アタッカー全体の基本ジョブバランスについて

Shinemonさんnullpoさんレスありがとうございます。その後ネットなどで自分なりに理解を深めてみました。
私の結論としてはWSの武器毎の性能差に起因している印象を受けました。アビセアではアートマにより自身のSTRなどのパラメータやクリティカルヒット率が異常に増幅されますよね。威力がSTRなどのパラメータ依存で多段なWSが増幅されたクリット確率でぶち当たればそれはそれは胸のすくようなダメージがでるのでしょう。アビセアに行ったことのない私でもなんとなく想像がつきます。
今も結局両手武器はつらい時代のようですね。

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Originally Posted by 7-phantom

主催する側として言わせてもらうと、理想がAのみであれそれ以下が実用としてさほど変わらない性能なら前衛１で募集しますよ、その方が手っ取り早いですし。
アビセアに関して言えば弱点優遇の忍戦モ(+シ)が誘われるのは火力以前の問題ですし、ナイズル等でも前衛として期待可能な範囲であればアタッカー募集で終わらせますよ。
要するに「仕事として期待可能なレベル」として全ジョブ機能してればあとは役割だけで人呼べるんですよね。
現状だと残念ながら暗黒や侍に関しては「仕事として期待できない」という評価をせざるをえないですし。

ジョブではなく役割で考えてみると、最強である必要は無いという事に気付きますよ。
もちろん最高であれば最も誘われやすい、というのも事実ですが代用できるかどうかという意味では大きく異なります。

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そうなんですよね。暗侍竜の火力が強化されたところで現状で呼ばれる事はないと思います。
ウコン持っている戦士だって両手斧以外のスキルが0ならお呼びでないでしょうし。

みなさんに必要なのはジョブ性能の特化だけでなく、
そのジョブが必要とされるコンテンツなのではないですか？

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Originally Posted by i-chan

今も結局両手武器はつらい時代のようですね。

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戦士だけ例外です。両手斧WSが強力でやれ弱体！だの、他のジョブを強化を！などさまざまな発言が出ています。
レイジングラッシュ：3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。
さらに、エンピリアンウェポンWSのウッコフューリー：2回攻撃、追加効果:スロウ。TP:クリティカルヒット確率修正。
ウッコフューリーはエンピリアンウェポンWSではトップクラスの威力です。
（私は３強武器は何一つ持っていませんが・・）

こんにちわです。

アタッカーの調整として意見させていただくとサポ戦士がいかに使えるかということではないでしょうか？

実際タゲくると蝉なしではよけられないのでそもそもの防御するシステムを見直しサポ戦士はナイトのように
硬くかつ、ナイトはサポ戦士でなお硬いで、いいのではと。

それと、受け流しのスキルに被ダメージ、レジストという概念をつくり常に反映させるようにしてはどうでしょうか？
抜刀し攻撃の最中は適用されず、アタックのリキャスト待ちは常に被ダメカット反映する。クリティカルもWSも同様！
というのはいかがでしょうか？　
絶対サポ戦士の用途あがるとおもいますよ！　これなら手数が多い場合は被ダメを受けやすく、両手持ちは手数ない分
回避が悪くても被ダメをカットしてるんで全体的な底上げになると考えます！！！攻撃UPはバーサクでいいでしょ？
んでもってダブルアタックあるわけで、ジョブによって新たにJAを入れる必要がなくなり、スキルはそれぞれアタッカーのジョブはもっている要素なのですべてのアタッカーに平等になるはずです

レリックミシック強化要望のスレで、公式（モッチ）から強化する（エンピを弱体しない）方向で調整を行う旨の発言がありました。
この方向性で行くとすれば、強い方に合わせて調整することとなるでしょう。（当然敵の強さも）

で、目安はジョブの個性を強調すれば良いと思います。
(1)一発の最大火力（WS、精霊含む）
(2)１分間での火力（瞬発系ジョブ、SPアビ使用時など）
(3)３～５分間での火力（NM討伐など）
(4)１０～３０分間での火力（HNM討伐など）
(5)１分辺りの平均火力（乱獲、レベル上げなど）

いかがでしょう？

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Originally Posted by Shinemon

戦士だけ例外です。両手斧WSが強力でやれ弱体！だの、他のジョブを強化を！などさまざまな発言が出ています。
レイジングラッシュ：3回攻撃、TP:クリティカルヒット確率修正。

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レイグラは竜騎士のスキュアーと全く同じ性能ですよー。意外に思うかもしれませんが。
レイグラ強いというより、そのダメの差が竜と戦のジョブ性能の差です

75時代から色々と主催をやっていた者です
私自身は前衛は不得手ですが戦士と忍者は挑発と空蝉の術が両立できて昔から来ると嬉しいジョブでした
ダメージばかりに目がいきがちですが挑発は全前衛ジョブにあったほうがバランス的にいいと思います
その上でモンスターに武器によっての有利不利を設定していく同じ名前でもランダムで弱点がきまるといいですね
戦闘時は有利な武器＞不利な武器が明確になるようなバランスがいいと思います
それだけですと武器が多く使える戦士が有利になってしまうので戦士は武器スキルをＢにして
得意な相手には強い各ジョブとどのモンスターにもそこそこ戦える戦士というバランスはどうでしょうか
問題は両手斧の得意なエクストラジョブがないことですね

空蝉の話がちょいちょい出てますが、スレタイを絡めていうなれば今でも大反対な立場です。

根本的に前衛は被ダメを抑えればおｋというわけではなく
タゲ回しに参加する必要があります。
近接前衛の場合は挑発つけて火力横並びにすれば解決でしょうけど
もしその路線を行くなら狩人やからくり士は更に1.5?倍にするか、遠隔構えながら蝉張れる等の処置があってこそだと思うんですけどね

どっかで出てましたがPC側があまりに脆すぎます

>>cotanさん
それはアビセアの問題であってジョブバランスのスレではちょっと違う気がします。
別スレで散々意見出た結果が青魔法弱点減った！新BFで型紙出る！な辺りで私はもはや何ともいえませんが

投稿失礼いたします。
私自身　メイン暗黒をしていますが、そこまでバランスが崩れているとは思っていません。
７５時代の空活動やＨＮM戦などでは戦モなど活躍している場面はすくなかったと認識し。
戦モは活躍の場はもっぱらLV上げだったきがします。
そして忍戦モ白赤詩以外は、はっきりいってHNM専用な気がします。
弱点システムなければ黒ですら出番いらないですし、物理が通る敵が余りに多すぎるのが問題と思っています。
近接が有効になれば、効率的に近接物理アタッカーのみで盾すらいらないわけですから......
多くのジョブをいかし活躍の場を増やすこと＝近接通りにくく、MBや連携しないとダメ通らない、ヘイトを気にする（ヘイトリセット含む）戦闘増加など
近接アタッカーの仕事を減らしたほうが、多くのジョブが出番が増えます。
そして、せっかく多くのジョブがあるのにすべての面で横並びにするのは寂しいと思います。
大切なのはフィールドです。
スコアアタックコンテンツにも投稿したのですが、一定の縛りをつけるのがいいと想定します。
戦モ忍白（５ｐ）　赤青侍暗竜踊（４ｐ）　ナ狩シ詩学（３ｐ）　黒か獣召コ（２ｐ）
合計（２０ｐ）以内に収めなければならない　２０ｐ以下だとボーナス増加など
戦忍白詩黒　　計２０ｐ
侍シナ赤学詩　　計２０ｐ
プレイヤー側がバランスを作れるようになれば多くの選択肢や活躍の場が増えると思われます。
すべての状況で活躍となれば基本となジョブが有利なのは当然なわけで、それでもそのジョブが好きなのは何かみんな理由があると思います。
問題なのは有利なジョブにリスクがなさ過ぎることです。
水泳の各種目の選手に、速さだけで競わせれば確実にクロールやバタフライの選手が早く。平泳ぎなどの選手が遅いのは当たり前です。
レベルあげが潰され、アビセアのように大雑把な戦闘が増えた今だからこそ。
安易な調整するよりも、選択肢の増加を望みます。

スレタイの通りに私なりに考えてみた事を書いてみます。

まず、現在は「アタッカー」という大きい枠での役割とバランス調整が非常にあいまいなんじゃないか　と思うのです。

「アタッカーとは何か」
私は様々な手段をつかって相手を削る攻撃手　と考えています。
この前提から
・近接で削る前衛アタッカー　
・遠距離から弓や魔法で削る砲撃系ヌーカー
などにカテゴリ分けされていくのかな

で、まずはこの「アタッカー」という大枠に公式なコンセプトをつけ、ここの性能の基準を作る。
これはたとえばアタッカー＝削る　というコンセプトであれば、
１分でどれだけ削る　とか　さらに３分、１０分でどのくらい削る　などアタッカーというカテゴリの役割と基準をまず作る。

そこからブレイクダウンして、近接と遠距離

この基準を元に各ジョブに特化コンセプトをつけていく

暗黒ならJA暗黒などを整備して一撃を強化
侍なら得ＴＰそのものを見直してＷＳ回転数を強化

等など

で、ジョブごとに調整した上で、
改めて１分でどれだけ削る　とか　さらに３分、１０分でどのくらい削る　などアタッカーというカテゴリでの調整を行う。

会社でも、会社としての目的がまずあって、それを部署、課、チームという形でブレイクダウンする事で最終目的を達成するのが基本ですが、どうもＦＦ１１のジョブ調整は、大きな基準を設定せずに各チームそれぞれで他のジョブを想像しながら基準を決めて、実装してからユーザーのフィードバックで調整してるような印象を受けます。

もう１０周年が近いソフトですが、まだ各ジョブ調整以前の整備が出来ていないかな　というのが私の現状認識です。

以前から「戦士は基準となるジョブ」と言っていたはずですので、「アタッカー」の基準が戦士であるなら、戦士と同等の能力＝アタッカーの基準　となり、これにWSやアビ、魔法で個性をつけて横並びにする　という進化を遂げてほしいものです。