釣りについて

Quote:

---

Originally Posted by KamoKamo

・釣り装備に頭、耳、背の装備品を追加していただく。
　可能なら武器なども。

---

片手武器：たも　釣り上げやすくなる効果
片手武器：リール　格闘時間が短くなる効果　　とかどうでしょ:o

Quote:

---

Originally Posted by serastさん

片手武器：たも　釣り上げやすくなる効果
片手武器：リール　格闘時間が短くなる効果　　とかどうでしょ:o

---

素晴らしいですね！　「いいね」押させていただきました。

ただ、私は黒サポ白で釣りをすることが多いので、どちらか一方しか装備できなくなってしまうのが残念です……。

リールはグリップ扱いなら問題解決　＼(＾O＾)／

肉ダンゴや各種切り身系の合成でＨＱができたときに数が増えるようにできないでしょうか。

巷では高級職人な釣り人がドワーフプギル集めに夢中なんだけど、ずいぶん長い間、新しいエサって追加されてないよね？
　スプーン　スピナー　ホッパー　メタルジグ　ボケ　アオイソメ　チロリ　オキアミ　ユムシ　テンヤ・・・
いかすアイコングラフィックとちょっと尖った追加効果のおもしろいエサ追加されないかな。

（既存のダンゴや切り身の合成の完成個数の見直しもどうぞよろしく・・・）

Quote:

---

Originally Posted by Rardayさん

リールはグリップ扱いなら問題解決　＼(＾O＾)／

---

・両手棍（片手棍）「たも」
・グリップ「リール」

ですか、これなら問題ないですね！
もちろん装備したらキャラクターの見た目が変わりますよね？

妄想ですみませんが、以下もお願いしたいです。
・帽子や麦わら帽子（釣り専用装備）を複数

腰装備：魚籠（びく）　とかもあればいいですね。つり装備フルセット作ってくれないかな。

夢想。

第4の可搬収納：魚籠（びく）。上限80。釣った物は種類を問わず自動的に収容される。
プレイヤーからは魚類しか入れられない。（くらげ、カエル、イモリ類は可能）

これでサブリガやバケツがいくつ釣れようとも、どんとこいだ！

（補足：つまり、原木やサブリガやバケツやカッパーリングetcは釣ったら魚籠に入るけど、
一度カバンに出しちゃうと、もう魚籠に戻せない。逆にお魚は、たとえギルドで買ったクラゲでも
長年放置してた太ったグリーディでも、魚籠との出し入れが自由・・・
実際に作ってもらえる当てもないのに何を具体的に書いてますか私は）

補足2：これを実現するには取得アイテムが、かばんを経由せずに直接別の収納に
入る仕組みがいる訳か・・・もしできたらチョコボ堀りのアイテムも入るとありがたいな。
いやだから実装の話なんてないのに何を夢膨らませてますか私は。

こうなってくると釣りをするとき専用の食べ物も欲しいですね。

Quote:

---

Originally Posted by serast

腰装備：魚籠（びく）　とかもあればいいですね。つり装備フルセット作ってくれないかな。

---

こんばんは。

これいいですね。
釣った魚（小魚系）が、魚篭にスタックされるようになれば、
せっかく釣り上げたけど、カバンがいっぱいでリリース・・・なんてことが減りそうです。

マツヤから出る　シェーパーケープ：背◆防1 合成スキル上昇率アップ
を狙おうと思いまして。

流砂洞に専用エサをハラキリで出すケーブヤビーを釣りに通ってるんですが、
ケーブヤビーをヒットしてから釣り上げるまで平均８秒で釣り上げる/anon集団がいます。

ちなみに自分は平均２５秒掛かります；
８秒で釣り上げるということは入力ミスによるペナルティを全く受けてないということと思っていますが、

人間技じゃないです・・・いろいろネットで調べられるのでどういうことか分かってますが、
いつまで一般ユーザーが納得できない状態を放置し続けるんでしょうか？

そこで、ツールでの釣りが難しい釣りの仕様を考えてみました。

①まずアクション釣りは当然廃止します。
②コルセアに使われているファントムロールを利用した数字入力方式にします。
　ロールで出た数字を宝箱に数字を入力して開ける方式と同じように入力します。

③ただ、これではすぐツールの餌食になりそうなのでログによる質問も追加します。
ロールに出た数字に３足すといくつ？とか
出た数字の反対にある数字はいくつ？とか

質問は無数に考えられますのでツールでの処理が難しいと思われます。
数字を入力するたびに次の質問とロールが回っていくと言う感じです。

これを４桁か５桁くらいで時間内に入力するというのはどうでしょうか？
今あるシステムを使ってるので変更しやすいと思うんですがどうでしょうか開発様？

いい加減クライアント依存やめたらいいんじゃないかな

サーバーとの通信量が増大するのであればアクション釣り廃止、以前の○ボタン押すだけに戻す
昔問題だったのは低レベルPCが延々釣ってたからであって、現状のレベル20以下(だっけ？)だと釣れなくなる仕様だと問題ないだろうし、長時間同じエリアで釣りしてるPCにはGMが声かけて見回るのもありだと思う

以前の仕様に戻れば、釣りながらチャットも出来るのも嬉しい
現状だとMMOなのにチャットすらままならないよ

すでに誰かが仰っているかもしれませんが、フィッシュランキングの景品「ペリカンリング」を上位20位までではなく「参加賞」にしていただけないでしょうか？

アルバトロスリングの取得方法を緩和して欲しいです
合成材料の魚を釣りに行くのですが、スキルの上がらない魚なのに
リング無しだと高確率で時間切れになります

または、格闘時間の延長を希望します

ペリカンリングもアルバトロスリングも、やれば取れるって物ではないけれども、
緩和が必要なほどきついアイテムでも無いと思うけどなあ・・・

アルバトロスリング取得緩和より、よく話題に出るように、
ここはいっそ「格闘時間無制限」を要望したいですね。
あまり言及したくはないですが、ツール使用者がいる限り、
普通のユーザーが釣り仕様の割を食っています。
ペンギン・アルバで必死に釣り上げた横で、ヒット即釣り上げされてる現状。
取り締まりが行き届かないのであれば、せめて一般プレイヤーが圧倒的不利にならないような
仕様の変更をお願いしたいです。
アルバの性能はそうですね・・・時々エサの消費なしで！

ヒットしたときにスキル上昇判定が確定するようにして欲しい。
「よい型の獲物がかかったようだ！」
のようなメッセージで、これを釣り上げればスキルが上がると
判ったら燃えると思うんですが如何でしょうか。

もう一つ理由が有って、２００制限と獲物が枯渇するシステムの中で
商業目的とスキル上げ目的の棲み分けが出来るのではないかと思います。
無駄に獲物を消費せずにスキルが上がる回だけ釣り上げたい人と
たくさん釣ってハラキリや食材にしたい人の棲み分けです。

そしてもう一点、ツールを使用しての寝釣りより、正規の手釣りをしている人が
スキル上昇で有利になるのが良いと思います。　　　　　　

釣りリングは？　　 　　　　　 　　　　　　　　ご免なさい考慮してません。
難しいんじゃなの？　　　　　　　　　　　　　　素人の思いつきです言うのは無料。
コストに見合う効果が出るの？　　　　　　　わかりません。
変更に伴って他の問題が出るのでは？　　そこまで考えが及んでません。

①「アクション釣りの格闘制限時間」「200匹制限」「疲れ」を撤廃していただけないでしょうか？
②アクション釣りが嫌な人のために「銛（スピアフィッシング）」などいかがでしょうか？

①について。
「アクション釣りの格闘制限時間」の撤廃。
格闘中はチャットできず、何かと不便です。

「200匹制限」「疲れ」の撤廃。
同じエリアで釣り続けることが問題ならば、「同一エリア内〇〇匹制限」でも良いと思います。

例えば、
〇〇匹釣る　→　それ以上釣れなくなる　→　エリアチェンジして戻ってくる　→　再び〇〇匹まで釣れる
のような感じです。（ただし〇〇は最低でも100以上）

また、低レベルキャラのみ「全エリア共通での〇〇匹制限」があれば良いのではないでしょうか？
こちらはエリアチェンジしても制限が残ります。

②について。
金魚すくいのようにボタン操作一つで釣れるようになれば良いと思います。
アクション釣りを楽しみたい人は従来の「竿」で釣れるように。

「銛（レンジウェポン）」はもちろんのこと、他にも専用装備（スキル+）「水中マスク（頭）」「ウェットスーツ（胴、脚）」「グローブ（手）」「ブーツorフィン（足）」「ウェイト（腰）」なども忘れずにお願いします。

竿と銛では、スキルの上がり方が違ったり、ヒット率が違ったりなどの差別化もお願いします。

フレームレートが制限されたことで、
竿の動きは遅いが、体力は多い魚は釣り易くなったのですが、
竿の動きは早いが、体力は少ない魚が釣り難くなりました。
具体的に言うとサウルス、モラモラ辺りは釣り易くなり
リュウグウは釣り難くなりました。

今のフレームレート制限は、その場しのぎの対応としていただき
いずれもっと根本的な対応をしていただきたいです。
対リュウグウでは、左　ニュートラル　右　の中間描写がフレームスキップされており、
竿が瞬間移動している感じです。偶然釣れる事もあるが、大体逃げられてしまいます。
アルバトロスやペンギン使えばいいって話ではないと思います。よろしくおねがいします。

Quote:

---

Originally Posted by Tege

ペリカンリングもアルバトロスリングも、やれば取れるって物ではないけれども、
緩和が必要なほどきついアイテムでも無いと思うけどなあ・・・

---

アルバトロスとペンギンについては釣り人口に関係なくクエで取る物ですから、緩和は全く必要ないと思うのですが。
ペリカンに関してだけはちょっと事情が違って、上に挙げられているようにフィッシュランキング２０位以内の縛りがあり、
しかも最近スキル１１０が開放され、高級師範でスキル上げのために再取得する方が増えたためか、
なかなかこれがしんどい事になっとります。

例えば前々回の指定だった体長の小さなオオイトウの場合、７５前後が最小なのに対し、８０でも２０位に入れない。
恵比寿や太公望持ちが１０～２０時間釣って２００匹前後釣らないと掲示板にすら載らない状況でした。

前回指定の重いティタニクティスに関しても、釣りが面倒な汽船航路魚だったのにも拘らず、
最大1050に対して、最低でも1000はないと20位以内に入れない状況でした。
これは大体100匹ぐらい釣って出れば運が良いレベルです。

ペリカンが最も生きるのはスキル60以下でのスキル上げで、
実際のところ師範を超えてくるとペリカン使ったって全然あがりゃしないのですが、
極端に上がりにくい釣りスキルなので無いよりは有る方が良い、ということで取得される方が増えたという事でしょうね。

こういう状況なので新規に釣りに興味がある方が、スキル上げでペリカンを欲しいと思っても
恵比寿・太公望持ちの上位の方が20人フィッシュランキングに本腰で参加すると、
これらの竿を持たない釣り師の方はランクインがほぼ不可能になる、という状況になっています。
スキル差によるHIT率、外道率、モンス率、キャストからの釣果確定時間にも絶望的な差があるからです。

時間が経てば落ち着いてくる問題だとは思うのですが、釣りの裾野を広げる意味でも、
・50位以内で掲示板に載れば取得できる。
・もしくは「スキル60以下に限り」クエストでも取得手段を加えてみる。
などの緩和がペリカンリングに関してだけは有っても良いとは思います。

みなさんからいい改善案がたくさんでていますが、
全く動きがないところを見ると、
大幅な仕様変更は無理なのかな？と思います。

とりあえず、「疲れ」の可視化をお願いしたいです。
チョコボの穴掘りならばまだわかりやすいですが、
釣りの「疲れ」＆２００制限はわかりにくい・・・

具体的には
①ステータス画面で確認できる。
②メイジャンの試練帳で確認できる。
③街のNPCに聞いて教えてもらう。
例：「なかなか疲れているようだな！」
「まだまだ疲れは溜まっておらんようじゃ」
etc・・

①がベストですが、現場で確認できる②でもとても嬉しいです。
最悪③でも、おーし疲れ抜けてるから今日は釣りの日にするかーと予定立てれるので非常にありがたいです。

Quote:

---

Originally Posted by Hirame

ペリカンが最も生きるのはスキル60以下でのスキル上げで、
実際のところ師範を超えてくるとペリカン使ったって全然あがりゃしないのですが、
極端に上がりにくい釣りスキルなので無いよりは有る方が良い、ということで取得される方が増えたという事でしょうね。

---

上記以外はその通りだと思います。

しかし、ペリカンリングは師範を超えていても効果はあると思います。

ペリカンは遠い過去99.?のときに取って、すぐ100になってしまい効果も判らないまま捨ててしまいました。

再取得して110までのスキル上げで使ってみた感想は、とんでもなくスキルが上がる です。

100-101まではペリカンなしで機船航路で釣りをしていたのですが、疲れきるまで釣りをして、スキルが上がったのは
2-3回程度だったと思います。
110開放後すぐに釣りを始めたので、どの魚でスキルが上がるか探すのに苦労しましたが、上がるのさえ判ってしまえば
ペリカンありで、疲れきるまで釣って1.0以上上がりました。
なので、フィッシュランキングが混雑しているのではないでしょうか？個人的には20位までではなくもっと多くの人が
取得できるようになって良いと思います。


疲れの参考として
マクロを使って釣りをしていますが wait 2 /fish が、 疲れてくると　そのコマンドは実行できませんと表示され
wait 3 wait 4 と１ずつ増えていき wait 6 /fish が終わり wait 7 /fish で１回何かがかかるか、かからないか。
以降は、何も釣れなかっただけになります。
wait 6 が終わったら疲れきったと思って良いのではないでしょうか。


私も、フレームレートが制限されたことで、リュウグウ等の竿が良く動く魚はとても釣り難くなりました。
しかし、制限がなかったときの怨念洞のリュウグウはとてもとても動きが早く釣るのは不可能だったのが、それなりに
釣れるようになっていたりもします。
制限されていないときの怨念洞のリュウグウは、周囲の敵を一掃しリポップまでにかかれば釣れなくもなかったのですが
ゴミがかかることが多く釣り以外の手間も多いので、海で釣りした方が良かったです。


格闘だけでも個人差があり意見が分かれてしまうのに、環境によっても差が出てしまっている今では、もう何が正しい
のか正直判りません。大半の人が同じように遊べるようになりませんか？

格闘を廃止する気が無いのでしたら、せめて「コントローラーで魚のHPを削りきれる」ようにしてほしいです。
もしくは格闘時間制限を廃止してください。

アナログスティックならば「釣りをしている」感じは表現されていて良いと思うのですが、キーボード連打だと……。

釣りの仕様はつまるところ、業者対策に尽きると思います。疲れが可視化されない事も、格闘時間制限があるもの付随するものだと思います。
下手に緩和して業者が海岸にあふれるさまを見たくはないでしょう？
ただ、釣りのクライアント依存は以前、改善する旨の発言があったはずですがどうなったのでしょう？教えて欲しいところです。

フレーム制限カクカク仕様では「釣りやすくなったか」ではなく、「プレステとＰＣの難易度の差が解消されたか」が重要だと思います。
とはいえ、クライアントの影響を強く受ける高難度の獲物でプレステとＰＣを両方ならべて比較できる経験豊かな釣り師ってあまりいないんじゃないかな？？？
（堀ブナで検証しても仕方ないし・・・）
私はプレステ持ってないから試せません。
誰か検証された方いらっしゃいませんか？

（ところでスレ主さんとこのアスキーアートはどうして消されちゃったんだろう？）

単なる推測なんだけど、前から気になっていたこと・・・
ペラゾエアのスキル上限とクロコディロスのスキル上限が、逆になってませんかね？

Quote:

---

Originally Posted by Tege

単なる推測なんだけど、前から気になっていたこと・・・
ペラゾエアのスキル上限とクロコディロスのスキル上限が、逆になってませんかね？

---

ご報告ありがとうございます。

調査を行った結果、ご報告いただいた魚を含む以下の3種について、スキル値が本来の値からずれていることが判明しました。

ドラドガー／クロコディロス／ペラゾエア

現在修正作業を行っていますので、対応完了まで今しばらくお待ちください。

続いて、釣りの調整について現在考えていることを部分的ながらお伝えしたいと思います。

前回はクライアントによる釣り上げ難易度の開きを緩和するための対策を実施しましたが、多くのご意見をいただいている釣りの仕組み自体にも、いろいろと手を入れていきたいと考えているところです。しかし、正直なところ、アドゥリンの魔境の開発をはじめ、作業量の兼ね合いでなかなか進捗できていないのが実情です。

スケジュール上時間がかかるのはご理解をいただきたいところですが、まずは現状でどのように調整を考えているかというところを共有し、それに沿ってご意見を取り入れていきたいと思いますので、その前提でご覧いただけると幸いです。

• 釣りスキルの重み
  現状では格闘釣りの比重が強い面があるので、釣りスキルの値による恩恵をもっと強くしたいと考えています。
  掛かった魚に対して釣りスキルが十分にある場合は、ほとんど操作をしなくても釣り上げられ、スキルが足りていない場合も格闘によりある程度は補える、というくらいのバランスで、気軽に釣りができるようにしたいと思っています。

• 格闘釣りの簡略化
  格闘釣りは、スキルが足りていない場合でもプレイヤーの判断やクリティカルによってある程度補えるようにということを意図したもので、今のところ全廃は考えていないというのは、以前お伝えしたとおりです。
  
  ただ、操作はより簡略化し、的確に判断ができていれば、複雑な操作なしに釣り上げられるように調整していきたいと思っています。具体的には、左右の竿の操作は一度方向を指定すれば継続して魚の体力を減らすことができるようになど、シビアすぎない操作で釣りが行えるようにする予定です。

引き続き活発なディスカッションをお願いします。

気軽に釣りができるというのは素晴らしいですね！

ですが、ちょっと気になった点をいくつか。

・「左右の竿の操作は一度方向を指定すれば継続して魚の体力を減らすことができる」
とのことですが、竿が中央で待機する時間が長い魚の場合はどうなるのでしょうか？

・また、暴れ方の激しい魚ですと、頻繁に逆方向に竿が振れます。
そのためいくら減らしてもちょっとした反応の遅れで体力がみるみる回復してしまいます。
例えば左に竿が倒れたのを確認しキー操作を行ったとしても、すでに右に竿が倒れていたりすることが有ると思います。
そういったことが連続すると、「体力を削っているつもりが回復させていた！」　ということになると思います。
この点を改善し、竿が左右に倒れている時間を長くしていただけるのでしょうか？

・「シビアすぎない操作で釣りが行える」
とのことですが、上記も含めて高性能PCでも「リュウグウノツカイ」などの「特に暴れの酷い魚」でも各種リングなしである程度余裕を持って釣れるようにしていただけるのでしょうか？

・格闘時間制限、200制限、疲れに関して触れられていませんが、変更または無くしていただくことはできないのでしょうか？

格闘を簡略化してくれるのは嬉しいですね。
現状では高難易度の魚はもうHPを削ること自体が無理でまったくやる気にすらならないので、
「釣りスキルが高い人ならほとんどの人が格闘無しに削りきることが可能」くらいまで格闘の影響を少なくして欲しいです。
魚を釣ることが目的のこともあれば、釣りスキルを上げる目的もあれば、合成用に竿を折る目的もあったりしますが、
とにかく釣り上げる判定＝竿折れ判定＝釣りスキルアップ判定までいけないことには釣りやるだけ時間の無駄なので。

クライアントによる差も相当少なくなるでしょうから、有利不利も無くなって良い事ばかりです。
格闘導入以前のような感じでまた釣りが出来るなら、
恵比寿竿狙いで釣りのためだけにFFを続けようという人も出てくることでしょう。
私も今はもうほとんど釣りしてませんが、もしそうなったら挑戦してみたいと思います。
最近求められている「コツコツ」を実現出来るでしょうから、コツコツやれる釣りの復活を期待しています。

釣りスキルによる簡略化に期待したいと思います

餌の合成にHQしてください（大量生産できるようして欲しい）
もしくはトリチャレーション・ランバージャックみたいなだいじなものでまとめて合成できるようにしてほしい

アクション釣りになって以降クエスト以外で釣りをする気になれない（チャットなどしながら気楽に出来ない為）のでやっていません。
釣りを修正するというのであれば、魚の体力が回復しないようにしてもらえるだけでも相当底上げになると思います。
暴れる魚だと反応できない速度で竿が振れるので、減らすより増える方が明らかに多くなります。
こういう部分のさじ加減は難しいところではあると思いますが、固定概念に捕らわれない柔軟な対応を期待いたします。

スキルの重みなんですが、操作をしなくても釣り上げられるとかの効果の他にも、糸切れ確率、バラシ確率の緩和なんかも入れて欲しいです

特定の伝説魚って個別に強制糸切れ率みたいなのありますよね？(無かったらすみません・・・
現状でもスキルが高ければ糸切れはある程度予防出来ると思うんですが、スキルを上げることによって、今以上に糸切れを減らせると嬉しいです

あんまり方々で修正できない理由を「アドゥリンとの平行の為に」って言わないで欲しいなー。
なんか態の良い言い訳のように感じてしまいます。楽しみなのに言い訳のネタにはしないで欲しいところ。

「シーゾンビ」なのですが、海賊船襲来時以外にも釣れるようにしていただけないでしょうか？

とりあえず竿が中立の時は左右ドッチに入力しても体力を削れる方向で！

今の仕様だと、魚がもしその気になったら、ずーっと中立を維持してれば、
それだけで時間切れ不戦勝できますものね。

まぁ…釣りに関してはまだ仕様調整がありますよっていう姿勢が示されただけでも評価しましょうよ。
要望は沢山あるし言い出したらキリが無いけど、いい方向へ向かっていくように努力してもらいたいｗ

格闘釣りの簡略化にともないハクリュウの店売り価格引き下げ有るのでしょうか？
インフレ対策であるかも知れないなと、ふと思いました。

Quote:

---

Originally Posted by Oriole

左右の竿の操作は一度方向を指定すれば継続して魚の体力を減らすことができるようになど

---

これをリュウグウやリクのように
0.5秒間隔程度（※うちのPCの場合）で左右に振れるような魚で実装すると
どうなるんでしょうか？？
「操作の簡略化」部分をもう少し教えてもらえればと思います

釣り疲労廃止してもらえませんか？

釣れる上限が地球時間で1日に付き200匹までと決まっているのに
釣り疲労で更に縛りを与えて、業者対策なのでしょうが実際効果出てるんでしょうか？

個人的には、まともなプレイヤーへの足枷にしかなってない気がします。
休みの日を利用して、上限の200匹釣るのにどれほどの時間がかかるのか検証してみたんですが
伝説魚などヒットが少ない魚など(今回はケーブヤビー)で、50匹も釣れば疲労が目立つようになり
エリアチェンジしても、100匹辺りで疲労が更にアップ。
更にエリアチェンジ繰り返し、上限の200匹釣るのに、実に14時間ですよ。(正確には196匹で14時間)　

多くのプレイヤーは、1日に14時間もプレイできる環境にあるとは思えませんし
なにより、釣りだけに14時間費やしたら、他のこと何一つ出来ませんし。
疲労によるキャストまでのロスタイム、魚ヒットの確率ダウン　どうにかならないんですかね？

釣れる上限200匹を100～150匹に変更してでも、疲労無しでスムーズに釣りが行える方が
個人的には嬉しいのですが(他の事に時間が割けるので)