ナイトスレ

[Citrussolt]

聖剣コンボの威力を最低でもレクイエスカットホリスピよりも高くしてほしい
理想は1段目からですが

1段目
威力500
2段目
威力540(レクイエスカットホリスピと同等)
3段目
威力580
dot80
みたいな感じでもいいのでせめて2段目から威力をレクイエスカットホリスピと同等以上にしてほしい


それとヴェールの効果をバリア付与時に回復
ではなく
バリアが割れた時に回復って効果にしてほしいなーって

[AURADIA]

レクイエスカットの仕様を原初の開放と同じようにホリ５+コンフィ実行化にしてほしい。

現在のコンフィ使用したらホリが打てなくなる使用上、某声優さんがいっていた打つ頃には敵がいないっていう状況をなくすため。

雑魚戦は「レクイ→コンフィ→ブレードコンボ→ホーリー５」でブレードのdotも無駄にならず、
ボス戦は「レクイ→ホーリー５→コンフィ→ブレードコンボ」とホーリーが１発増えるけど今までと変わらないスキル回しがいけるはず。fofにも影響はないと思う。

[musuka009]

ナイトの簡略化路線を推してて言うのもなんですが、戦士みたいにとことん簡略化路線を推し進め過ぎて工夫の余地が何もなくなってつまらなくなる…というのは避けてあげて下さい
今の戦士を使えば分かりますが、誰が使っても同じって聞こえは良いですが触ってても楽しくないので直ぐに飽きてしまいます
簡略化を進め過ぎた結果何もなくなったジョブもある事は忘れないで欲しいです

[Gonzoooooo]

ジョブ調整につきまして、以下の通り意見を記載させて頂きます。

尚、ナイトの火力における本当の意味での問題点は「魔法バーストと物理バーストの2種類あること」と理解していますが、根本的な修正を行う必要があると思うため、今回はバースト問題には触れません。

また、基本的には絶・零式等の高難易度における対単体のスキル回し・火力・軽減を前提に考えております。

〇レクイエスカット（以下、「レク」）：5スタック→4スタックへ変更
〇ホリスピ～コンフィテオルの威力を+135上方修正

• 現在1分バーストに合わせるために、想定されているスキル回しの中から、FoF外のロイエを一回撃たないスキル回しを行う必要があります（調整候補となるスキルの中で最も威力が低いため）
• レクのスタック数を4スタックとすることで、ロイエを捨てる必要がなくなります
• レクホリスピ相当分の威力（540）が1ループから減少することになるので、損失相当分の威力をホリスピ～コンフィの4GCDにそれぞれ追加（135）をお願いします（尚、ホーリーサークルについては、55相当の威力上昇をお願いします）
• 一方で、FoF外ロイエを捨てなくて良くなることから、基礎ループ（1分）における火力はロイエ1回分上昇します
• 加えて、FoFの使用を工夫した所謂「FoF4ロイエ」のスキル回しの場合、継続火力でも暗黒・ガンブレとほぼ並ぶところまで上昇し、工夫次第で火力も出せるタンクになると想定しています

〇ゴア・ヴァラー：Dot時間を21s→18sに

• 上記調整に合わせ、各ループで必ずDotが必ず完走するように、1tick分の時間短縮調整をお願いします
• 減少する威力（ゴア：65、ヴァラー：80）を着弾時の威力に上乗せ（ゴア：250→315、ヴァラー：580→660）することで総威力を維持できます
• 絶を中心とした殴れる時間が限られるコンテンツにおけるバースト不足問題を多少はフォローできるかと思っています

〇「ブレード・オブ・フェイス実行可」バフを、コンボWSを使用しても維持

• スキル回しの修正余地・調整幅を拡大する目的で、バフを維持する調整をお願いします
• 本バフがコンボ条件として設定されているのか、当該バフを持った状態でファストブレードを使用するとバフが消滅となり、非常に使い勝手がよくありません
• またフェーズ移行が発生するコンテンツの場合、バースト持越し等にも使えることから、スキル回し構築の調整幅が増え、現在の「バースト力の低さ」を多少カバーできるようになるかと思います
• 初心者向けとしては、スキル回しの修正余地を残すことで、使用感がよくなると想定しております

〇サークル・オブ・ドゥーム / エクスピアシオン：リキャストを27s（25s）に

• リキャスト30sなので頻繁に撃つ必要があるスキルの一方で、アビリティであることからGCD外で使用する必要があり、少しずつ30sのシナジーからズレてきます
• そのため、バーストに必ず合うよう1～2GCD分のバッファーを確保する目的で、リキャスト時間の調整をお願いします

〇ディヴァインヴェール：現在のバリア展開時のヒール効果をバリア消滅時 or 効果時間経過後に変更

• バリア系のスキルは多段hit系の大攻撃に弱く、アクモーンのような2hit目以降の全体大攻撃は軽減できないというデメリットがあります
• また、ヴェールはキャストヒールで割れることから、実質的に現在のヒールを活かせる機会が非常に少ないです
• 現在バリア展開時のヒール効果をバリア消滅 or 効果時間経過後に変更することで、当該デメリットを少しでもカバーできます
• その分、バリア効果量を現在の15%から10%へ減らす、回復力を400→300へ減らす等の調整は必要になるかと思います

〇所見等

• 個人的には、ナイトは全体軽減2枚持ちであること、インビンシブルという唯一無二のスキルを持っていることから、強いタンクと理解しています
• 特に堅守の効果は非常に強く、うまくオウスゲージを使うことで防御バフが他タンク対比で1枚少ない点をカバーでき、MT・ST共に十分に果たせる能力があると感じています
• 一方で、高難易度コンテンツにおいては「火力が絶対的に低いこと」「継続火力に特化していること」「全体軽減のヴェールがバリアであること」から、採用率は低くとどまっているのではないかと思っています
• 使い勝手をより良くできる調整や、ナイトの強みをさらに活かせるような調整をお願い致します

[Labyrinthu]

ディバインヴェールはそろそろ即時起動のバリアにしていいと思います…。
範囲軽減2枚あるけどその使い勝手があまりにも悪くて、押したら即バリア展開できるくらいで良いのではないでしょうか。
何を思ってヒールでバリア起動というシステムにしたのかは謎ですが、昔の設計のものをなんかそれっぽい理由つけて納得する必要も無いと思います。

[unkmn]

存在が当たり前になりすぎて今まで疑問にも思っていなかったのですが、よく考えたらゴア＆ヴァラーにDoTという要素自体がそもそも要るのだろうか…？という気はしています。

例として詩人やヒーラーといった明確なスキル回しルートが無いジョブにおけるDoTアクションは
DoT時間管理という要素が立ち回りのアクセントを生んでいるとは思いますが
ナイトの場合は決まったスキル回ししていたら勝手にDoTが更新される、という状態ですし、
DoTが存在する意味自体がジョブとしてそんなに無い気はします。
しかもナイトのDoT付与にはゴアコンボ・魔法剣コンボを経由する必要があるため
詩人やヒーラーのように敵が多数の状況で気軽に複数体にDoT付与することもできないので、
複数体相手の際にDoTで火力底上げという戦法もヴァラーとサークル・オブ・ドゥームに巻き込むことでしかできず、それは別にDoTである必要自体が薄い……という感じです。

ガンブレイカーにもDoTはありますが、あちらは「DoTを完走させる為に先に撃つ」「時間切れギリギリの状況で大技が1秒でも早く戻って欲しいのでDoTを後に回す」といったコンテンツ相性・プレイヤーの好みに応じて順番を入れ替える等の遊び幅がありますが、
ナイトは開幕を物理・魔法フェーズどちらかを選んでスタートした以降は決まったスキル回しを続けるため、ガンブレのような遊び幅も特になく、DoT技持ちという点が楽しみや有利に繋がっているようには感じません。

現在のナイトのDoTは、単に
「バースト中のクリダイでダメージが跳ねるのを恐れてダメージをDoTとして分散させている」
という印象しかない感じです。

[vaunalozze]

既に上がっているかもですが、インターヴィーンの覚えるレベルを下げて欲しいです。
また、パッセがかばう？ような感じなので、かばう事態の内容を変えて、攻撃は最大の防御な感じで一時的(数秒間)にブロック率を下げて、爆発的な火力を上げる、捨て身で仲間を「かばう」みたいなアビリティなんかどうでしょう？

[MainTate]

漆黒時代にレクイエス中のホリスピを1回捨てるのが最適解だったのが（いわゆるホリスピ3回し）、暁月になってロイエを1回捨てるのが最適解になっただけなので、
開発の想定内だと思いますし、魔法コンボの数が増えたのも関係ありません

あと漆黒以降、敵の攻撃には1つたりともクリティカルが実装されてません（過去コンテンツである幻除く）なのでシェルトロンは単純に「20%軽減」です

捨てるのがホリスピじゃなくロイエになった理由も明白で、漆黒に比べてロイエの威力が落ちた上（威力550→420）、レクホの威力が上がったからです（威力525→540）
漆黒レクホ捨て回しを暁月ロイエ捨て回しに変える為に意図的にこういう調整をしたものと思われます

開発的には、1分に1回しか回ってこないレクホの回数を調整させるより、1分に2回回ってくるロイヤルアソリティコンボのロイエ回数を調整する方が、ギミック柔軟性があると見込んだものと思われます

また、漆黒レクホより暁月ロイエの方が威力が低いので、GCDが止まった場合のロスもわずかに漆黒より改善してます
しかし、相変わらずGCDが止まる度にロイエのスタックを追加破棄する前提のスキル回しなので、GCDが止まった場合のロスが全タンクで最も大きい事に変わりはないです

なぜ1分にレクホかロイエを1回破棄する前提なのかというのは、GCD回数とコンボ回数がかみ合ってないからです

1分は24GCD～25GCDですが、ナイトは1分に3回DOTコンボを撃つ必要があり（漆黒はゴア3回、暁月はゴア2回＋ブレードコンボ1回）、これで9GCD。さらにアソリティコンボを2回撃つため、6GCD食います
残り9～10GCDしかない事になりますが、ここにロイエ3回×2、レクホコンフィ5GCDを入れようとしてもGCDが足りないので、どうやっても何かを1回捨てる事になります

そして、ナイトは他のタンクと違い、GCDとアビリティが完全同期しているため、GCDを1回多く回した場合、FoF・レクイエスカット含む全てのアビリティも1GCDずつ腐らせる事になる為、
全アビを2.4秒腐らせるロス ＞ レクホorロイエを1つ捨てるロス　なので、何かを1GCD捨てる回しが最適解になるんです。これは漆黒の時からそうです。捨てるものが、漆黒のレクホから暁月のロイエになっただけです

この回数を噛み合わせれば（例えばレクイエスを4スタックにすれば）GCDを止めない限りスタックを捨てなくてもよくなりますが、それでも結局GCDが止まればロイエを捨てる事になるので、根本的解決になりません

ナイト以外のタンクは、リソース調整さえ出来てればGCDとアビリティはほぼ別個独立なので、GCDが止まっても全アビリティを遅らせるロスなんてのは発生せず、こういう現象は起こりません

結局、ナイトは「1分毎のFoFとレクイエスカットのリキャに合わせて全ての回しをリセットしなくてはならない」というジョブなので
そこを改善しない限り、GCDが止まる度にコンボを壊して何かのスタックを捨て、スキル回しをリスタートするジョブである事に、変わりはないですね



これが結局、途中で別のターゲットが現れるボスや、ボスが消えるコンテンツと滅茶苦茶相性が悪く、「だからこそ詰め甲斐がある」という声に繋がってたんですけど、
それは「詰めた場合に4タンクで最も火力が出る」という漆黒時代の火力設計が前提であって、暁月ナイトのように防御重視STという立場で行くなら、この柔軟性のないコンセプト自体捨てた方が良いと思います

ロイエを捨てるロスを解決する一番応急処置的な方法は、「ロイエの威力を落として、その分ロイヤルアソリティコンボの威力を上げる」事です

例えば今アソリティ‐ロイエコンボの威力は　200+300+420+420+420+420（合計2180）ですが、これを　250+370+490+370+370+370（合計2220）とかに変えてしまうんですよ

するとどうなるかというと、アソリティコンボの平均威力370と、ロイエの威力370が完全に一致するので、ロイエを何発捨てようがそれ自体によるロスはなくなり、ロイエは単なるGCD調整スキルになるんです

[unkmn]

すみません、また長文です。
しかもそこまで実のある内容ではないかもしれません。

剣と魔法を交互に切り替えつつ戦い、かつバフ・DoT周期がガッチガチで故にスキル回し調整の余地が無さすぎる現状から脱却するにはどうすれば良いのかということを考えていたら、ガンブレと詩人を足して二で割ってない悪魔合体のようなジョブ案を妄想してしまいました。
魔改造すぎて現実的かどうかはひとまず置いといて、書くだけ書いておきます……
ナイトを良くできるネタが何か一つでも部分的に含まれてるといいなぁ程度です。
※パッセやヴェールの使い勝手面に関しては既に #3170 で長文をしたためたのでノータッチです

最初に言っておくと、賛同等を得たい訳ではないですよ！
ナイトに関してもまだ未熟者なのででかいツッコミがあれば言ってくださっても無視しても構いません。


▼ジョブHUD
・現状AAしないと回復しないリキャストタイマー程度にしかなっていないオウスゲージ廃止
　→ シェルトロン・インタベ・かばうのアビ三種はリキャスト共通の２スタックアビに変化
　　→ 現在AAし続けたらオウスゲージ50貯まる程度のリキャストで１スタック回復するイメージ
　　　 ※かばうのリキャストは現在と同様に１スタック120秒のまま。スタック数だけ同期
・「忠義の剣」トリガーバフをガンブレのソイルのようにジョブHUDに３スタック表示
　→ ロイヤルアソリティを命中させると１、FoFを使うと３貯まる（一例。私は調整のプロではない…）
　　→ スタックを消費してロイエが撃てるようになる
・コンフィテオルを取得すると最大100のゲージがジョブHUDに追加
　→ ロイエを撃つことでゲージが溜まっていく。レクイエスカットで大幅増加もアリかも？
　　→ コンフィテオルを使用するとゲージを全て消費（レクイエスカットバフは不要）
　　　→ ゲージ量の蓄積に応じてコンフィテオルの威力が変化（詩人のエイペックスアローの感じ）
　　　　→ Lv90でヴァラーコンボを取得時、ゲージを◯◯以上消費した場合にコンフィからヴァラー派生に変化
　　　　　 詩人のエイペックスアロー～ブラストアロー派生の感じ
　　　　　　→ 基本的にロイエをガンガン撃ってバースト中にコンフィを撃つイメージだが
　　　　　　　 コンテンツによってロイエやコンフィを温存してバーストをずらしたりもできるかも

▼DoT
・完全に廃止するか、ゴアブレードをガンブレのソニックブレイクに倣い、
　バースト撃ち想定でFoFと同じ周期の固有リキャスト持ち単発WSか、もしくはアビリティに変える
　→ DoTを維持し続けるスキル回しではなくなるので、ヴァラーのDoTは削除

▼その他
・シェルトロンを%軽減バフ化
　→ 性能の問題ではなく、軽減量を知るためにはアクション説明文だけでは足りず
　　 ブロックの仕様を別途調べなければ効果量がわかりにくく初心者に優しくない点の改善
　　 確定ブロックでなければ困るような性能のアビリティでも無い筈


現在のナイトは
　①DoTの維持
　②FoFの周期
　③レクイエスカットの周期
　④敵の動き（離れるギミック時に魔法フェーズを合わせる等）
これらがスキル回しを定める軸になっていると思います。
DoTを付与するアクションがゴアコンボは3GCD(WS)、ヴァラーコンボは最初のホリスピ連打から入ると
8GCD(魔法)もの行動数を要求し、この長いコンボはDoTを維持するなら前後させることはできず
その上で敵から離れるギミックで行動を無駄にしないよう魔法フェーズのタイミングを合わせて
FoF中にゴアブレード2回を収めることが前提の火力調整になっています。枠組みがガッチガチすぎます。
勿論「それが良い」と言う人の事も理解できるのですが、現状それが原因でロスが大きい場面がどうしても有り
ロイエ捨て等のプレイフィールの悪さにも影響しており、そしてスキル回しの長さ故に
ナイトに興味はあるけど敷居を高く感じる、という状況を生む要因にもなってしまっていると感じます。

今回どうして上記のような魔改造案を妄想したかというと
　①他ジョブでよく見るジョブHUDに表示するリソース（永続）を消費して撃つ単発WSが
　　ロイエの場合はロイヤルアソリティコンボ（3GCD）を経て得るトリガーバフ必須という不自由さを感じていた為
　②60秒、120秒周期に合わせて最大火力を吐き出せるようリソースを調整するという
　　暁月以降のジョブ調整全般に見られる傾向に寄せる為
　　→ #3169 で言われているとおり、他とは違う継続火力特化ジョブという特色も魅力なのですが
　　　 ナイトだけ足並み揃えないジョブ特性だと絶対調整がグダグダになりそうと思ったので…
　　　 独自路線を行く子も平等に成果を出させるのって大変ですよね……
　③コンフィテオルをレクイエスカットから独立させることで
　　ギミック対処能力向上、コンテンツに合わせたバースト時間調整のし安さ、
　　および雑魚フェーズやボス履行タイミングでのロスを極力減らせないか？という安直な考え
　④現状ただのでかいリキャストタイマーにしかなってないオウスゲージを仮に取り払ったら
　　代わりにジョブHUDに置くべきは忠義の剣スタックだと思った為

繰り返し強調しておきますが、ナイト諸氏の考えを元にした案でも綿密な調整をしたわけでもなく
計算大好きというわけでもない私個人のただの妄想案でしかありません。
素人考えのこれを実装しろなどと言う意図は全くありません。
今のナイトのスキルも嫌いじゃないのですが、常日頃窮屈な感じを受けていたので
「現状を維持しつつ数値で調整」で考えるのではなく、あえて根底から「大改造」する視点で
改めて現在のナイトのどこに問題があるのか、を見つめてみたいと思った次第です。
リーパーに倣って、忠義の剣をロイエで３スタック使ったら色が変わって
それを消費してコンフィテオルを撃つ、なんて方向もあるかもしれませんね。

余談ですが、最初から取得できて剣と盾を構えた騎士という最もわかりやすいビジュアルのタンクが
一番初心者に優しくない設計になっているような気はします。
まぁ上記の妄想案もタンクなのに忠義の剣＋コンフィゲージの２つのリソースをジョブHUDに持つなんて
DPSでやれ！みたいな設計を書いてしまってますが……。

毎度のことですが長文失礼しました。

[Iron-dumbbell]

パッセやヴェールを使いやすくする方向は他タンクが割りを見るのでいじらないでほしいです。
パッセは15%軽減という破格の性能ですし、ヴェールに関してもパッセと同じく使い所の見極めの問題なだけだと思います。

スキル回しの一部簡略化やわずかな火力底上げについては賛成しますが、ここ数日間で挙げられている大幅な改善案に関しては賛成しかねます。

かばう
遠距離魔法コンボ
軽減2枚
ブロック
クレメンシー
インビンシブル
シールドバッシュ
など唯一無二を多く持っているナイトは火力微上げで十分活躍できると思います。

ロイエスタックを2消費調整が気持ち悪いのであれば3消費しても問題ないような調整(既に上がってるので割愛)を押したいです。