Latency Powaaa [Sujet sérieux]

[Erenion]

C'est fatiguant, pour ma part, il m'est impossible de faire une instance.

Cette après-midi, je test Ifrit Brutal, sur mon écran je suis bien hors de l'aoe, mais non, je prend les dégâts quand même^.
La même chose sur le 1er boss du palais des vagabonds, je suis bien en dehors de la zone rouge, mais je prend les dégâts.

Maintenant, j'hésite à prendre un VPN, mais déjà que je ne sait pas si ça ressoudera mon problème, mais des rumeurs cours comme qui ce ne serait pas toléré.

Avez vous une solution? car cela gâche pas mal l’expérience de jeu

[Diagorn]

Pour ma part j'utilise vpn4gamers, et cela a solutionné le problème pour le moment.
En ce qui concerne le fait si c'est toléré ou pas, j'ai contacté le chat SE et l'agent m'a bien spécifié que j'avais le droit d'utiliser un VPN.

[Evangelus]

une mini réponse coté Allemand : http://forum.square-enix.com/ffxiv/t...=1#post1320255
juste pour dire "on sait, mais on en sait pas mieux".

[KhiWa]

Hello tout le monde.
Je pense que ça vient de vos ISP/Connexions parce que perso j'ai une fibre numéricable et je lag pas un poil (:
Vérifiez de ce côté là !

Je rajouterai deux screens de ping, le premier au serveur EU, le second au serveur NA.

[Diagorn]

Le problème c'est qu'il y a des personnes qui sont chez Numéricâble et qui lagguent également :/

[Ekko]

Et puis ça c'est pas l'IP sur serveur Ragnarok alors ...

[silentwindfr]

le probleme n'est pas que pour final fantasy 14, ce sont les FAI qui limite les transfert de données hors europes a certaine heures, y'as deja eu plusieur post qui expliquer ce probleme.

il y'as des solutions, mais pas de notre coté. il faut que Square-Enix prenne contact avec les FAI et discutent avec eux. car si vous contacter vos FAI ils vont nier que c'est leur faute alors qu'ils limites les transfert, pour economiser de l'argent.

alors il y'as la solution VPN, mais je pense que c'est une rustine, tant que les FAI se foutront de notre tronche on avanceras pas.

ps: perso, je ne joue plus passer 19h ca sert a rien... la j'ai essayer je me prend des decalage de 5 a 20 secondes. c'est intolerable... mais bon a part taper du poing aupres d'orange (ce que je doute est le moindre impact) on as vraiment pas de reelle solution.

[Tartampion]

Le problème ne viens pas uniquement des FAI mais surtout de SE qui n'a pas penser que le jeu aurai autan de joueurs 1 million de jeux vendu et 300 000 places sur les serveur + le fait que les heures de pointes se mélange vue que les serveur euro sont en Amérique.
Personnellement je joue souvent la nuit et c déconnexion sur déconnexion de 23H jusqu’à l'aube j'utilise un VPN qui me permet surtout de ne pas avoir le jeu fermer et ma connexion web coupé pour 5 minute après chaque déconnexion.
Je remarque que ce fait s'accentue énormément dans les grandes capitales les donjons et en général les endroits surpeuplé. donc les FAI ne savent quand même pas ou vous êtes dans le jeu non? et ceci viens bien des serveur de SE qui ne tienne pas la charge + des bug en pagaille et les serveurs remplis de bots mineur / farmer sur report mais jamais bannis. Maintenant je pense que les actionnaires sont surement très satisfait de leur million de boite vendu et n'ont peu être pas la vue a long terme vue le peu de joueurs qu'ils comptai recevoir ils on peu être dans l'idée que d'ici la fin de la période gratuite du monde sera parti et les serveurs seront bien plus stable. C'est pour sa que je vous invite si rien n'est fait d'ici la fin de gratuité et que vous ne renouvelez pas l'abonnement ce qui serai la moindre des chose, demandez à vous faire remboursé le jeu et ne leur laisser pas votre argent car j'ai un peu l'impression qu'on nous prend pour des pigeon sur ce coup la.

[Radamanthe]

Bon, c'est pas la première fois que je tombe sur ces conneries, aussi j'ai décidé d'intervenir. Je sais que le message que je quote date d'il y a une semaine, mais tant pis. Je vais essayer d'être le plus cordial possible. Exercice plutôt difficile en l'occurence.

Bon, en revanche, je vais "encore" refiler un truc qui permet de remettre les moutons dans le bon enclos, c'est a dire : La difference entre Lag et Latence ( vu qu'en plus avec le probleme des bridages de ports des FAIs francais, ca aide pas des masses ).

Tu peux laisser les moutons tranquilles STP ?

Alors, Latence : Probleme de prog et/ou lié au datacenter de votre serveur ( en gros, le serveur qui a du mal a gerer les données et les renvoyer ) ce qui provoque les decallages AOE, effectivité des skills, degats de chutes retardées, etc ... On en a assez parlés lors de la beta pour pas refaire un laius dessus.

Lag : Problemes liés au reseau ( zone de transport des données qui part du client et va jusqu'au serveur). Ca c'est les perso qui font du surf, les PNJ qui s'affichent au bout de 3 ans, les down freezes, etc ...

Alors je voudrais juste dire aux "moutons" (en d'autres termes, ceux qui y entravent que dalle à tout ça) : ne cherchez pas à comprendre car il n'y a rien à comprendre. C'est tout bonnement n'importe quoi.

Et je me fous pas mal de savoir que ça a été longuement discuté pendant la beta et tralalapouet. J'ai pas envie d'aller fouiner dans les archives pour trouver comment et par quel concours de circonstances les apprenti-techos en sont arrivés à la conclusion que ce ramassi de conneries correspondait à une quelconque réalité. Après tout, je ne fais pas une thèse sur les conséquences sociologiques des discussions dans les forums, etc... ce que tu définis est une pure invention et techniquement, ça n'a aucun sens.

LAG ou LATENCE, c'est la même chose, le deuxième étant juste la traduction française du premier. Il n'y a aucun mystère là-dedans, ce n'est qu'une question de terminologie et de langage. Maintenant, tu peux continuer ad vitam æternam à répandre ton venin technologique, ça ne change rien au fait que ce sont des bêtises.

Ce qui m'ennuie le plus dans ton histoire (et c'est la raison principale de mon intervention, sinon les conneries, je laisse passer car généralement ça finit par se tasser), c'est ton assurance dans tes propos, visant à faire croire que tout cela est sérieux et qu'il est important de bien faire la différence entre 2 et 2. Ta conception, c'est soit de la bêtise, soit de la métaphysique (2 != 2), dans les deux cas ça n'a rien à faire ici.

Encore une couche qui fait du bien, pour les personnes les plus "vertueuses" qui veulent aider les devs au mieux et surtout tenter de faire avancer intelligemment le schmilblick, je vous refile le template Beta qu'on devaient remplir pour refiler un max d'infos sur les differents points que touchent la latence. C'est peut être idiot, mais ça a permis de bien avancer sur les infos obtenues et surtout de comparer les provenance pour toujours plus cibler les vrais problèmes des petites erreurs humaines ou matérielles :

Je ne doute pas de ta bonne volonté à faire avancer le schmilblick, mais les gens sont assez confus comme ça pour ne pas en rajouter avec du non-sens. Donc je te prie, si tu le veux bien, d'arrêter de répandre ta définition des problèmes inhérents au réseau des réseaux. Le meilleur conseil que je puisse te donner : fait un reset du cerveau et reprend tout de zéro. Maintenant, tu en fais ce que tu veux, mais cesse de semer le trouble dans l'esprit des moutons. C'est fragile ces bêtes là et ça peut facilement partir en sucette.

Si je ne suis pas un spécialiste des réseaux, je suis développeur depuis 30 ans. Et j'en sais suffisament pour affirmer que cette histoire de différence entre lag et latence est une pure invention sortie de je ne sais où.

Maintenant, et éventuellement pour faire avancer le shmilblick : je joue aussi beaucoup, à toute heure. Le lag (et les lag spikes notament) sur FFXIV, ce n'est pas tout le temps. Classiquement, c'est aux heures de pointe US, mais sur une plage horaire plus large que ce que j'ai eu l'habitude de voir. Quand je joue vers 8h du mat et autour, ça tourne NICKEL (2h du mat chez les amerloques, tout est dit). Absolument rien à dire. Mais le soir par exemple, genre 0h, c'est insupportable. Des lags spikes de plusieurs secondes, parfois 10 secondes, parfois même jusqu'à déco. Bref, plaisir nul (et ça, j'aimerais beaucoup que Yoshida le vive une fois pour rigoler). Un ping sur les serveurs de SE à ces moments là est assez révélateur (sans être un test ultime, le ping c'est juste pour se faire une idée) : ping normal (~200ms) mais environ 10% de paquets perdus. En d'autres termes, ça fait une jolie moyenne de un lag spike environ toutes les 10 secondes.

Le meilleur test pour cela, ce ne sont pas les combats, mais le craft et la récolte. Pourquoi ? Parce-que, sans avoir les codes sources sous la main, quelqu'un de suffisamment au jus techniquement peut facilement en conclure, après quelques heures de jeu, que contrairement aux combats, le craft/récolte ne sont soumis à aucune forme de compensation dans le net code (ou en tous cas très peu). Les réactions aux actions de ces 2 activités dépendent du bon vouloir des serveurs à répondre suffisamment rapidement (que ce soit eux qui mettent du temps ou que ce soit certains tuyaux qui sont saturés pour une raison quelconque, ou encore d'autres raisons, la question reste en suspens). La preuve en est qu'on met 4 ou 5 fois plus de temps à craft/récolter quand ça lag sévère qu'en temps normal (alors qu'en combat, lag ou pas lag, le temps entre les actions reste à peu près le même).

La compensation des combats, c'est ce qui fait que vous avez l'impression visuellement de sortir d'une zone AOE alors qu'en fait non. Peu de jeux multijoueurs en temps réel peuvent se permettre de se passer de la compensation. Ce serait souvent injouable en groupe, vu que plusieurs client interagissent entre eux. Ceux qui n'ont pas de mécanisme de compensation (example dans un STR que je connais bien : Suprême Commander) font que si un joueur lag, tout les autres lag. Dans ce cas, il n'y a pas de serveur centralisé qui gère tout (en fait, c'est du P2P techniquement parlant, et ne pas confondre ça avec BT ou autres usines à échanger des fichiers, même si le principe de base reste le même). Evidemment, pas possible de faire un MMO dans ces conditions.

La compensation, elle s'applique aussi lorsque vous vous déplacez tout simplement (sans forcément combattre quoi que ce soit). Sans compensation, parcourir une zone serait insupportable (surtout en l'état du service de SE), vous vous déplaceriez grosso-merdo comme ceux que vous croisez en chemin aux heures de pointe, par à coups. Hors ce n'est jamais le cas. Pas parce-que la connection est bonne, mais parce-que c'est géré localement et mis à jour sur le serveur quand c'est possible (qui devrait normalement faire un minimum de vérifications pour éviter les speed hack, entre autres).

FFXIV n'est pas open source, difficile donc d'en dire plus. Pour ma part, je pense que l'idée selon laquelle ce serait la faute des FAI est généralement fausse. Je dis pas que ce n'est jamais arrivé, mais il me semble qu'ils ont d'autres chats à fouetter. Free notamment est populaire pour brider YouTube, mais ça se comprend aisément (sans l'excuser) : le trafic est énorme, on parle de streaming vidéo quand-même. C'est sans commune mesure avec le streaming dans un MMO qui bouffe beaucoup moins de bande passante individuellement (il ne s'agit après tout que d'événements temporels). Et de plus, vous imaginez bien qu'il y a nettement plus de gens qui utilisent YouTube en même temps que de joueurs de FFXIV. Ca ne doit même pas représenter 1% de leur trafic global, et encore je suis très large. Et si FFXIV ou un quelconque MMO leur posait un réel problème, alors c'est que le net code du jeu serait considérablement mal fichu.

Je pense que le net code FFXIV est mal fichu, mais pas au point d'emmerder les FAI. Quand je dis mal fichu, c'est que vouloir mettre à jour tous les personnages que l'on croise, avec leurs skins et tout le tralala, jusqu'à même les PNJ (!) ou que sais-je encore, ce n'est pas vraiment raisonnable. La gestion des priorités est également médiocre. L'exemple le plus flagrant, ce sont les PNJ de quêtes qui n'apparaissent pas tout de suite (ça peut être fait localement, nul besoin de serveur, mais je pense que s'il le font, c'est pour pouvoir faire des modifications en temps réel au niveau des quêtes, ou quelque-chose du genre pour raison X ou Y, je ne sais pas). GW2 fait la même chose, c'est moins gênant, mais on le voit aussi (disons qu'on en arrive jamais au point d'attendre parfois 2 minutes pour qu'un PNJ apparaisse enfin).

Voilà, je sais pas quoi dire d'autre, mais j'en avais vraiment marre de voir cette histoire de lag/latence ressurgir régulièrement. Je ne sais pas qui a lancé cette légende urbaine par le passé, mais j'aimerais bien que cela cesse.

[Caedrick]

Avec un ping on test quasi rien. Je trouve déjà bizarre que le serveur réponde au requêtes icmp régler le firewall ça optimiserais déjà un peu les performances.
Sinon faut plutôt faire un ping avec l'option -l puis une charge un peu conséquente ce qui donnerais :
ping 209.130.141.243 -l 6000
C'est pas encore énorme mais on voit bien une augmentation de la latence. A 15 000 les paquets sont perdu de chez moi. C'est en gros quasi rien, donc on est sur que le problème vient du réseau. Là ca n'est pas une question de port car là on est en icmp (il peut quand même y avoir des problèmes sur les ports).
Ca reste que du ping , ensuite faut voir la QoS des FAI (en général icmp c'est prioritaire) que les ports utilisé par le jeux ne soient pas trop bas en priorité.