捨ててやっとヒュム・ミスラに並べるかな？

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まず盾以外で、それらを犠牲にしてHPを増やす必要性はないですよね？
（少人数で主流の削り兼盾含む）
盾で２～３個捨てても全く問題ないのが今のアビセアだと思いますが・・・
上記装備を外しても、盾やってるような状況での体感はほぼ無理ですし
仮に体感出来たとしても、敵を倒す速度が若干速くなるくらいでは？
タイマーで倒す速度計ったり、Repでも取れば差は出ますが
本来の盾としての性能が発揮出来ない事は全くないと思います。
（盾以外でHPが必要となると、それは戦略が間違ってる気がします）
私も全く差がないとは思いませんが、十分許容範囲だと思います。

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各種族それぞれ不平等だと思う理由はあるでしょうが、タルのそれはレベルが違うと思うんですよ。

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私はそうは思いません。
他と同じように十分許容範囲だと思います。
先ほども書いたように、この辺りは個人の感覚の違いなので、幾ら議論しても平行線なんです。
最終的に結論を出すのは■eなので、お互いに意見を出すのは自由だと思いますが
これ以上幾ら議論しても、お互いに合意を得られることはないでしょう・・・

Crescentmoonさん　建設的な意見ありがとうございます。
種族差について現状のままで良いと思うタルタルユーザーです

HP関係のご意見は色々でてきて、楽しく読ませてもらってます。
最大MPの価値の方があまり案が出てきてないようですので思ったことを書きます
アビセア外では最大HPもそれほど問題視されてるようには感じられませんのでアビセア内についてです
最大MPに対して邪鬼のアトーマ等のリフレッシュ効果を変更してもらうのはどうでしょうか？
最大MPが多ければ１０回復少なければ７回復、、、５回復、、といった形で。
最大MPに意味を持たせるとゆう、ひとつの案を書かせてもらいました。

Quote:

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Originally Posted by Yuzuko

Crescentmoonさん　建設的な意見ありがとうございます。
種族差について現状のままで良いと思うタルタルユーザーです

HP関係のご意見は色々でてきて、楽しく読ませてもらってます。
最大MPの価値の方があまり案が出てきてないようですので思ったことを書きます
アビセア外では最大HPもそれほど問題視されてるようには感じられませんのでアビセア内についてです
最大MPに対して邪鬼のアトーマ等のリフレッシュ効果を変更してもらうのはどうでしょうか？
最大MPが多ければ１０回復少なければ７回復、、、５回復、、といった形で。
最大MPに意味を持たせるとゆう、ひとつの案を書かせてもらいました。

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個人的に案としては面白いと思いますが、下方修正になる種族が出ると
きっと物凄い反対意見が出ると思われます・・・
出来ればタルを上方修正で、他種族は相対的弱体くらいでないと
案としてはいいかもしれないですが、実現は厳しくないですか？

Quote:

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Originally Posted by Yuzuko

Crescentmoonさん　建設的な意見ありがとうございます。
種族差について現状のままで良いと思うタルタルユーザーです

HP関係のご意見は色々でてきて、楽しく読ませてもらってます。
最大MPの価値の方があまり案が出てきてないようですので思ったことを書きます
アビセア外では最大HPもそれほど問題視されてるようには感じられませんのでアビセア内についてです
最大MPに対して邪鬼のアトーマ等のリフレッシュ効果を変更してもらうのはどうでしょうか？
最大MPが多ければ１０回復少なければ７回復、、、５回復、、といった形で。
最大MPに意味を持たせるとゆう、ひとつの案を書かせてもらいました。

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面白いけども、未装着ならびに未取得だと。。。。
MP方面という方向性はいんじゃないですかねぇ

盾役がHP装備のまま着替えずに戦うのと一緒で　後衛が最大MP装備でリフレッシュの恩恵を受けるってなるので、装備しだいでリフレッシュの効果は最大限維持出来そうと思いますが、
火力の落ちるHP装備と同じで　白であるならばケアル回復量の犠牲や黒であるならば魔法攻撃の犠牲でMPリフレを確保していくのも各種族で動き方や着替え方が出来ていいかな？と思いました。

未装着の時は最大MPのみで、差がついているので多い方は恩恵あると思います