[dev1058]メリットポイント新２アビについて

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Originally Posted by ADAMAS

SPアビのリキャ調整も、SPアビ自体の見直しも結構ですけど
最優先事項は、敵やコンテンツの仕様そのものの見直し
なのではないでしょうか？　SPアビの見直しももちろん必要ですけども。(後略)　

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Originally Posted by dash

オーラの弱体には時間がかかるとおっしゃられますが、現在の物理攻撃偏重の異常なバランスの修正は迅速にお願いします。

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そうですよね～。私もいろいろ思うところがあります。今回は敵に注目して書いてみました。SPアビのスレではありますが、ご容赦ください。

先日の松井さんの書き込み以前、開発側は２つのSPアビリティを状況によって使い分けて欲しいというコンセプトで作っていたと思います。
が、実際のところプレイヤーは20ジョブの中からHNMにあわせてSPアビリティを選んでいます。ここがまず根本的にかみ合っていなかったポイントの１つだと感じます。

しかしそれを踏まえて考えても、多くのジョブに出番がまわってくるような状況ってなかなか無いと思います。VWなんかは弱点システムが無かったら、ほんの一握りのジョブしか選ばれないでしょう。
この状況を覆すには今以上にHNMの「特徴」がバラエティに富んでいることが必須ではないでしょうか。

従来も例えば物理無効と魔法無効が切り替わるだとか、ペットを連れているだとか、単純に1匹ぶんの特徴ではないHNMが居ました。でもそれがいろんなジョブの出番につながっていたかといえば絶対にNO！です。

そこで思ったんですが、１つの個体なんだけどターゲットできる箇所が複数あるってのはどうだろう？今までエルド○ーシュくらいしか思い当たりません。グルージャジャなんかは戦士と賢士の２つの頭があるんで、２つに分けて攻略できても良かったような…

具体的にはこんなかんじ
・HNMの体を右手(武器を装備)、左手(楯を装備)、両脚、頭(本体)の部位に分け、それぞれ別々にターゲットできる。
・各部位ごとに耐性や効き易い攻撃手段が全く違う。
・背が高くて普段は頭に武器が届かない。弓矢や精霊魔法は届くがヘイト無視の反撃あり。
・右手を倒すと強力なWSが封印され対処しやすいWSしかしてこなくなる。
・左手を倒すと特殊な耐性が落ちこみ、こちらの攻撃が有効に。
・両脚を倒すとひざまずいて頭に武器が届くように。また移動が封印され弓矢や精霊魔法に対しても反撃なし。
・HPは独立していて本体部分を倒さない限り一定時間で2割くらいのHPで復活。
・各部位を倒す順番や倒し方によって全体の攻略の難易度がかなり変わる。
・攻略の節目(部位を倒した瞬間など)に限って厄介なWSを使ってくる。つまり1回の攻略でせいぜい３～４回しか使わない上、タイミングもプレイヤーにはっきり分かる。

こんな構成のHNMがいれば、今の物理アタッカー偏重なところがもうちょっと面白くなるかも。やたらとHPが高いだけでチカラ押ししか効かないのではなく、戦況の変化もわかりやすいはず。
課題をクリアして敵を弱体という点ではVWと同じですが、多くのジョブに本来の能力で出番を用意しやすいかと思います。
そしていろいろなアビリティを使い分けるというのには、こんな状況が必須かと思います。

　FF11の歴史を見れば、あるジョブが輝く時代があってその後に他のジョブにとって代わられるのは自然な事です。
　オーラ必須、絶対防御必須の流行も最初はそれなりに楽しかったのですけど、それ一辺倒になるとプレイヤーも食傷気味になるのは当然です。一定の周期でリセットは必要なことでしょう。
　ここで重要なのは次のトレンドとなる新しいアビを用意してくれることです。プレイヤーはバランスばかり重視しての地味な調整を期待しているわけではありません。派手で驚嘆出来るジョブの輝きを待っているのです。
　FF11は常に変化し進化し続ける飽きないゲームであって欲しいと思います。

　「好きなジョブでやりたいから自分のジョブを強くしてくれ」という要望は、それって本当に好きなの？という疑問を感じますが、底辺ジョブの救済は優先的に行って欲しいです。何がテコ入れが必要な底辺ジョブなのかはフォーラムでランキングとかをやると面白いかも。

学者は天候を操れる、風水士と相性がいいと思うのだけど

こういう事は率直に書いたらいいのかな、と思い書きますが

マイナス面だけハッキリ書いてプラス面があやふやな表記ならば、
不安視するのは至って普通なのでは

ないでしょうか。マイナス面は勿論オーラ＆絶対防御であり、プラス面はそのフォローの文面です。
ナイオの件もあります、もう二の轍は踏みたくナイのですよ。
せめて下方修正すると表記したのならば、通常でも活躍出来るように

・召喚の履行効果を広げる、もしくは履行ダメージを高くすることも同時期に行う
・学者のチャージを増やしたり、鼓舞のリゲイン効果を強化スキル依存にして効果があがるようにする

とかニンジンアメの１つでも先にチラつかせてほしかったです。
SPアビありきのジョブ調整からの方向転換に対し別に反対もしませんが、明確なマイナス面を打ち出すなら
それと同様に明確なプラス面も「今後は」打ち出していってほしい、と願いたいです。

正直言って、松井さん体制になったとはいえ未だ不信感は拭いきれておりません（私自身は
行動で示すにも時間が掛かる、とのコトでしょうから気長に待っていたいと思っていますが、
昨夜のゴールデンタイム()のログイン総数の人数を見てたら正直焦りたくなりました。
焦らせる気は毛頭ありませんが、現状認識だけはシッカリとお願いします！

松井さんもかなり多忙で、恐らく休日も返上して作業にあたられているとは思います。

ですが、開発チームを率いるトップとして、今のFF11がどうなっているのか、部下から
上がってくる報告を見聞きするだけでなく、一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
特に、レギオンや新ナイズル。あと余裕があれば水晶の龍。
どれも1回やるだけなら30分で終わるコンテンツです。
そして、なぜユーザーが絶対防御やオーラに頼らざるを得なくなったのか、その点を
理解していただきたい。
そりゃあクリアできる確率が上がるPT構成にするのは当たり前ですが、今はガチガチに
ジョブ縛りをして、武器や各種戦闘、魔法スキルでも縛りを入れてやっと勝ててる状態
です。何も好き好んでこんな縛りを付けているのではありません。
そうせざるを得ないのです。

Lv75キャップ時代の花鳥風月なんかは、盾はナイトでサポは敵に合わせて戦士に
したり忍者にしたり、アタッカーもサポシ不意だまWSで盾にターゲットを向けさせる。
当然連携もするし、黒はMBを入れる。シーフは後衛のヘイトが高くなりすぎないように
適宜アカンプリス/コラボレーターでヘイト抜きをする。
場合によってはモ/戦で盾役をする。
そんな戦闘をしていました。
こういうのが自然な戦術であり、「難易度」なのではないでしょうか。
今の敵は「難易度」が高いのではなく、ただ単純に「理不尽な攻撃」が多いだけです。
どなたかも意見していましたが、一度崩れると建て直しがきかないのです。
ヘタに後衛がタゲを取ると、アライアンス全員引き寄せ→即死WSコンボでどうにも
ならないから、オーラや絶対防御で前衛ごり押しに頼らざるをえないのです。

やたらオーラや絶対防御を癌扱いする人がいるのが、些か不愉快な今日この頃です。
もう少し言い様があるのではないでしょうか？

問題なのはコンテンツ側の難易度設定や、前衛ジョブ間の性能だと思いますが
その責任を一部のジョブに押し付けるのは、筋が違うのでは無いでしょうか。
本気で全てを直そうと思うのなら、先ずそちらに手を入れるべきです。
私は、下方修正に同意はしていますが、オーラ性能が根本的な問題と思ったからではなく
現状では、まだ導入も浅く、そこを修正するのが一番手っ取り早く、反感も低いで有ろうと思えたからです。
間違っても癌などとは思っていません。
SPアビ中の魔法と考えれば、オーラの性能は妥当だと思っています。

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強化魔法スキル500状態の場合、リジェネ72、リゲイン6、ヘイスト34%
「令狸執鼠の章」＋ＳＶブレーサー+2との組み合わせ状態で、最大12分30秒(デフォルト5分)

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※長文なので隠します。
・対コンテンツとオーラの関係

まず、全ての学者がこの性能を引き出せているわけではありません。
オーラの性能を１００％引き出すには、多くのSPアビと違って色々と準備が必要です。
また、これは２時間に１度の性能です。
現在、主流のコンテンツがどれも短時間攻略コンテンツであるが故に、常用に近い形で
使えているだけです。
昔のHNM戦の用に１戦闘に１時間或いはそれ以上続くような場合なら、ソウルボイス同様
終盤に使うだけのアビであったでしょう。
それを含めた性能を考えれば、高性能ではあっても、妥当性の無いやり過ぎた性能には見せません。
似たような効果を出せるSPアビとして、ソウルボイス＋呪歌があると思いますが、あちらは
歌の種類からオーラよりも、汎用性がとても高く敵の性質に合わせて効果を選べます。
ソウルボイス時の歌の効果時間は、諸々含めて７分位だったかと思いますが、オーラの効果
時間がそれよりも長いのは、そもそもそういうジョブコンセプトだからであり、オーラだけの
問題ではありません。

オーラが無いと絶対的に攻略が困難(現実的ではない)となるコンテンツは、現時点では
新ナイズル位だという認識です(レギオンはやって無いので良く判りません)が、新ナイズルは
現在のフルオーラ稼動状態で、前衛が自由探索する攻略を想定して設計されたのでしょうか？

私には、結果的にそうするしかない程の難易度で有っただけで、設計時にオーラ性能を考慮
して検討されて作られているとは思えませんが、如何なんでしょう。
新ナイズル実装当初は、学者ｘ２必須ではなく、学＋詩人とかもありました。
結果的に、難易度、、、というより運ゲー過ぎて、確立を最もも高め、ある程度安定して
１００層を狙える構成が学ｘ２である事にユーザが、辿り着いただけで設計時にオーラありき
を考慮しているバランスとは思えませんし、そんな１ジョブのSPアビを必須とするような
バランスを取るとは思えません。

前衛が特定のジョブに縛られる傾向にあるからでしょうか？
しかし、そんな影響効果はオーラにはありません。
オーラが及ぼす前衛への効果は、ジョブ間の性能差の下限の底上げが大きいです。
後衛として学者のみが必須という状態が、問題なのでしょうか？
だとしたら、それはコンテンツ側の難易度の問題であり、オーラで調整をとるのは早計に思えます。
オーラを下方修正したところで、クリアが寄り困難になるだけで、何も解決はしません。
逆にコンテンツ側で調整をすれば、オーラを弄らなくとも解決出来ます。

他のコンテンツについては、オーラが無い状況でやったこともありますし、攻略が不可能と
いうわけでは無いと思います。
ただ単に、複数の人に高性能な装備や技術を求めるよりも、学者一人のアビ性能でその埋め
合わせを行う方が、容易で人員確保し易く攻略も楽なだけだと思います。

そして、それらについてもオーラ使用を想定したレベル設計している訳ではなく、単純に
戦闘時間を短くした事に比例させる為に、攻撃を猛攻状態にしすぎているだけだと思います。
かつてのHNM戦などは、時間無制限だったので敵もユーザもジワジワ削るのが主流で昨今の
様な超短期決戦にみられる猛攻は、最終局面に限定されていました。
ユーザが求めた回転率の良い短期決戦に対応するに併せて、敵の攻撃バランスが取れていない
のが原因なのではないですか、そしてこれはオーラ実装以前からの問題でした。
それが、オーラという存在があるから、それを使われた場合に簡単にクリアされてはゲームと
してつまらないので、難易度を高めにしていますみたいな言い掛かりはおかしいのでは
無いでしょうか、オーラや絶対防御が無関係だとはいいませんが、根本原因がそれらとは思えません。

・対ジョブとオーラの関係

オーラが及ぼす前衛ジョブとの関係を考えると、オーラの効果とは、物理攻撃ジョブ能力の平均化に
にあると思います。
現在、物理DDとしてトップに存在する暗黒は、他のジョブと比べるとオーラが無くとも容易に
攻撃間隔をトップスピードに持っていける様に思えます。(暗黒やってないのであまり詳しくないです)
オーラのヘイスト能力は、それ以外のジョブとの攻撃間隔の差を埋めています。
リゲインについては、侍が他のジョブより一歩抜きん出ていると思いますが、多少なりとも
この差を埋めWSの回転率を侍に近付けているかと思います。
※ただし昨今のコンテンツはウィング系テンポラリを多用するので、そもそもこの意味は
　薄いかもしれません。
リジェネについては、平等に影響していると思います。

このオーラ性能は何が問題となっているのでしょう？
アビと装備とオーラを併せた効果時間が長すぎる事？
長いとしてもやっている事は、ジョブ間の攻撃間隔差とWSの回転率の差を埋める役割です。
類似の影響を及ぼす効果は、他のジョブにも幾らでもありますし、SPアビを使わずに行って
いるジョブの方が多いくらいで、学者はSPアビを使用して初めて行える事です。
SPアビ無しで支援できるジョブは、学者以上に常時支援を行えます。
能力を平均化することでジョブの特色を殺しているという事でしょうか?
他のジョブの支援や自己強化と合わさった時に、支援多加になり過ぎていると言う事でしょうか？
それならば、原因はオーラではなく全ての支援・強化行為の相乗となります。
他の支援をやめて、オーラだけでも勝ててしまうというならオーラの問題でしょうが、そんな
事は有り得ないと思います。
オーラが最後に追加された支援なので、オーラが悪いという事でしょうか？
※実際には、それ以降にジョブ調整された自己強化効果もありますね。
もしそうなら、今後、追加される風水士による支援効果も微妙なものになると予想できます。
あるいは、そちらの支援や今後の他のジョブの調整をするにあたって、オーラの効果が邪魔に
なるからと言う事なのでしょうか？
そう考えると、やはり体良く槍玉に挙げられた感が否めませんね。
私には、具体的にどの部分が問題なのか判断が着きません。

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Originally Posted by Liesen

私には、具体的にどの部分が問題なのか判断が着きません。

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あくまで自分視点なのですが、連環計→オーラ一発で（要：装備、アビリティ

・明鏡止水一発よりも総得TP？数は断然に多い
・詩人フルアビでダウル持ち４曲可でマーチとピーアンを織り交ぜた効果よりも総合では
時間＆効果共に余裕で上回る

という部分が実際にあるので、問題かどうかはともかくオーラは強力だと思っています。
無論、何故そんなに強力なのかは言うまでもなく素の能力があまりにヒドいことになってるが故
なんですけど。ソコは当然見直してくるのではないでしょうか　:cool:

個人的には敵、コンテンツの調整で済ましてほしいと思っていますが2hアビありきで素のジョブ能力を
制約されたらソレこそたまったもんじゃないので、せめてアラで活躍できる程度の能力さえ保証してくれたら
弱体というか下方修正はしょうがないかなとも。　
練成スキルに泣かされつつ麒麟棍オグメを延々やってる１学者の意見でした。

追記：敵やコンテンツでの調整

単純に３すくみ（近接、遠隔、魔法）が当て嵌まる敵であれば、全ジョブに
一応出番があると思っています。最たる例はビスマルク（VW）でしょうか。
ついでにペット枠も足すのであれば、オーディンのような敵も該当するかなと。
頭数が必要な敵であれば、数を増やせるペットジョブ群は適役ですので。
ただ、そんなだらけで大丈夫か？という話にもなるのでサジ加減が難しい気も。

コンテンツに関していえば、良くも悪くも時間がかかるコンテンツであればオーラや
絶対防御の影響も少なくて済むのではと。効果時間内に決着が付いてしまうから
多用というか重宝がられてる面もあるので。
敵の火力はそこそこに、HPだけアホみたく増やしてみるってのも手ではないでしょうか。
多分ダルいでしょうけど。

オーラの凄いところは効果、効果時間、再使用時間などかと思います。（２ｈも含む）
単純にソウルなどとは比べにくいですがオーラの効果が長すぎるため、かけ終わった後でも学者の後衛の仕事に差し支えありません。
連続魔スタンほどではないですがオーラ後に高速化されたスタンで、WSを封じることも単独で可能なこともあります。
つまり２ｈ中は攻撃と防御と支援を同時にこなせるようなものかと・・・

ただ召喚士にもいえることですが強力すぎるアビリティのせいで、やることがソレ一択になってしまい成長がとまってしまうのをツマラナイと思う人も多いと思います。
オーラが弱体されたことにより学者の仕事の見直しがされるといいなあ。


弱体予想
オーラ効果１分（アビで延長可）　再詠唱３分
絶対防御　最大耐久値が低下

＞一技術者として一度プレイしてみて欲しい。
まあ別に松井さん自身がプレイせずとも、友人知人でやってる人のナマの声を聴くだけでも十分。
（あとやってる人によって嗜好の偏りは出るので、そのへん差っ引くとして）

有効で強くて良いと思うのです。

ただし、特定の限られたジョブしか活躍できないのがいけないと思うのです。

オーラの効果と時間を延ばすために必要な装備を集める手間を思うと、
効果の引き下げ、効果時間の短縮は、たとえ頭で必要と分かったとしても
気持ちで納得いかないでは？　　　

私も昨日、おつきあいでグスタピクシー行ってきました。瞋恚の毒悪取りも
BC視線恐怖症も、
大変ですよね、それが無駄になっちゃうんですから。
絶対防御も性能を下げたら相対防御になっちゃうんでしょうか？

絶対防御、オーラの効果と効果時間の引き下げは反対します。　

そこで、SPアビが1時間から30分に短縮される中、SPアビから切り離し、
2時間の長大な再詠唱時間をもつ独立した魔法にする相対的な弱体に、
コルセアのワイルドカードも効かなくなりますよね・・・
でも、アビセア以降何年もボンクラ状態の某赤いジョブが良いアビリティーを
持っていたりするので・・・

私、学者はLv50です　サポレベルしか上げてません
（赤は99ですけどね・・・ずーっと出番が無いんです）

あ、魔法のリキャストってログアウトしたらリキャストリセットされたりします？あとジョブチェンジ？　まずいのかな・・・？