運営陣のテストプレイについて

[ckraris]

ckrarisさん、外部ツールを使う人すべてが悪人ではありませんよ。
もう一度書きますが、English forumをのぞいてみてください。
DPSガイドのスレッドは、とても活発です。
ツールにはコミュニティを活発にさせるプラスの使い方もあるんです。
吉田プロデューサーがMOD文化と呼んでいるものなんでしょうね。

あー違うんですよ。悪気があって使っていないのはわかりました。

要するにです、いいか悪いかの話じゃないんです。
メーター＝禁止ツールに含まれている。この前提がある限りダメなんですよ。　「外部ツール使う」っていうとそれなりに聞こえますけど。「禁止ツール使う」となるとすっごい印象悪くなるでしょ？
明らかに禁止されてる、黙認とかＢＡＮされていないとかではなく、ふつーに使えていて尚且つ運営からのお咎めなしの禁止ツールがある前提のゲーム、で話進めると。
んじゃ他にもお咎めの無い禁止ツールあるんじゃね？ばれないツールあるんじゃね？ってなるんですよね。もしかして4層ファースト組ってメーター以外にばれない、おこられない凶悪な禁止ツールあるんじゃない？つかってるんじゃない？となるんですよね。例えば無敵とかワープつかったプレイされてるうのかを疑わないといけなくなるから、話にならなくなるんですよ。
なので言いたいことはわかりますが、外部ツールの話は場所選びましょうってことですね。基本禁止されてるものは禁止されて、使用されていない前提で話をしましょう！でないと禁止ツール使ったらそら問題ないよねｗｗｗって全部ひっくり返ります！

失礼って部分は↑にnikryさんが書いてる通りです。4層攻略組は禁止ツーラーってのとかわらない。

[Nasumiso]

あー違うんですよ。悪気があって使っていないのはわかりました。

要するにです、いいか悪いかの話じゃないんです。
メーター＝禁止ツールに含まれている。この前提がある限りダメなんですよ。　「外部ツール使う」っていうとそれなりに聞こえますけど。「禁止ツール使う」となるとすっごい印象悪くなるでしょ？
明らかに禁止されてる、黙認とかＢＡＮされていないとかではなく、ふつーに使えていて尚且つ運営からのお咎めなしの禁止ツールがある前提のゲーム、で話進めると。
んじゃ他にもお咎めの無い禁止ツールあるんじゃね？ばれないツールあるんじゃね？ってなるんですよね。もしかして4層ファースト組ってメーター以外にばれない、おこられない凶悪な禁止ツールあるんじゃない？つかってるんじゃない？となるんですよね。例えば無敵とかワープつかったプレイされてるうのかを疑わないといけなくなるから、話にならなくなるんですよ。
なので言いたいことはわかりますが、外部ツールの話は場所選びましょうってことですね。基本禁止されてるものは禁止されて、使用されていない前提で話をしましょう！でないと禁止ツール使ったらそら問題ないよねｗｗｗって全部ひっくり返ります！

あああ、なるほど。
ツール＝メーター系＋チート系も含めてのお話だったんですね。
これは失礼しました。
外部ツール＝DPSメーターおよびBOSS MODに限定しておりました。
チートは海外でもダメなんで、そんなものを使うことは頭になかったです。
ただ難易度設定のお話になると、BOSS MOD系のツールを無視して語れないのが難しいところでしょうね・・・
日本のフォーラムも実情に応じたディスカッションをできるようになった方が、話が進みやすいかと思うんですが、ツール＝チートのイメージが強いと難しそうですねえ。

[MisatoMisa]

そもそも日本と海外で対応が違いすぎるのが問題なような？

かたや片方は茶を濁し、かたや海外は堂々と・・・。

まぁこっちはツール=悪が根強くなってしまって居るのがどうしようもない問題なんでしょうが・・・。

[Orbea]

ゲーム内のルールで言えば世界で共通でしょうけど、フォーラムのルールは地域で異なるのでいらぬ混乱を生んでいるとは思いますね。
それが地域毎のゲーム文化を反映しているというならそれまでなんでしょうけど、今一納得仕切れないものはありますね。

[yaskin99]

nikryさん、わたしは見たままのことを書いたまでです。
日本のフォーラムでは、ツール使用者＝悪の風潮が根強いので、みなさんツールに関する内容は詳しく書きませんが、海外フォーラムのようにもっとオープンに話せる日が来て欲しいと思っています。

追記：チートはだめよ。DPSメーター、BOSS MOD、ログ解析あたりまで。

ツール＝悪とかじゃなくて、使える人と使えない人が同じサーバーにいるので日本人特有の気配りが発動して公に語られないんじゃないかな。
プレイサーバーもフォーラムもプラットフォーム毎に分けたら普通に話すと思います。

[ckraris]

あああ、なるほど。
ツール＝メーター系＋チート系も含めてのお話だったんですね。
これは失礼しました。
外部ツール＝DPSメーターおよびBOSS MODに限定しておりました。
チートは海外でもダメなんで、そんなものを使うことは頭になかったです。
ただ難易度設定のお話になると、BOSS MOD系のツールを無視して語れないのが難しいところでしょうね・・・
日本のフォーラムも実情に応じたディスカッションをできるようになった方が、話が進みやすいかと思うんですが、ツール＝チートのイメージが強いと難しそうですねえ。

結果だけで話しすれば問題ないと思いますけどね。　要求ＤＰＳが１５００なんですけどわたし１３００までしかでません、設定ミスってないですか？とかＤＰＳ１０００以上とか要求が高すぎる！とかね。
この場合ほとんどのフォーラムユーザーからの、雑魚認定、下手くそ認定受けて、更に甘ったれ認定ももらえる事わかるから誰もしないのでしょうね。
じっさいツールを使っているかどうかはどーでもいいですからね。使っていないってのは前提で話すすめるのが絶対なので。

[MisatoMisa]

てか外部メーターの数値は結局開発側の想定した難易度を
勝手に数値化しただけだから絶対では無いシロモノだと思うけどね。

ラグとか逃げる方向、位置取り、逃げて判定消えて戻る速さで色々変わるだろうし。

[Bow_Arrow]

うーん、どうもDPSメーターがクリアに導いてくれるようなツールだと勘違いしているように見受けられます。
ログを拾って綺麗にソートして見せているだけです。
ただそのログの収集元がかなり濃い目のグレーゾーンであるのは事実です。
よく話題に挙がっているリバースエンジニアリングですが、ログを拾って綺麗に見せるだけであれば問題ないと思います。
ログが暗号化されており、どうにか解読しているという場合でしたら、かなり怪しいです。

あくまでも、リバースエンジニアリングは解析だけでなく、解析をすることによってプログラム自体に改変を施すなど
何らかの方法で製品に手を加えてしまうことという認識なので（違っていたらすみません）。

どちらかというと、ユーティリティの作成のほうが怪しい気はしますね。

[ckraris]

うーん、どうもDPSメーターがクリアに導いてくれるようなツールだと勘違いしているように見受けられます。
ログを拾って綺麗にソートして見せているだけです。
ただそのログの収集元がかなり濃い目のグレーゾーンであるのは事実です。
よく話題に挙がっているリバースエンジニアリングですが、ログを拾って綺麗に見せるだけであれば問題ないと思います。
ログが暗号化されており、どうにか解読しているという場合でしたら、かなり怪しいです。

あくまでも、リバースエンジニアリングは解析だけでなく、解析をすることによってプログラム自体に改変を施すなど
何らかの方法で製品に手を加えてしまうことという認識なので（違っていたらすみません）。

どちらかというと、ユーティリティの作成のほうが怪しい気はしますね。

いや、計算方法はどーでもいいんですよ。
このやり方なら大丈夫でしょ？とかいわれても、本当にその手段でやっているのか、本当は違う手段でやっているのかはプレイヤーにはわかりませんから。

計算式出してって言われたら、計算式だけだせばいいのです。ツール名は出さなくていいのです電卓だろうがエクセルだろうが暗算だろうが筆算だろうが。出してと言われなければ出さなくていいのです。
計算結果だけ出して話しすればわかる人はわかるのでそれで進めればいいのです。

[Orbea]

解析がアウトなら平文のログ読み込むのもアウトなんじゃ無いの？

そもそもツールの話はスレ違いだし、DPSメータースレでも全く同じ話してるしで、そろそろ止めておかないと・・・