レリックとミシックの強化を！

正直いって強さと難易度のバランスは99でくるだろう最終強化までにとれればいいと思います。
レリック・ミシックは75時点で今のエンピとは比べ物にならない取得難易度を誇っていた訳ですが
この苦労は75時点で最強であるために必要な試練だった訳です。80以上で75当時の他武器との
差異をそのまま再現したいのであれば強化めいじゃんもそれに準ずる難易度でなければなりません。
しかし99まで数年かかるならともかく1年かそこいらで99にはなってしまうのにVUの数だけ試練は
追加されていきそれらの試練が全て超難易度であるといくらなんでも厳しすぎると思われます。
よって99まではエンピと同程度の難易度で性能はエンピと同程度かちょい下。99でものすごい難易度
の試練が追加されてそれを達成すると75当時の性能差を再現できるというのが望ましいと思います。
エンピについては難易度はそれほどあげずレリミシ強化するためのコンテンツを攻略するために強化する
武器という程度の扱いでいいんじゃないですかね。

Quote:

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Originally Posted by nobuna

なんか批判多いみたいですが、たとえばレリック作るの大変だったとはおもうんですが
私は白虎5000万スピベ１億で買ったんですよ・・たぶんすごいぼったくられたと他の人は思うでしょう
でも私は空LSにも参加する時間はない。スピベの張り込みとかもあり得ない
それでもほしいからギル、めちゃ稼いでなんとか買ったんですよ！とても楽して簡単に買える金額じゃないでしょ？
そんな装備も今や黄昏、AF3に超えられ思い入れのある装備ですがもっと良い装備が出て私は満足して新しいものを使ってます
レリックやミシックはそれは特別なんでしょう
ただスピベや白虎も人によっては特別なわけなんですよ（すくなくても私には特別でした）
それをおいてなんでレリックだけ？強化ができて９０でも使える装備にしてもらってるわけですよ
（今度強化来るらしいけどとてもレリックとかの強化とは雲泥の差を感じます）
それなのに普通の装備より十分つよいのにエンピより弱いエンピのがつよすぎるだの？それってどうなんですか？
今のレベルでも使えるようにしていただいただけでもいいんじゃないでしょうか？
スピベなんか１０分の１で売っただけですよ？（売れただけマシ、白虎なんか倉庫いき・・
それを強化強化とよくここまで言えるなっと私は言いたい
確かにレリックやミシックは特別なのかも知れないでも時代の流れなんですよ
みんなでエイピ最強結構じゃないですか？
９０で最終なわけじゃないんですよ？きっとものすごい難度がまってますよ

PS
エイピはだれでも作れるって言ってますが少なくてもそんなに簡単なものじゃないですよ？
すくなくても私は作ろうとは思いません（作れるとも思わない）
簡単の基準がずれてると思いますが・・

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エイピ(笑)
エイピ(笑)
エイピ(笑)

いくらで佩楯やスピベを購入してもレリックやミシックとは全く関係のない話です。

Quote:

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Originally Posted by singhahyong

後個人的な考えですが、極端的にｴﾝﾋﾟ武器そのものがなくしても私は別に文句いいません。
持っているけどなぜそんな考えをするって言ったら答えは簡単です。
あまりにも最強武器のくせに作りまくれてます。みんな全部（もちろん全部じゃないけど）
最強武器もってると最強武器のレアさとゲームバランスはぶっ壊れてしまいます。
（実にそうなってますが）
ｴﾝﾋﾟ武器は今だと結構前に実装されたレリックより持っている人が多いです。ｴﾝﾋﾟは実装して１年も経ってないのに
あまりにも酷いのでこれ本当なんとかしてもらいたいですが、だぶん、やってしまったから無理だとは思いますね、

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エンピがひどいというよりは開発がひどいんですよね。　この性能で比較的みんなで作れますから
みんなお手伝いがお手伝いを呼んで作成されまくるのは目に見えていますよね。
本当悪いのは開発だと思います。これから先どうするんでしょうね・・・。

レリックミシックとエンピ一緒にするなよ。
それと白虎、スピベとレリックミシックが同価値なわけないだろ。
そんな事も理解できないなら、このスレッド見ないように。
そもそもレリックミシック持ってないでしょ。

まあ、開発さんが勘違いされてそうなので一言
エンピリアンウェポンが強いわけではなく、一部のエンピリアンＷＳが
突出しすぎている事が問題なんですよね
弱体しないで強化で調整！って綺麗事は良いんですが、実際突出しすぎたエンピｗｓにあわせて強化なんか
できるんでしょうか？
やり過ぎた物は下方でも調整するってスタンスはある程度必要かと思いますよ
ユーザー側もですけど、下方調整されたら文句ばっかりとかだと、開発さんも思い切った装備を実装し難くなっていくし
弱体したら文句言われるから最初から微妙装備ばっかり実装しとこ＾＾　てなっちゃいますよｗ

レリックもミシックもメイジャンで強化できなければよかったんですけどね

苦労　＝　最強の武器　という発想も最初は
苦労　＝　レアリティの高い武器の入手　だったはずですし



もともとヴァナ経済を回すためと延命用に実装されたレリックなのでしょうから
開発側もレリックで経済を回せなくなったのなら回せなくなったで
新しくお金でなんとかなる武器を実装するなりしてほしいものです


お金が貯まりやすい金策→業者も利用するので締め付けをしてきた過去があるので
あとからお金を貯めようとする人ほど苦しくなってる問題もありますが
(開発側がお金を稼ぐ手段と方法を意図的に誘導してる気がします)

Quote:

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Originally Posted by ZACZAC_DOG

まあ、開発さんが勘違いされてそうなので一言
エンピリアンウェポンが強いわけではなく、一部のエンピリアンＷＳが
突出しすぎている事が問題なんですよね
弱体しないで強化で調整！って綺麗事は良いんですが、実際突出しすぎたエンピｗｓにあわせて強化なんか
できるんでしょうか？
やり過ぎた物は下方でも調整するってスタンスはある程度必要かと思いますよ
ユーザー側もですけど、下方調整されたら文句ばっかりとかだと、開発さんも思い切った装備を実装し難くなっていくし
弱体したら文句言われるから最初から微妙装備ばっかり実装しとこ＾＾　てなっちゃいますよｗ

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残念なことにｴﾝﾋﾟ武器のつよさはＷＳだけではないですよ。
Ｄ/隔も優れてるし（ミシックは７５のとき酷かったんですね、今は少々改善してますが）、ステアップもすごいです
そのステアップもＷＳにあわせてるし、決定的にＡＭがすごくシンプルですごく強いです。
（後衛武器はそうではありませんが、、前衛と後衛がおなじＡＭ効果ってことはどんなに手抜きで作ったか目に見えますが、）
時々２倍撃これ時々のわりにはすごくよく発動します。特にこれはクリ出たときに乗ると両手武器の場合ダメージ
４桁ぐらいは軽く出ます。レリックも倍撃はあるにはありますが、発動確率が、、、

Quote:

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Originally Posted by singhahyong

残念なことにｴﾝﾋﾟ武器のつよさはＷＳだけではないですよ。
Ｄ/隔も優れてるし（ミシックは７５のとき酷かったんですね、今は少々改善してますが）、ステアップもすごいです
そのステアップもＷＳにあわせてるし、決定的にＡＭがすごくシンプルですごく強いです。
（後衛武器はそうではありませんが、、前衛と後衛がおなじＡＭ効果ってことはどんなに手抜きで作ったか目に見えますが、）
時々２倍撃これ時々のわりにはすごくよく発動します。特にこれはクリ出たときに乗ると両手武器の場合ダメージ
４桁ぐらいは軽く出ます。レリックも倍撃はあるにはありますが、発動確率が、、、

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すいません、そもそもそのAMの発動条件が「エンピWSの使用」なせいでWSがゴミな武器においてそれらは事実上無意味なんですよ。AM分を考慮してすらWSを使う意味がありませんからね。
更に、ステアップがWSに「あわされてしまっている」のでジョブと補正が一致していないWSだと効果が著しく機能せず、倍激においても片手武器はレリックと異なり「サブに無効なのに全て2倍撃」なので両手武器と比較して倍撃効果の恩恵が薄い。
前述のWSの弱さも含めてAM分ですら取り返せないなんていうのはザラです。
まぁ、ステアップに関しても今じゃステのみしか増えないのでは、属性メイジャンには劣る事になるのですが。

強い武器は貴方の言った要素が全てプラスに機能しているので強いですが、弱い武器はそれらが根底から機能していない。
故に本当にただの「ちょっとD/隔がいいだけの武器」ですよ。冗談抜きでね。
逆に言えば、エンピを殺すには「WS性能を潰して主力WSのステ補正を武器と異なる物にする」だけで可能だという事でもあります。

確かにゴミＷＳだと無意味は同意します、ただそのゴミＷＳがそんなに多くないですけどね、、（後衛のものは除いて）

Quote:

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ステアップがWSに「あわされてしまっている」のでジョブと補正が一致していないWSだと効果が著しく機能せず

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これも例外ってものがあります。
例えば片手剣ＷＳはＤＥＸですけど赤青ナ３ジョプそんなにＤＥＸが優れたジョプじゃないです。
それでも結構強いですよ、まあ、これはＷＳ性能かもしれませんが、、

Quote:

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片手武器はレリックと異なり「サブに無効なのに全て2倍撃」なので両手武器と比較して倍撃効果の恩恵が薄い

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私が使った感想では格闘以外はそこそこ発動する感じでした。片手武器もそんなに発動率悪くないです。
もちろん両手武器よりはわるいですが、それに格闘は倍撃そんなに発動しなくてもＷＳと基本性能のせいで結構強い感じでした。
後レリックをサブに持ってるとき能力が発揮されないって聞きましたけど（攻撃+とかがなしになる）
倍撃も発動しないんじゃないですかね？私レリックもってないのでよくわかりませんが、


それ以外は貴方の意見に同意します。確か今武器もっているのをみてみたらＷＳが弱い武器はあまり見かけませんね、

Quote:

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Originally Posted by singhahyong

例えば片手剣ＷＳはＤＥＸですけど赤青ナ３ジョプそんなにＤＥＸが優れたジョプじゃないです。
それでも結構強いですよ、まあ、これはＷＳ性能かもしれませんが、、

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シャンデュシニュですね。あれはクリ多段WSかつバリバリのDEX補正WSなんで、まぁWS性能ですねぇ。ジョブとしての伸ばしやすさ、という意味では確かに伸ばしにくいジョブではあるんですが……

AMの倍撃発動率自体は一応レリックよりはどれも高いんで、あくまでAM効果の恩恵としての話ですので参考までに。
その辺の複合要素で一番ワリ食ってるのはファルシャでしょうか。競合がウコンバサラなのが一番キツい部分でもありますが……

まぁ、エンピはどれも無条件でレリックやミシックよりも強いという訳ではない事だけ理解してもらえれば何よりです。
強いエンピが機能しすぎている、とも言えるのかなぁ……

ルドラについては、不意だまリキャ共有じゃない次の攻撃が必中クリ(ついでにステボーナスも？)になるアビを付けて貰えば良くなるかと。(2分リキャ位で、位置縛り等無しでｗ)
トレハン強化でWSに気軽に使えなくなった結果、単発WSだから弱くなったって感じでしょうし。

結局は多段か、そうじゃないかなんだと思います。(TPクリ補正問題もあるけど。)

片手レリックミシックのサブウェポンへの装備時のペナルティはもう解除していいんじゃないでしょうか。
倍撃の恩恵が両手武器のそれを違いすぎるのも問題だし、与TPの面やWS単体の威力を比較しても
それだけでも十分ペナルティを負っていると思います。

二刀流とバーサクが両立できるジョブに対しては別角度から規制を加えればいいだけの話で、
獣使い等の片手武器をメインとしながら火力不足（瞬発力）に悩まされるジョブのことも考慮してください。

獣使いのレリック：ガトラーはどこまでいっても、呼び出しペットのほうが強いです（泣
固有ＷＳのオンスロートが時々２００前後しかでないのをなんとかしていただきたいです。

Quote:

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Originally Posted by Tamegorou

苦労の度合いは人それぞれ異なる。相対的であるという意見もありますが、現状は明らかに異常です。
あまり言いたくはないですが、私には閉店感謝セールにしか見えません・・・。
過去のデスサイズや空蝉なんか足下にも及ばないぐらい、最大の「やっちゃった」だと思います。

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激しく同意です。
今後のロードマップなんかも発表されましたが、エンピの強さと入手の簡単さを考えると閉店セールにしか思えません。
今後追加するであろう敵の事（HPとか防御力とか）なんか全く考えずにエンピを設定したように思えます。
もし、エンピ基準で敵の設定を行うと、通常武器で勝てるような強さじゃなくなっちゃう気がしてなりません。
逆に通常武器で何とかなるなら、エンピなら楽勝になって面白みがありません。

入手難度が簡単なのは構わないけど、「なんでこんな強い武器を追加しちゃったのか？」と思うばかりです。
きっと１・２年後のインタビューとかで開発者がこう言うに違いないと思っています。
「あーあれね(笑)。あれは確かにやっちゃっただったよねー(笑)」

エンピ弱体はしないんですよね？
港ではエンピ溢れてますので、エンピ前衛で敵の調整しないとダメでしょうね。
新規はもう絶望的じゃありません？
素直に弱体調整すれば良かったのに。
長年かけて作成したレリックミシック所持者にケンカ売るようなマネしたのもね。

作る為に掛かった膨大な時間と労力、お金。これだけ考えてもレリックやミシックが他の武器
とは一線を画すのは当然と思います。実装時は誰もが憧れる高嶺の花でした。
エクスカリバー、ラグナロク、天の村雲、与一の弓等、歴代のＦＦでは最強の武器の名前ばかりです。

取得難易度から武器の強さを考えれば


レリック、ミシック＞エンピ武器＞コイン武器

となってしかるべきだと思います。ところが今現在の評価は


エンピ武器＞コイン武器≧レリック、ミシック


武器の性能自体は決して劣ってはいません。ですが評価は低いです。理由として

１．ＷＳの威力が弱い。
２．アフターマスの有効性が低い？
３．取得難易度が違いすぎる


１はエンピの評価が高い理由の１つとも言えます。多段クリティカルＷＳが現在のアビセア内で
あまりにも強すぎるのです。それに対してレリックは多段クリティカルがありません。武器性能
では優っていてもＷＳでひっくり返されているのが現状です。

２は全てに当てはまる訳では無いのですがエンピ武器のアフターマスが攻撃面に有効な倍撃であ
るのに対しレリックは攻撃面のアフターマスで無いのが多いので有効性が無いと見られがちです。
もっと効果をアップもしくは有効性のあるものへ変更しても良いのではないでしょうか。

３はエンピを作る方としては嬉しいんですが、エンピの取得難易度がレリックと比べて低すぎます。
自分もレリックは難易度が高過ぎて諦めましたが、エンピは作れると思い頑張っている一人です。
レリックと比べてエンピは少ない時間とお金で作れるのに性能は大差ない、もしくは上。そんな
状況です。


そこで自分のレリックに対する要望は

１．ＷＳの更なるダメージアップ
２．アフターマスの強化もしくは変更

上で書いた評価が低い理由の改善だけですね。要はここがキモだと思います。一番作るのが困難
な武器が簡単に作成出来る武器に劣るのであれば誰も作りたがる筈がありません。

ちなみにミシックに触れませんでしたが、ミシック武器はもっと酷いです。ＷＳは武器がなくて
も使用でき、取得に必要なアイテムはコンテンツが過疎気味で取得に時間が掛かる。

取得難易度を緩和する必要は無いと思います。ですがその難易度に見合った強さにして欲しい。
そう願う次第です。

Quote:

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Originally Posted by Syuuichi

取得難易度から武器の強さを考えれば


レリック、ミシック＞エンピ武器＞コイン武器

となってしかるべきだと思います。ところが今現在の評価は


エンピ武器＞コイン武器≧レリック、ミシック

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一応補足しておきますが
「現状、WSが弱すぎて機能していないクズエンピ」に関しては既に上の状態ですよ。
そういう状況なのはあくまで一部のエンピ武器のみ、という事を忘れないで頂きたい。
ミシックに関しても逆に「ミシックWSがその武器種において最強のWS」な武器ではズバ抜けた性能です。具体的には竜の髭等。

っていうかその手の強エンピ基準で一律調整食らうと弱エンピの存在価値が更に無くなるんですよね。
ただでさえ機能して無いのに。
レリックの強化の必要性に関しては同意します。実際、90でWSダメに補強が入っているのもそういう事でしょうしね。
ただ、全てカテゴリ一律で～、で考える事はやはり問題があるんじゃないかと。

個人的には各レリミシエンピWS全てに関して一度性能を見直した上で、レリミシエンピに関してそれらのWS仕様にボーナス(威力ボーナス、AM効果等)を与えて他武器と明確に線引きをする形式がいいと思います。
それぞれの間でのパワーバランス的にも、今の問題の根本はカテゴリ一律調整でどうにかなる状態じゃないのではないでしょうか。

武器の格差は本当に惨いですが、開発の方針としては「強いジョブ」に強いエンピを与えるのが正義だったんですか？
ウコンとウルスが目立ってますが、対するブラビューラ、スファライはどうするんでしょうね。
ブラとスファに関しては昔から不遇武器ですので、この際ウコン、ウルスより強くするべきでしょうね。
ただ…ウコン、ウルスより上の性能にしてしまうとゲームバランスどうなっちゃうんでしょうね？ｗ
だから弱体調整すれば良かったのに…と思いましてね。

その他オハンについてもですね。イージスはどうするつもりなんでしょうか。
所持者６００人越えてるレリックですので、オハンの前ではゴミ同然ですし、
開発はレリック持ちに消えうせろと言ってるようなものですよ。
オハン実装前に3年かけてイージス完成させた人いるんですけど、絶望してましたよ。

結局のところ、
ブルトガングのロイエで10000ダメージ出て、
イージスのシールドバッシュで3000出ればいいんですよね？

現在ミシックの入手難易度が飛びぬけていて、
デュナミスレリック関連は次のパッチで大幅緩和入るんでしょうから、
性能は　ミシック＞＞＞レリック＞エンピぐらいで皆さん納得するんでしょうかね



私はミシックの入手難易度をアレキ1000コとかにして、
イージスに関しては盾タイプをオハンと一緒にする or 状態異常常時完全無効でもつけるしかないと思っていますけどもね
ブルトガングのロイエで10000出るような世界だったら、ブルト持ってないナイトはナイト出すなの世界になりますし

レリック緩和は数年かけて作った人達を馬鹿にしすぎでしょうし、
そんな事普通の感覚ならできませんよね？ｗねぇ開発さん。
レリックミシックに関しては作成労力緩和はしなくてヨロシイかと思いますが。

Quote:

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一応補足しておきますが
「現状、WSが弱すぎて機能していないクズエンピ」に関しては既に上の状態ですよ。
そういう状況なのはあくまで一部のエンピ武器のみ、という事を忘れないで頂きたい。
ミシックに関しても逆に「ミシックWSがその武器種において最強のWS」な武器ではズバ抜けた性能です。具体的には竜の髭等。

っていうかその手の強エンピ基準で一律調整食らうと弱エンピの存在価値が更に無くなるんですよね。

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1つ忘れていましたが、弱いｴﾝﾋﾟ武器でも武器自体の性能はいいからＡＭ諦めて既存の強いＷＳ使えばいいかもしれませんね。
そうしても普通の武器よりは強そうだし、昔レリックも専用ＷＳは一部のＷＳ以外ほぼ使ってなかったし、
もちろんＷＳが強い武器には比べ物にならないですがそれでも一般の武器よりは
強いと思うし、まあ努力した苦労はおいておいて、、なので価値がないのではない、ただし強いｴﾝﾋﾟとの性能差に絶望するのみ
一般武器と比べば十分使えます。そういえわけで、もちろん一律調整は反対です。

Quote:

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結局のところ、
ブルトガングのロイエで10000ダメージ出て、
イージスのシールドバッシュで3000出ればいいんですよね？

現在ミシックの入手難易度が飛びぬけていて、
デュナミスレリック関連は次のパッチで大幅緩和入るんでしょうから、
性能は　ミシック＞＞＞レリック＞エンピぐらいで皆さん納得するんでしょうかね



私はミシックの入手難易度をアレキ1000コとかにして、
イージスに関しては盾タイプをオハンと一緒にする or 状態異常常時完全無効でもつけるしかないと思っていますけどもね
ブルトガングのロイエで10000出るような世界だったら、ブルト持ってないナイトはナイト出すなの世界になりますし

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いつも思うんですが貴方は主張が極端的すぎです。
だから賛成する人もすくないです。なぜ１００００ダメージと１０００個にこだわるんでしょう？
貴方の説明読んでみても全然納得できません。
極端的な主張はあまり歓迎されないってことを理解してください。
私もアレキ集めてるから減らしたらいいかもしれませんが、
ミシックがｴﾝﾋﾟみたいに量産されるのは少なくても私は絶対認めません。
こんなゲームは憧れの武器ぐらいはいてほしいものです。
今はすくなくてもｴﾝﾋﾟは性能はいいですが憧れの武器じゃないです。

そうですね。さすがにアレキ１０００はナイですよ。
エンピ並に量産されますけどヨロシイので？ｗ
エンピは所持してますが町中溢れてますので、自慢にも何もなりません。
所持してて当たり前になりつつあります。
レリックミシックまでこの様な状況には…とんでもないですよ。
緩和はしなくて結構…。

開発は緩和について話して欲しいですね。
レリックミシックをどう思ってるのか。
レリックミシックの作成過程は開発が決めて実装したのだから、責任持って緩和するなと言いたい人
一杯いると思いますが、現にこのスレッドでは多数います。

「レリックとミシックの強化を！」スレなわけですから、
どう強化するのか、どれぐらい強化するのか、何を強化するのか、
そのあたりを明確にして色々書き込んで欲しいところですね

このあたりの要素が無いような内容の文章をドヤ顔で投稿されても困ります
大事なところをはぐらかした内容で書くのが大人な文章なわけがありません


私の主張はたぶん一貫してこんな感じです
ミシックやレリックの作成難易度は高いので十分に強化はして欲しい
しかし、作成難易度に応じた十分な強化となると異常すぎるぐらい強化しないと割に合わない
なので、「十分に強化する」　＋　「十分に取得難易度を下げる」　しかないのではないか、と


ウコンバサラのウッコフューリーで4000ダメージ出るわけですよ
レリックならばたとえ次のVerUPで取得難易度が緩和されようが、ウコン4000よりは上の5000ダメージは出ないとダメだってことになってしまうし、
緩和後のレリック作成難易度に対して3倍以上難しい条件になってしまうミシックならば、10000ダメージ出ないと十分な魅力を得られないじゃないですか
意見が極端過ぎると言いますけども、ちゃんとこのあたりの事情考えて言ってるのかどうか気になります

これだけエンピリアンウェポンが普及してしまうと
前衛やるならエンピリアン持ってて当たり前みたいな風潮になってしまうのが怖いですね。
いくら簡単に作れるとは言え、やはり所持してない人の方が圧倒的ですし。

lv90以降のエンピリアンウェポンの取得難易度向上（~90までの複アカや少人数での強化は到底無理なレベルに）
lv90以降で覚えるであろう最終WSの性能を高性能に（ウッコビクスマ程ではなくてもレリミシならAM+新WSで勝る位に）

といった感じで相対的にレリックミシックの価値を上げる感じにして欲しいですね。
単純にレリックミシックを強くしてしまうと、今度は通常武器との差が開きすぎてバランスが難しくなりそうですし
lv75時代の通常武器とレリックミシックの関係位（鎌等運用次第で飛び抜けた物もありましたが）がベストなのではと思います。

ふと欲求を言いたいままに言ってきましたが、ふと振り返ると…
一般エリアでは、エンピリ・レリミシは大差ない気がします（実際、15～30％位は更に強化ほしいですが）
アートマで、　レリック武器によるWSダメージ３倍　　アフターマス効果３倍　　倍撃発動率＋20%
ってのが有れば、いいんじゃないか？　っておもいました。
　WS３倍なら、1500でれば、4500になって、アフターマスが3倍なら私は両手斧ですが、被ダメカットが50%超えます。
　更に、倍撃が５％（20回に1回）が、常時25%になれば4回に1回は倍撃になるので攻撃力も満たされる気がします。
出来れば、レリックWSのみじゃなくて、全WSのダメが3倍が希望ですねー

何か丁度よくないでしょうか。この位が。

っていうのをふと思いつきました。

Quote:

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Originally Posted by CHER

これだけエンピリアンウェポンが普及してしまうと
前衛やるならエンピリアン持ってて当たり前みたいな風潮になってしまうのが怖いですね。
いくら簡単に作れるとは言え、やはり所持してない人の方が圧倒的ですし。

lv90以降のエンピリアンウェポンの取得難易度向上（~90までの複アカや少人数での強化は到底無理なレベルに）
lv90以降で覚えるであろう最終WSの性能を高性能に（ウッコビクスマ程ではなくてもレリミシならAM+新WSで勝る位に）

といった感じで相対的にレリックミシックの価値を上げる感じにして欲しいですね。
単純にレリックミシックを強くしてしまうと、今度は通常武器との差が開きすぎてバランスが難しくなりそうですし
lv75時代の通常武器とレリックミシックの関係位（鎌等運用次第で飛び抜けた物もありましたが）がベストなのではと思います。

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強エンピ前提の調整ありがとうございます
それで完全に息の根止められる弱ミシック、弱エンピの事は視野に入っておられるでしょうか？

ウルスウコン憎しでエンピ強いって言われる方が多いですが、本当に強いのはそれらを含めた極一部だけなんですよね。
トップに合わせた一律調整でなんとかしようという方法を取るには、現状においてまず解決すべき問題点が多々あるかと。
WSの威力調整をするにしても、現状レリミシエンピ各カテゴリーにおいて大きな歪みが発生している訳で、まずそこから調整しなければ歪みが更に広がるだけですし。

使用WSに拘束されないのは確かにレリックの利点なので、全体的に優秀な汎用WSを実装しそれを機能させる事でバランスを取る、という考え方は正しいと思います。
しかしやはり、その前提には特定WS依存率の高いミシック、エンピ各種に対して特定WSの機能を確立するのが大前提になると思います。

っていうか、ミシックも極めてWS依存が強いって事結構忘れられてますよね。皆さんの意見を見ていると。

横槍を入れるようで申し訳ないですが、2点ほど気になりましたのでちょっと失礼します。

・レリックの利点として使用WSの拘束がないという点について
レリックの固有WSへの依存度は、全般的にアフターマスの性能の低さによるものであり利点という表現は少々違和感を覚えます。
現に、レリックの中でアフターマスまたは固有WSの特殊性能が有用であるアポカリプス・与一の弓・アナイアレイターは固有WSに依存しています。

・ミシックのWS依存について
ミシックのWS依存についてはあなたが予てより主張している武器種間、つまりジョブ間で大きな開きがあることもお忘れなく。
ミシックの売りの一つである時々2回攻撃は御存知の通り、3分に1度300TPで特定WSを使うことが条件ですよね。
逆を言えばその3分に１回のWS以外は何を撃っても良いわけですから、TP速度によって大きく事情が異なりますね。

また、強力な汎用WSが追加された場合に最も恩恵を受けるのもミシックウェポンです。上記のTP速度の問題が解消されている状態であればですが。
やはりミシックの調整が最も難しそうですね・・・。

おおー、補足ありがとうございます。
確かに一部レリックは固有WS&AMの特殊性が存在価値になっていますし
実際はジョブスペックとの兼ね合いもあるので、それを考えると難しい所ですね・・・。

個人的な意見としてはせっかく各自に専用WS&AMがあるのだからそれ前提での調整の方がスマートだと思うんですけどね。
作ったプレイヤー各自としても、特別なWSを使えるのはやはり大きな魅力の一つというか。

ミシックのＡＭは根本的に問題あります。
そもそもＴＰ３００で実用的な武器ってのが問題です。
ちっとやってみればわかりますが、ＴＰ３００貯めるのはほぼ１分ぐらい掛かると思います。
その２回攻撃ＡＭが掛かったとしてもね、３分で一回でいいや、って思うかもしれませんが、
そんな制限きにしないでＷＳを使うｴﾝﾋﾟと比べたらどうかなと思いますよ。
１００でも結構使えるし、、発動確率も悪くないです。
なのでＡＭレベル１時間は３０秒だけど気にしなくて使うし、切れるころにはまた１００近く貯められます。
ミシックも３００まで貯めるうざい仕様なくしてこんな風にすればいいです。
ＴＰに応じて効果が高まる＆効果時間アップとかすればいいかと、ただこれもＷＳがゴミなら話になりません。
残念なことに今ミシックＷＳは使えるＷＳよりゴミが山盛りですよ、これもなんとかしてくれないと、、

全体的に威力やダメージ、WSの話ばかりになってきている気が……ｗ
そしてダメージもアビセア基準の開発者みたいな発想も増えてる気も……

とりあえず、それぞれの武器のコンセプトの印象は現状だと

エンピ：WS、ダメージ
レリ：基本性能
ミシ：ジョブ性能強化

と言うイメージです
だから、違う種類で比較して張り合うよりは、住み分けが可能な性能にして欲しいっていうのがありますね
その中で、同じ種類なのに実用性に極端に差があるものを修正して欲しいといいますか……
レリミシは特に極端ですし……

その上で、ソレを活かせる状況下では他の追随を許さない、的な感じにして欲しいですね
WS主体な侍なんかは、村雲と正宗で、振り数に差が出ないので完全にWS性能の良い
正宗に食われた感じで、肩を落としていた人もいましたし……

勝手にレリックミシックのイメージ作るのやめてもらえます？ｗ
専用ＷＳが強くないとエンピには到底かなわないですよ。

ミシックは言われてる通り専用ＷＳがダメすぎるので要調整です。

Quote:

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Originally Posted by pupupu

勝手にレリックミシックのイメージ作るのやめてもらえます？ｗ

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ごめん、書き方が悪かったｗ
現状の状態だとこういう印象をを受けることが強いよーって意味でだったんですけど……

ただ、WSを強くして他に並べるって言う考え方だと
区別にならないし、じゃあ何のために種類があるんだってことなんで
すみ分けて欲しいってことで印象かいただけだったんですけどねー

前に書いている人もいましたが、レリックは通常攻撃がWSかよって感じで
2.5や3倍撃の頻度上げるとか、ミシックはせっかくのジョブ専用なんだから
効果アップのアビ等利用で何かしらの驚異的な効果が望めるとか
そういったところで、トータル的に同じ位置まで引き上げてくれればっていうのがあります
というか、専用WSだけに絞ると、完全に後衛置いてけぼりですので……(汗)

まぁ、ミシックのWSｶﾞ残念過ぎると言うのは同意ですが、
クエで誰でも撃てるようにしてしまったと言うのがネックになっている気はします

両手レリックについて、現在のところ命中＋が死んでるっていう点について不満が大きいのですが・・・
固有WSがしょぼい？AMもほとんど機能していない？OKOK、レリックってそんなもんです。

両手レリックを鍛え上げ、命中装備で固めて、HQスシでやっと命中キャップ、もちろん精霊はほとんど通らない。
そんな敵をようやく倒して得られる装備は、両手レリックを持つ者に相応しい物でないといけない。
たとえば、こんなの。

ラベジャーサッシュ 命中-50 ダブルアタック+10% ヘイスト+8% 潜在能力（ブラビューラ装備時）：倍撃発動率アップ

俺のアタッカーの最強武器三種であってほしいイメージっていうと
レリックはWS性能考えるとTP100でやりくりする戦闘で命中が生きる敵では最強
ミシックは短期決戦TP300でやりくりする戦闘では最強
エンピリはTP縛りが無くどれもそつなくこなすけど上の状況下のレリックやミシックには劣る
こんなふうに調整して欲しいな。
TP100をメインとする戦闘でレリックが輝けなければとても最強武器を名乗るには物足りない気がするな･･･
命中生きる敵ですらレリックは単純に火力負けしてるの多いし

Quote:

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Originally Posted by tanakitisan

ミシックは短期決戦TP300でやりくりする戦闘では最強

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そもそも短期決戦でＴＰ３００をどうやって貯めます？やる前にオポオポ使って貯めることじゃないですね？
だぶんだと思いますが、短期決戦な戦いだとしたらＴＰ３００貯めてＷＳ一回使ったら終わりです。
イメージ的に全然あわないですよ。前にもいいましたけどＴＰ３００でやっと使えるＡＭってのが間違いです。

それに短期決戦やる場合がどれぐらいありますかね？あまりないですよ。
強いＮＭ（ＡＶ）とか絶対防御切れる前で倒すとかそれぐらいですね、
だとしたらミシックは使い道が非常に制限されてしまいます。これの意味するのは
普通は使えないってことはゴミってことはあまり代わりがないと思います。

俺はミシック鎌もってるけどミシックは300つかった継続的な戦闘でも今のところ一番強いんですよね。
当然短期決戦でも鎌の中では一番強いです。
短期決戦だとサポ侍やるので300ためるとか簡単ですね。
ミシック弱いっていってる人たちは片手武器だとおもうけど両手武器だとはっきりいってかなり強いです。

つまり、片手武器と両手武器の格差というか仕様から見なおさないといけないという事ですかね？
Ｄが高い分、やっぱり両手武器ＷＳの方が強い傾向ありますね。（全部とは言いません）
片手武器も二刀流ありきで考えられているし、結局世の中はダメージが出てナンボ～という意見が
多いと諦めて、開発方針をそっちに持っていったら、きっとよくなるはず・・・はず・・・（？）

攻撃回数が増えた時（ヘイスト・複数攻撃問わず）両手武器の伸び率が大きいし。
昔と違って、ただのＤ/隔で考えれないんで、調整は困難を極めると思いますが
与ダメ被ダメってのはゲームの根幹なので開発陣には是非とも気合を入れてほしいものです。

レリックミシックの話じゃなかったので追記
レリミシエンピは最強武器群と言ってしまったので、有言実行で是非ともお願いします～

ですよね。はっきりいえばレリックが強いとかミシックが強いエンピリが強いとか全然意味ないです。
武器ごとに差がありすぎるしこんなことで一括調整なんてくらったらその一部の場面ですら使えないゴミに成り下がります。
鎌では同じサポで見ると火力はミシック＞エンピリ＞レリックの順で強いです。
ただレリックは追加吸収あるしジョブにマッチしやすいから使えないでいえばエンピリが一番やばいです。
このままレリックやミシックが強化されていけば俺はエンピリはもう二度と使うことは無いでしょうね。
こんな調整は俺は望んでないし開発はその辺しっかり認識する必要があると思いますよ。

鎌に関しては難しい注文ですねｗｗｗ

次のVUのジョブ調整に合ったコレ
•一部のジョブ特性について、装備／魔法／ジョブアビリティなどによって上昇する値の上限が調整されます。

何か妙に気になります。
ミシックはそれぞれ装備するジョブの性能に特化してますよね。
ミシックを装備する事で一部のジョブ特性が飛び抜けたり…しませんかね。