倉庫キャラを関連付けする人への何らかの対策をして欲しい

こんにちは

　たしかに受けての問題だと思うことが多いでしょうが、発信する方が配慮すべきことでは無いですか？
　たしかに全員が傷つかない発言が出来るとは思っていません。
　私も自身がちゃんと出来てるかと聞かれれば、
　「出来てないことも多いと思います」といわざるをいえませんね、気をつけてはいますが。
　
　面と向かって話しているわけではないわけですから、
　言葉にしなければたしかに伝わらないですね。

　でも、ここは自身の気持ちを表明する場所ではないわけです。
　其れも規約にかかわるような微妙の部分についてですよ。

　わざわざ来て表明していく、其れがどういった効果を生むか分かっているような人がやるなら、
　其れは相応に反応されてもしかたが無いと思われませんか？
　自分でわざわざ自分に悪印象になりかねないレッテル張りに来るという感覚が理解できません。

Quote:

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Originally Posted by FortressMaximum

こんにちは

　たしかに受けての問題だと思うことが多いでしょうが、発信する方が配慮すべきことでは無いですか？
　たしかに全員が傷つかない発言が出来るとは思っていません。
　私も自身がちゃんと出来てるかと聞かれれば、
　「出来てないことも多いと思います」といわざるをいえませんね、気をつけてはいますが。
　
　面と向かって話しているわけではないわけですから、
　言葉にしなければたしかに伝わらないですね。

　でも、ここは自身の気持ちを表明する場所ではないわけです。
　其れも規約にかかわるような微妙の部分についてですよ。

　わざわざ来て表明していく、其れがどういった効果を生むか分かっているような人がやるなら、
　其れは相応に反応されてもしかたが無いと思われませんか？
　自分でわざわざ自分に悪印象になりかねないレッテル張りに来るという感覚が理解できません。

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フラットモードで見てるから、FortressMaximum氏の書き込みが誰へのレスかサッパリわからないんですわ！

ちょっとお願いしたいんですけども、文章の先頭に
「#xx への返信」みたいにどのレス番号へのレスだったか書いてくださるととてもわかりやすくなります

ただ、FF14フォーラムだと運営がレス削除した時にレス番号がやたらズレるなんていう怪奇現象が発生していて
レス番書いても後からズレるんですけどね。FF11フォーラムならそのようなことはまずないので大丈夫でしょう

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Originally Posted by Mariruru

ただ、FF14フォーラムだと運営がレス削除した時にレス番号がやたらズレるなんていう怪奇現象が発生していて
レス番書いても後からズレるんですけどね。FF11フォーラムならそのようなことはまずないので大丈夫でしょう

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FF11フォーラムでもずれます。掲示板の不具合として問題に上がったっていたこともあります。フラットとツリーでは数字が違うなどの問題もありました。(これはその後修正されたかな？)
どのレスへの返信かを明確にしたければ、引用して返信して引用部を最小限にしたほうがいいです。

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Originally Posted by RAM4

これはいくらお願いしても無駄だと思いますので、フォーラムのルールに則って

• 他の会員その他第三者を差別（フォーラム内で差別を扇動するグループを組織する行為等を含む）、侮辱若しくは誹謗中傷し、他者の名誉若しくは信用を毀損する行為、又はハラスメント行為（特定人物やグループを攻撃等し、精神的な苦痛を与えると弊社が判断する行為）。その他、特定の個人・集団に対する中傷的・攻撃的な行為。

　本人がフォーラム内では公開していないメインキャラ名を無断で公開し、そのメインキャラ名に対して中傷的な発言を行われている。また、再三の削除、修正要求をフォーラム内で行っているにもかかわらず対応しない。として通報するしかないのではないでしょうか。


　ちなみにこのスレッドでの議論についても、どのキャラクターをリンクするにもフォーラムに参加する参加者の自由にゆだねられているシステムにもかかわらず、低レベルキャラクターをリンクした人に対する差別を行う行動、またはそれを扇動する行為に該当しますから、議論にすら値しません。

差別的発言を一切せずに議論すれば、議論できますので

• 倉庫キャラクターでリンクしている人の発言は信用ならない、不快だ、と公言する。
• 倉庫キャラクターでリンクしている人はやましいところがあるのではないかと邪推する発言。

など、こういった差別的発言を使わないで議論してはどうでしょうか。
これらは心の中で思うのは自由ですが、議論の中では言ってはいけないことです。これらを一切言わずに議論をしない限り、フォーラムのガイドラインに違反していることになるのではないでしょうか。

倉庫キャラでリンクして発言をするのも自由であれば、その人の発言が倉庫であるから信用に足らないと思うのも自由ですし、リンクしたキャラなど見ずに発言内容を見て信用にたる、たらないかを決めるのも自由です。
ただ、それを他人に押し付けたり、倉庫キャラでリンクしている人は～などと差別する発言はやってはいけないことです。

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通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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Originally Posted by Pyonsama

通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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本人触れてないですけどPyonsamaさんの書き込み見て消したみたいですね。
#92を見ても消さないような人なら、どれだけ酷い人なのかと心配しましたが、なんとか大丈夫だったようです。

自衛のためにもPOLの関連付け見直しといた方がいいですね～。

メインキャラに関係する投稿も消しといた方がいいかも？
それならこのレスも消しておきます。

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Originally Posted by Pyonsama

通報ですか・・・正直気がすすまないんですけどね・・・
やられた立場でこんな余裕めいたことを言うのも何ですが、本人から何かしらあることを期待して
ちょっと待ってみたいと思います。なかったらその時はその時で・・・

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別問題であれなんですが。。
通報してないというのが驚きでした。
選択肢間違ってしまったと思いますよ。

これで、スクエニ側から何もないのであれば、

倉庫キャラ関連してる人のメインが判明→フォーラムで晒す→晒された人がワーキャー言う→晒した人ガン無視
→ワーキャーその2→他の人から規約の話題が出る→晒した人ビビって編集してキャラ名削除→ワーキャー言う人納得

こんな流れが出来てしまいますよね。
簡単に言えば、晒して一時置いて編集すれば無罪。
でも、故意に晒された事実は消えませんし、外部掲示板からも名前は消えないでしょう。


こういう管理されてる場で、何をしてもいいんだっていう流れは、作っちゃいけないと思うんですよね。

こうして、「キャラクターを関連付ける事で起こる問題の一事例」が出来上がりましたとさ。

FortressMaximumさん＞
こうだとこう思う、というのは確かに気持ちではありますが、
こういう場で出すということはそれは「意見」だと私は取っています。

気持ちを語る場ではない、それは尤もですが
それを理解しているからこそ、意見だと取れるのです。

その「意見」を悪意ある気持ちの表明だと決め付けて封殺するのは
自分が気に入らない意見を悪意だと思い込み、
其れを他人に言うなという時点で十分圧力表明であり、ハラスメント。とも言えませんか？
（言葉を拝借しました）

何れにせよ話し合って何か得るものなど無いでしょう。
これ以上は不毛でしかありません、そろそろ終わっておきませんか？

私もこちらへはこれで最後にさせていただきます。

こんにちは

　Rimseさん＞

　意見というのは話し言葉でかくべきものじゃ無いと私は思います。
　この辺りは感覚と考えたかの違いが有るので相容れない部分も有るでしょう。

　きちんと相手が誤解を招かない書き方もあったと思います。
　反対意見でも受け入れやすい書き方と、そうで無い書き方とあります。
　自分の気持ちをストレートに話し言葉で書く、其れは意見じゃ無いと私は思います。
　そうではなかったからがっかりしたのです。
　挙句、「規約や法律に触れそうなことまでスレ違じゃ無いから」で終わらせてしまう。

　まぁたしかにRimseさんと私の間の話は
　スレッドと違う内容になってきてしまっているので終わりにしたいという提案受けさせていただきます。
　たしかにスレッド自体も不毛にさせてしまったようなのでコメントはこれ以上しないことにします。
　でも楽しかったですよ、Rimseさんとのディスカスは。

　倉庫で関連付けている皆様へ（特に自分をチキンと感じておられる方へ）
　自分のことをチキンなどと思わなくてもいいのですよ。
　理由など関係なく関連付けるキャラクターの自由は運営側から保障されてる権利です。
　其の権利の行使に恥じ入ることは何もありません。

　最後にスレ主殿へ
　あなたのこの要望はフォーラム規約違反に抵触する可能性があるため、現状では実現不可能と私は考えます。　
　運営側から何もこないということはグレーゾーンしておきたいか、無言回答による実現不可を示唆しているのだと解釈しております。

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Originally Posted by Aldo

こうして、「キャラクターを関連付ける事で起こる問題の一事例」が出来上がりましたとさ。

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一連の流れを見ていて「何のことだろうなー」と思っていたのですが、＃１の最後の文章が消されたことによってやっと分かりました。
（ご本人の意思がどうなのか分かりませんので詳しくは書きませんが）

スレ主さんは「何かしら偉そうなことを言ってる人が倉庫キャラを関連付けしていると、とてもガッカリな感じです」とおっしゃっていますが、スレ主さんがやったことの方が「よっぽどがっかり」ですし、よっぽど「信用ならない」と思ってしまいますよ。

「倉庫だからといって荒らしとは限らない」ように「メインだからといってマトモとは限らない」と証明してしまったようなものなのではないでしょうかね。
消したところで読んだ人の記憶にはしっかり刻まれましたから。