[dev1064]ウッコ、ビクスマ弱体

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Originally Posted by Annasui

そして、暗黒なんて使って当たり前。
理解できますか？

私がもし暗黒騎士を出すなら、暗黒なんて温存しませんよ。
何故手加減する必要があるのかを教えて欲しい。
通常の運用で比べないと。

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戦術として使って当然かとWS性能として見る時に加味して当然かは違いますね。

この辺の感性は属人的なものかもしれませんが、私はWS性能を見る時のJA暗黒が当たり前だとは思いません。
理由は5分中1分しか継続できない、またHP回復無しには継続して同じダメージを出すことができないからです。
ちなみに私がウッコについて書くときはブラッドレイジは別枠で書いています。

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Originally Posted by Annasui

一部という言い方に答えてあげると、

AM の2～3回攻撃が WS に乗ると危なそうな組み合わせリスト

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これも完全に私の意図が伝わっておりません。
私が言ってるのはアスケーで6,000とか再現性が低すぎるってことですよ。

前にカルカンさんが書いてましたが、クリアートマありで2時間ザコ狩って1回出ただけだそうです。

ウッコ強いよねっていう意見に対して、
上記のアスケーやTP300フルアビ薬品DA乗ったのレゾの方がダメ出るぞ！っていうのが反論になってると本気で思ってますか?

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Originally Posted by bosschicken

この辺の感性は属人的なものかもしれませんが、私はWS性能を見る時のJA暗黒が当たり前だとは思いません

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レイジ別枠で書いてますとか言われても、そうなんですか、としか言えないんだけど。
暗黒使ったダメージに意味がないなら、もうその感想でいいんじゃないの。

ダブルアタック特性は加味しません。
こういうこと言い出したらきりが無いんだけど。
自分でルール決めたいなら好きにしたらいいでしょ。

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Originally Posted by bosschicken

私が言ってるのはアスケーで6,000とか再現性が低すぎるってことですよ。

前にカルカンさんが書いてましたが、クリアートマありで2時間ザコ狩って1回出ただけだそうです。

ウッコ強いよねっていう意見に対して、
上記のアスケーやTP300フルアビフル薬品のレゾの方がダメ出るぞ！っていうのが反論になってると本気で思ってますか?

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レゾのほうがダメージでるなんてどこに書いてますかーーーーーーー

AM3 中の WS が倍々ゲームでダメージが異常に伸びているという事実がある。
新 WS で撃つとどうなるのか。
VW で見かけたダメージが6000だったので、
ウッコでも見たことないダメージだし、インフレしているのではないかと思った。
別に4kだろうが5kだろうが3kだろうが、強いということに変わりは無いということは理解できるか。

それだけです。

あと、雑魚狩ってって自分で書いておきながら何かおかしいと思わないの。
AM3 を維持しながら狩り続けたとか書いてありましたか？
探すのが面倒なので、どういう環境下で行われたか書いてあるならコピーしてもらえませんか。

あと、どうでもいいけどまだ計算間違えてるよ。

きっとシーフのWSの威力検証するときは、正正堂堂と同じで位置判定あるから不意だまは除いたダメージで検証する様な方々なんですよ。3分に1回しか効果がないからまどわすも駄目でしょうしね。

「ジョブの性能」と「WSの性能」をいったん切り離して考えてはみませんか?

ウッコなんかは戦士しか撃てませんので戦士フルアビ前提で考えるのはわかりますが、WSの基本性能によって各種アビとの相性というものがあります。
例えばTP：ダメージ修正ではクリティカルが出ませんのでブラッドレイジは無意味になりますし、ja暗黒は単発だと200程度しか乗りませんレゾルーション（5回攻撃）ですと1000程度乗ることになります。逆に不意打ちは多段より単発の方が伸びがよくなると思います。

ウッコの対抗馬（？）としてたびたび上がってるレゾルーションですが先の動画も含め暗黒騎士がつかってるという前提があるとおもいます。
レゾルーションは戦士でも使えます。なぜ戦士で撃つレゾルーションではなく暗黒なのか、それはレゾルーションと戦士のアビとの相性がよくないから。
ブラッドレイジ/C.インクリースは乗らない。DAがでてもウッコ３３％UP（倍率2+1に+1）に対しレゾルーション20％up（倍率一定なのでｘ５→ｘ6）と伸びが悪い。

戦士がウッコ使うと強い。暗黒騎士がレゾ使うと強い。確かにその通りかもしれませんし、切り離すのは難しいとは思いますが、その「ジョブ性能で伸びた分」は一旦わきにおいて「WSの性能」そのもので考えてはみませんか？ということです

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Originally Posted by Popoco

「ジョブの性能」と「WSの性能」をいったん切り離して考えてはみませんか?

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WSの性能比較は以前に言ってますよ。

ウッコフューリー　3.00 STR60%
秘 4.00 二刀流時　5.00 AGI60%

二刀流をジョブ性能として除外して修正項目の違いを考慮しても、秘の方がWSの性能は上なんですけどね。
武器種やジョブの違いがあるだけでWSの性能は高くないんですよね。

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Originally Posted by Annasui

自分が理解できていないだけなのに、何故人のせいにしてるの。
騙されたんじゃなくて、理解できていなかっただけなんですよ。

ちなみに、あなたが参考にしている人は大嘘書いてますからね。
暗黒計算式も分かっていませんから。

フルの映像が欲しいなら自分で撮って下さい。

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自らの意志で出してきた動画でありながら、その説明責任を果たさず自分でやれと他人に丸投げし、
他人を大嘘つき呼ばわりしておきながら自分は正しい計算式を全く提示せず言いっ放し。
あげくの果てに、

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Originally Posted by Annasui

私は一番好きなフレンドが侍なので、侍に関しては幾つか強化案を出していますよ。

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こんな事を堂々と書けるとは…これは酷いです。
公のバランスではなく、フレに対する感情で強化弱体を叫んでいたのなら、最初からそう書くべきです。
ここでも情報の隠蔽が行われていました。要するに、この人フェアじゃないんですよ。
これではまともな議論は出来ません。

もし自分はフェアだとおっしゃるのであれば、せめてbosschickenさんを大嘘付き呼ばわりした問題の解として、
正しい計算式を提示して頂けますか。私の理解力の無さは認めますが、私以外の人もここを見ていますので。
まずは、動画を貼りつけた当事者たる、Annasuiさん自ら説明責任を果たすべきです。
まさか、「動画を作ったのは私じゃないから」と言い訳して逃げますか？
それとも、無責任にも他人を大嘘つき呼ばわりしてそれで終わりですか？
そうじゃない事を祈ります。

というか、Lv1キャラで発言してる時点で、この人逃げる気マンマンですね…最低にも程があります。

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Originally Posted by Raidy

WSの性能比較は以前に言ってますよ。

ウッコフューリー　3.00 STR60%
秘 4.00 二刀流時　5.00 AGI60%

二刀流をジョブ性能として除外して修正項目の違いを考慮しても、秘の方がWSの性能は上なんですけどね。
武器種やジョブの違いがあるだけでWSの性能は高くないんですよね。

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WS性能ではウッコ＜秘にもかかわらず問題にはなっていないということは戦士のアビ･特性による伸びが大きいということですかね。

以下Studio Gobli様から拝借(近接物理のみ、HIT数を加味した倍率に書き換えてあります)
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ビクトリースマイト　5.25　　　　　　STR60% CRT確率
ルドラストーム　　　3.25-5.25　　　DEX60% ダメージ
シャンデュシニュ　　4.25　　　　　　DEX60% CRT確率
トアクリーバー　　　4.75-6.50　　　VIT60% ダメージ
ウッコフューリー　　3.00　　　　　　STR60% CRT確率
クワイタス　　　　　　3.00　　　　　　STR40% MND40% 防御カット率
カムラン　　　　　　　3.00　　　　　　VIT60% 防御カット率
秘　　　　　　　　　　4.00　　　　　　　AGI60% CRT確率
祖之太刀・不動　　3.50-5.50　　　 STR60% ダメージ
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CRT確率/防御カット率に比べてダメージ補正は若干高め＆TP300で+2程度。
片手/両手で考えると片手はD値が低い分若干倍率が高くなってる感じですかね。
ビクトリースマイトだけCRT確率で5.25と高いですね。エンピ武器のD値が両手＞格闘＞片手なのを考えると破格かも？
ルドラストームの3.25はシーフでの不意打ちが前提になってる?

机上のスペックではありますが、ぱっと見それなりのバランスにはなってると思うのですがいかがでしょう?

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Originally Posted by Raidy

WSの性能比較は以前に言ってますよ。

ウッコフューリー　3.00 STR60%
秘 4.00 二刀流時　5.00 AGI60%

二刀流をジョブ性能として除外して修正項目の違いを考慮しても、秘の方がWSの性能は上なんですけどね。
武器種やジョブの違いがあるだけでWSの性能は高くないんですよね。

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ステ補正が低ければ低いほど武器Dの影響は大きいですし(メリポWSほどあっても影響が大きいくらい)
STR補正とAGI補正では補正のオマケについてくるものが違いますし(STR=SV比と攻撃力、AGIは無し)
そもそもウッコと秘だとクリティカル補正の大きさが違いますよー(TP100　秘：+15%　ウッコ：+30%)

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Originally Posted by 7-phantom

ステ補正が低ければ低いほど武器Dの影響は大きいですし(メリポWSほどあっても影響が大きいくらい)

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Popocoさんの言われた

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Originally Posted by Popoco

「ジョブの性能」と「WSの性能」をいったん切り離して考えてはみませんか?

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にたいして答えているだけです。D値などは武器種の差でWSの性能の差ではありません。D値などを言い出したら隔や二刀流も関わって来ます。

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Originally Posted by 7-phantom

STR補正とAGI補正では補正のオマケについてくるものが違いますし(STR=SV比と攻撃力、AGIは無し)

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ウッコフューリーの3.00と秘の4.00の倍率差である1.00を埋めるにはWSDを100ほど上げなければいけません。60%で計算してもSTRとAGIの差が168必要です。秘の修正項目であるAGIを無視してSTRのみを上げても168もの差は付きません。

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Originally Posted by 7-phantom

そもそもウッコと秘だとクリティカル補正の大きさが違いますよー(TP100　秘：+15%　ウッコ：+30%)

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TP100での秘が15%だとしてウッコとの差は倍です。が、装備、メリポ、DEX-AGI差などによってWSのクリティカル補正の割合は小さくなります。こういったクリティカル補正や倍率面を総合的に見てウッコの「WSの性能」が強すぎるとは思いません。

実際は二刀流が前提で作られてる秘ですから「WSの性能」で考える場合でも本来は5.00で計算しないと駄目な気もしますけどね。格闘WSは単発でも2段になるのと同種ですしね。

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Originally Posted by Popoco

以下Studio Gobli様から拝借(近接物理のみ、HIT数を加味した倍率に書き換えてあります)
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ビクトリースマイト　5.25　　　　　　STR60% CRT確率
ルドラストーム　　　3.25-5.25　　　DEX60% ダメージ
シャンデュシニュ　　4.25　　　　　　DEX60% CRT確率
トアクリーバー　　　4.75-6.50　　　VIT60% ダメージ
ウッコフューリー　　3.00　　　　　　STR60% CRT確率
クワイタス　　　　　　3.00　　　　　　STR40% MND40% 防御カット率
カムラン　　　　　　　3.00　　　　　　VIT60% 防御カット率
秘　　　　　　　　　　4.00　　　　　　　AGI60% CRT確率
祖之太刀・不動　　3.50-5.50　　　 STR60% ダメージ
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数字がでると、どうしてもそこに目がいってしまいます。

ここの倍率は、ＴＰ修正分を除いた威力倍率ですよね。
そうすると、実際はこれにダメージ＋やクリティカル分が上乗せになるかとおもいます。

全ＷＳの設定が公開されているわけではないので正解は出せませんが、
「ＷＳの性能だけを比較」 としても情報が足りないかと思います。

※情報を乗せてくれた人への指摘はなく、これを見る人への注意です。