戦士スレ

[Coto250000]

単発攻撃に対しては10％軽減より漆黒環境でもすべての場面でダントツで強いので単発攻撃への性能は強化すべきでなく、即時回復が無駄になるのは設計通りだと思います
光焔光背のような単発+強DOTですら漆黒性能の素撃ち15％バリアのみでもシェイクオフの方が10％軽減より強いのでこれ以上強化すべきではありません

多段攻撃でご指摘の場面では10%軽減も無駄になっているかと思います、もう一度再考ください
HPがゼロのなるかもしれない攻撃までずらせるシェイクオフの方がオバヒによる無駄が出にくいかと思います
性能を活かせないとしたらそれは戦士側の問題だと思います（そしてたいして難しいことではないです）

[Lucia_E]

シェイクオフの評価が低いのは、漆黒の間ずっと訴え続けてきた『魔法攻撃に弱く、ハブられてしまう』という点に対する開発側の対応指針に弱さを感じているからだと思います。
同じ回復効果でも単純な即時回復ではなく、リジェネ効果もしくはコランダムのような『50％以下もしくは効果時間終了で回復効果が発動』だったら違ったんでしょうけどね。

素直に、けん制やアドルのような関係で、シェイクオフに魔法被ダメ軽減の追加、ミッショナリーとハートオブライトにバリア効果の追加で良かったのでは？とも思います。

[Kurths]

紅蓮で猛威を奮ったクリダイ確定でしたが、漆黒のロール火力平均化でむしろクリダイ確定することで苦しめられる事になりました。
が、暁月ではもうよくないですか？許してください。
まだクリ確定はクリ積みでダメージを伸ばせますが、DH確定は本当にデバフなので他に威力を分配してほしいです。
以下にその理由を書きました。

・バースト合わせでクリダイ発動率上昇のPTバフの恩恵を受けられない。
暁月では60秒、120秒周期でバーストが噛み合うようになったので影響がより深刻に…

・天眼のマテリアがDH確定技に乗らないので、雄略を積まざるを得ない。→他タンクと比べて火力の損失。
漆黒まで：猛り中に高威力技がクリダイ確定することでHP吸収量を伸ばせた。
暁月から：血気/猛りの回復力が400に固定＋回復力になったことでDH乗らなくなった。

・戦士のフェルクリーヴの依存度はそこまで高くなくなった。
昔はフェルクリーヴがクリダイ出ないと大幅に火力が落ちる時代がありました。
しかし暁月では基本コンボの威力上昇もあるので、「クリダイ確定しないと弱い！」というほどでもなくなったように思えます。

せめてダイレクトヒット確定の呪いだけでも開放してください。

[Lucia_E]

光焔光背のような単発+強DOTですら漆黒性能の素撃ち15％バリアのみでもシェイクオフの方が10％軽減より強いのでこれ以上強化すべきではありません

これは正確じゃないように思えます。

光焔光背は、全体ダメ65000およびDOT合計ダメージ167000（1発辺り33000程度）
適切なタイミングで使えば魔法被ダメ軽減の効果時間内に全体ダメ＋DOT全て受ける事ができますので、
魔法被ダメ軽減ダメージ量は、23200程度

5.4実装当時の各ロールのHPはおおよそ下記の通り。
タンク：195000、ヒラキャス：124500、メレーレンジ：140000

シェイクオフ素打ちによるバリア付与量は下記の通り
タンク：29250、ヒラキャス：18675、メレーレンジ：21000

本来全体防御スキルで守りたいヒラやDPSに対してシェイクオフ素打ちでは、
魔法被ダメ軽減スキルと比べて強いとは言えません。

ちなみに最後のDOT分は軽減出来なかった場合の魔法被ダメ軽減ダメージ量は、19900程度でした。
これもヒラキャス付与バリア量より勝っている形ですので、『シェイクオフは強い』とは言い切るのは無理があると思います。

[Coto250000]

軽減が他に一個も入ってないケースはさすがに実装当初では無視していいのでは…
合計ダメージ232000、ヒラキャス124500、シェイクオフ18675はそのまま使うとして、
どんなに極薄だとしても自分で管理できるリプ+MT軽減+何か1個か2個は軽減はいるでしょうから
10％軽減の価値は232000×0.9×0.9×0.1＝18792か232000×0.9×0.9×0.9×0.1＝16913ではないでしょうか？
自分以外に軽減二つ入れてくれないPTで実装当初にクリアってできないと思うのでシェイクオフの方が強い、が私の認識でした

[musuka009]

凄く極端な例ではありますが、dpsヒラの体力10万に対してバリア量25000と軽減5%でそれぞれ10万ダメージ×5回の範囲攻撃を受ける場合、両方共に25000ダメージ分は軽減出来ますが、バリアの場合dpsヒラは2回目以降に確実に死んでしまいます
勿論実際にこんなのが来たらどちらにしろ回復間に合わずに死んでしまいますが、連続範囲攻撃に対して持ち堪えて回復がし易いのは総軽減量が低くても軽減が続いている方ではあります
暁月シェイクオフは連続範囲攻撃に強くなっているとは思うので今の所は何とも言えませんが、軽減になるならそれはそれで良いと思います

[MainTate]

ヒラキャスより魔防が低いメレーレンジの方がMHP比での魔法被ダメージが大きいので、ヒラキャスのHPを参照するのは適切ではないです

シェイクオフが光背で弱いという事は「逆に言えばそれ以外の場面では例外なく魔法10%よりシェイクオフのが強い」という話になっちゃうので、結局コンテンツ次第という話にしかなりません
よく言われますがシェイクオフは「弱いスキル」でなく「強い場面と弱い場面が明確に分かれているピーキーなスキル」です
再生編でいえば高射・広角波動砲、アンブラルオーブ、DDノクバ、巨兵レーザー、シェルクラテイカー、舞踏技、時間圧縮・終の着弾等には、明確に10%軽減より強いです

前も言いましたが私は実際に時間圧縮・終の着弾ダメージでシェイクオフ入れたのにヒラのHPが2000しか残らなかった＝シェイクオフでなければ全滅していた、という場面を2回程経験してます
一方で3層連続剣・雷でレンジキャスが死に、「これはシェイクオフが原因だったのではないか」と疑う場面も複数回あります

ただ3層連続剣でレンジキャスが死んだのは「シェイクオフの軽減量が足りなかったから」ではなく
「バリアであるシェイクオフは連続剣で差し込みで使う他なく、15mのシェイクオフではレンジキャスに届かない事があったから」です
なので私は軽減量どうこうというより軽減の範囲を20mに広げてほしいと思っています

シェイクオフが明らかに強いのは「タンクへの軽減量」です。言うて全体攻撃もタンクにAA以上のダメージは入りますし、
絶アレキでもタンクのHPの減りがシェイクオフと10%軽減では天と地ほど差がありました
全体攻撃後のMTST両方へのAAのHPの減りが、シェイクオフだと体感でも分かる位違ってきます

シェイクオフはピーキーなスキルですが、これがないと戦士のST性能の低さを補うものがないので、これを10%軽減にするんなら他の部分でST性能を上げてもらわないと困ります
猛りがSTに100%適用になって改善されたとはいえ、エクリを他人に投げられない戦士は、やっぱりST性能で劣るんですからね

シェイクオフに回復が追加されても、やっぱりシェイクオフ発動時点で回復もバリアも消費されてしまう以上、「連続全体ヒットの被ダメージ」には使いづらいままです
むしろ回復の追加によって、シェイクオフはより1HITの被ダメージの軽減や差し込みに特化した性能になった事になります
なので今後も、あまり連続全体被ダメージは実装してほしくないですね。「回復追加したんだから連続全体攻撃たくさん入れてもええやろ」では困るので

[PeroperoYuunan]

ff14の仕様では、Dotのダメージは、dotが付与される時点での補正(軽減など)がずっと維持されるのでは？

[Lucia_E]

某サイトのダメージデータを見ててダメージが上がってる箇所があったので、維持されているとは思ってませんでした。
仕様上、それが正しいのであれば私の考えが誤ってました。申し訳ないです。

[ORNAMYS]

解放の戦嵐10秒も気になるなぁ
開幕バーストから2回目までにオバパミスリルの溢れる延長回数が増えて
3段コンボ回数が他ジョブより劣るか直接ブレハ使ってIB増加が10か
ヒーバルオンスロの消費量なしでも楽になった感じはそんな得られないかも