デスペナルティについて

[Sesleria]

耐久減少が万人に平等なペナルティかと言われたらそうは思えないんですよね。
所持金云々でペナルティの重みが変わってくるというか。

レイズ持ちだけがデジョンしてから現地に戻ってレイズを撒くのも多くはありませんが実際にそういうこともありますし、
それは時間を無駄にするという点では平等だけど耐久減少のペナルティまで食らうのはレイズ持ちだけになる。

現状では
　・人によってペナルティの重みが違っている
　・「戦闘不能によるペナルティ」と言うより「レイズをもらえないことによるペナルティ」と言った感じになっている
と、私は受け取っています。

戦闘不能になった瞬間に発生し、万人が平等で、理不尽すぎず、かつ戦闘不能になりたくなくなるような、
それでいてたまには「つっこめー！」をしてもいいよね！と思えるような、絶妙なバランスのペナルティを所望するところですが、
そんな都合の良いペナルティが思い浮かぶとか言われたらNoです。はい。

[Pus]

むしろ逆に、デスペナが薄いからこそ意欲的なPT編成
だとか少人数攻略だとか、縛りや遊びプレイなんてのも
挑戦しやすいなって感じたりしません？

デスペナ重くしたらどうか。
そうした「遊び」の精神を持ってる人は、デスペナの有無
に関係なくやるだろうし、持ってない人はより失敗を恐れ
毛嫌いするだけでしょうね。
何か変わりますか？
いつからゲームって、失敗することが悪と感じさせる様な
息苦しいものになったんでしょう。

[syariro]

むしろ逆に、デスペナが薄いからこそ意欲的なPT編成
だとか少人数攻略だとか、縛りや遊びプレイなんてのも
挑戦しやすいなって感じたりしません？

デスペナ重くしたらどうか。
そうした「遊び」の精神を持ってる人は、デスペナの有無
に関係なくやるだろうし、持ってない人はより失敗を恐れ
毛嫌いするだけでしょうね。
何か変わりますか？
いつからゲームって、失敗することが悪と感じさせる様な
息苦しいものになったんでしょう。

あなたの「ゲーム」ってレイドダンジョンだけなんですね。そこに焦点をあててデスペナが軽いほうがいい、気軽に参加出来るって言ってるように聞こえます。

ロールプレイ（役割を演じる）ゲームです。エオルゼアの中であなたが演じてるキャラが死んでしまったら悲しくなるものじゃない？
デスペナの話は、レイドダンジョンに焦点を合わせるかエオルゼアの中でロールプレイが大事かで競合してるとおもいます。
重要度の話だと思いますが、レイドダンジョンを楽しめるかどうかよりも、ロールプレイできるかどうかの方が大事です。RPGなんだから。

[Pus]

あなたの「ゲーム」ってレイドダンジョンだけなんですね。そこに焦点をあててデスペナが軽いほうがいい、気軽に参加出来るって言ってるように聞こえます。

ロールプレイ（役割を演じる）ゲームです。エオルゼアの中であなたが演じてるキャラが死んでしまったら悲しくなるものじゃない？
デスペナの話は、レイドダンジョンに焦点を合わせるかエオルゼアの中でロールプレイが大事かで競合してるとおもいます。
重要度の話だと思いますが、レイドダンジョンを楽しめるかどうかよりも、ロールプレイできるかどうかの方が大事です。RPGなんだから。

ごめんなさい、説明を端折り過ぎました。

現状、デスペナが重かろうが軽かろうが、
私が云ったチャレンジプレイの様な遊び、
フィールドでしか発揮できないでしょう？
レイド入るのには縛りがあるので。
ですから、このゲームデザインでいくなら
むしろレイドの方を重く設定したらどうか、
というのが本来の趣旨です。
それは一方的に自分の資産が奪われる
方法ではなく、例えばレイド中に全滅する
毎に残り時間が1/2になるとか。
初心者はすぐ追い出され、熟練者は長く
楽しめる。まぁ今とは真逆ですけど（苦笑

syariroさんのご指摘されたロールプレイ、
（私にとってフィールド狩りなんですけど）
そっちの重要性に開発の理解が及ぶなら、
デスペナは元より、耐久度減少すら必要
ないと提案したいのが本音です。

追記：
あと、私の場合では悲しいより、燃えます。
どうやったら倒せるか、最低限沈まないで
キープするには？って考えちゃうので、より
面白くなります。ただ、それはデスペナ云々
とは全く関係ないことですし、ローンチ当初
の遠距離エネルギー弾を視覚外から叩き
込まれた的な理不尽なものは指しません。

[syariro]

ごめんなさい、説明を端折り過ぎました。

現状、デスペナが重かろうが軽かろうが、
私が云ったチャレンジプレイの様な遊び、
フィールドでしか発揮できないでしょう？
レイド入るのには縛りがあるので。
ですから、このゲームデザインでいくなら
むしろレイドの方を重く設定したらどうか、
というのが本来の趣旨です。
それは一方的に自分の資産が奪われる
方法ではなく、例えばレイド中に全滅する
毎に残り時間が1/2になるとか。
初心者はすぐ追い出され、熟練者は長く
楽しめる。まぁ今とは真逆ですけど（苦笑

syariroさんのご指摘されたロールプレイ、
（私にとってフィールド狩りなんですけど）
そっちの重要性に開発の理解が及ぶなら、
デスペナは元より、耐久度減少すら必要
ないと提案したいのが本音です。

追記：
あと、私の場合では悲しいより、燃えます。
どうやったら倒せるか、最低限沈まないで
キープするには？って考えちゃうので、より
面白くなります。ただ、それはデスペナ云々
とは全く関係ないことですし、ローンチ当初
の遠距離エネルギー弾を視覚外から叩き
込まれた的な理不尽なものは指しません。

言葉遊びになってしまうようで申し訳ないですけど、俺の言っているロールプレイって言うのは、戦闘だけじゃなくて、戦闘以外での部分も含んでロールプレイングゲームです。戦闘の所にだけ焦点を当ててしまって、戦闘以外の部分のロールプレイが出来にくくなっているのが、RPGとしてどうなの？って話です。

フィールドで狩りしてようがレイドで戦ってようがどっちでもいいんですけどね。そこだけのゲームならRPGじゃないですよ。ってこと。

[Pus]

言葉遊びになってしまうようで申し訳ないですけど、俺の言っているロールプレイって言うのは、戦闘だけじゃなくて、戦闘以外での部分も含んでロールプレイングゲームです。戦闘の所にだけ焦点を当ててしまって、戦闘以外の部分のロールプレイが出来にくくなっているのが、RPGとしてどうなの？って話です。

戦闘以外の部分のロールプレイが出来にくいのが
RPGとして云々・・・というその「部分」が一体
何を指しているのか見えてきません。
生産や採集？
フィールド探索？
エーテライト踏破？
チャットでの会話？

ギャザの採集活動において、デスペナの可能性は
絡まれ事故しかありませんよね。採集失敗で全滅
なんてできないし。
しかもそれって、リーヴ採集ポイントに格上アク
が嫌らしく配置されてる的なことが原因の多くで、
もはやデスペナと直接関係ないんじゃないかなぁ。
翻ってフィールドワークにおいては、唯一工夫の
余地じゃないですか、ステルス採集って。
探索や踏破目的の場合も、少しはリスクが無いと
単なる作業になりますよ。

会話が弾まなくても衰弱にはかかりませんよね。
クラはFWに失敗したからって死んだりしないし。
それともわざわざ陣営や砦エリアで生産上げとか
されてるのでしょうか。
仮にそうした事故、戦闘を除いた場合のデスペナ
が、貴方のRPに支障を来すっていうのであれば、
一体どういうRPに於いてなのか興味があるので、
具体的に教えて頂きたいです。

[RinOkumura]

ギャザの採集活動において、デスペナの可能性は
絡まれ事故しかありませんよね。採集失敗で全滅
なんてできないし。
しかもそれって、リーヴ採集ポイントに格上アク
が嫌らしく配置されてる的なことが原因の多くで、
もはやデスペナと直接関係ないんじゃないかなぁ。
翻ってフィールドワークにおいては、唯一工夫の
余地じゃないですか、ステルス採集って。
探索や踏破目的の場合も、少しはリスクが無いと
単なる作業になりますよ。

会話が弾まなくても衰弱にはかかりませんよね。
クラはFWに失敗したからって死んだりしないし。

たしかにｗｗｗ

言葉遊びになってしまうようで申し訳ないですけど、俺の言っているロールプレイって言うのは、戦闘だけじゃなくて、戦闘以外での部分も含んでロールプレイングゲームです。戦闘の所にだけ焦点を当ててしまって、戦闘以外の部分のロールプレイが出来にくくなっているのが、RPGとしてどうなの？って話です。

フィールドで狩りしてようがレイドで戦ってようがどっちでもいいんですけどね。そこだけのゲームならRPGじゃないですよ。ってこと。

デスペナがあるのってゾンビアタックをやらせないためが起源じゃないの？

そもそも戦闘だけがロールプレイというわけじゃないのはいいとして
デスペナが必要になる戦闘以外のことって何かあるんでしょうかね
まったく思いつきませんが・・・

しかも、RPGだからデスペナっていう話題を今してるように感じないのですが?
デスペナのあり方の話だと思うのは自分だけなんでしょうか

[Lilyuca]

ちょっとずれてるかもしれませんが、
レベルシンクも無いですし、レベルは簡単に上がる現状なので、
死んだらレベルダウンくらいのデスペナもアリだとは思います。
（ただレベル補正が強すぎる現状だときついかもですが、、、）

下げられるものなら、使わないクラスを２０とか３５くらいまで下げて、
新しくFF14をはじめた人と一緒に遊びます。。。

だけど・・・

むしろ逆に、デスペナが薄いからこそ意欲的なPT編成
だとか少人数攻略だとか、縛りや遊びプレイなんてのも
挑戦しやすいなって感じたりしません？
（中略）
失敗することが悪と感じさせる様な
息苦しいものになったんでしょう。

まさに、その通りだと思います。
難しいですねぇ＞＜；

[Meru]

TRPGでも死亡ルールは極論GMの裁量ですし
自分自身で戦闘不能になったら
死亡としてキャラクター削除して最初からやりなおす、というロールプレイを行えばいいのではないでしょうか。
私は戦闘不能になっても一命を取り留めた、白魔法の力で助かっている
という解釈で死んでいないロールプレイを行っています。

[RinOkumura]

TRPGでも死亡ルールは極論GMの裁量ですし
自分自身で戦闘不能になったら
死亡としてキャラクター削除して最初からやりなおす、というロールプレイを行えばいいのではないでしょうか。
私は戦闘不能になっても一命を取り留めた、白魔法の力で助かっている
という解釈で死んでいないロールプレイを行っています。

ロールプレイで遊ぶのはいいけどそれが実際の仕様だったら・・・
あなた白で参加してタンク死なせちゃったら
「ごめんキャラ消えちゃったね、あははは」でも連絡取れずレイドの中でフルパーティーからライトパーティーに
みたいな状況になるのかな？

キャラ消えるってなったらそれをきっかけにやめる人いるだけでいいことないと思うけどね
メインキャラは死なないように2キャラ運用で自身ついたらメインでいくって感じに
今度はサブ垢推奨という展開に発展しそうだが?