HEALER総合スレッド

[tukihami]

お言葉を返して申し訳ないですけど、この時期に零式を練習しているヒラとなるとそもそも高難易度ヒーラーへの理解度が低いサブジョブや、そもそも高難易度自体が初挑戦でヒールワーク何それなヒーラーもいらっしゃるかと思いますんで、そこを基準にされるのはちょっと…

別に時期関係なくいるのでおかしくないと思います。実装早い段階だろうとしないやつはしないです。いつ挑戦するかは自由ですし、後からやるのが悪いみたいに見える書き方は良くないと思います。

Azurarokさんの提案にある、ヒーリングリリーのような詠唱ヒールをしたら攻撃が補填される仕様は私は結構いいんじゃないかなと思います。要は詠唱したら火力落ちるから最低限にしたい、それなら詠唱ヒールしたら火力が上がらないにせよ落ちなければヒールを重視してくれる可能性は大いにあるかなと。

[Nanananami773]

そのパーティがクリア目的であるなら、クリアの確率を下げてしまう動きをしているそんなヒーラーは下手くそなだけなんですよ。
詠唱ヒールがどう、攻撃回数がどう、そんな程度の低い話以前に目的のために自分のロールに見合った仕事をできない残念なプレイヤーなだけです。
次は上手いヒーラーさんに出会える事と、そのようなヒーラーが増えていく事を願っております。

[Azurarok]

ただ、残念なことにそういうタイプのヒーラーの方は例え詠唱ヒール打っても損失がなかったとしても打とうとはしないと思います
現状でも詠唱ヒールの1回や2回で落ちる分はクリダイ引いたら簡単にひっくり返るので、誰か死んで新たにケアする方がよっぽどの損失になります

攻撃の回数が多ければクリダイが入る確率もその分上がりますよね？「最小限」は勿論誰も死なせない程度が前提です。上手くないヒーラーだったというのは理解していますが、そもそもそういう遊び方を推奨する仕組み自体に疑問を抱いています。

詠唱ヒールでおまけがついても全然いいのですが、詠唱ヒール前提のコンテンツは要するに絶コンテンツになってしまうので今よりクリア率が下がると思います
それでもいいのか？という問題が出てきてしまうんじゃないですかね……

そのおまけありきで調整されるって事ですよね？全然いいと言うならいいんじゃないですか？作中最高難易度なんですし。

[Niflheimr]

貴方が自分で「火力のためにアビヒールしかしないヒラがいる」と決めつけているから
私は「その人は火力のためにアビヒールしかしていないのではなく、火力のために詠唱するべきかアビリティのままでいいのか解らないヒーラーなのですよ」とお伝えしているんですが
伝わらなかったようで申し訳ないです

貴方が嫌がるようなアビヒールしかしないヒラが、後者のおまけありきで調整される世界になると零式でもクリアが不可能になります
アビヒールしかしないヒラにどうしても詠唱させたいのは何故でしょうか
FF14の高難易度は制限時間内に敵のHPを削り切ることが目的ですので、削りきれればたとえ死人が出てもPTとしては勝利です
どうしても殺されたくないのであれば、自分でヒーラーするのが一番手っ取り早いですよ

[Azurarok]

あ、すみません、一応自分でもヒールした経験があっての感想です。あの辺のヒールチェックはメディカラを追加するだけでかなり楽になるので、ヒーラー不慣れな方でももう少し詠唱ヒールを使いたくなるような仕組みが欲しい、と思ったまでです。

[akuaneki]

不慣れな人ならアビヒールより詠唱の方をよく使うんじゃ･･･メディカラマンとかバリアマンとかがそれですよね
ヒーラー不慣れな人はギミック処理しながら詠唱ヒールが出来ない。が正しくないですか？詠唱ヒールが出来ないのに火力下がりにくくなっても意味は無いです だって詠唱できないのだから

[Azurarok]

メディカラマン／バリアマンって効果が切れてもいないのに連発している人の事だと思ってました。なんにしてもメディカラを使えばいいという考えはILが上がった今だからこそできる荒業なのかもしれないと思い、考えが浅かったと反省してます。

皆さんの言う通り、特にミスも無かった状況でヒールチェックにデスが一人～二人発生していたら軽減が本来あるべき量より少なかった、と今後考えます。詠唱ヒールの有無は寧ろ今の仕様だからこそそういう場面が判り易いとも。色々失礼しました。

詠唱ヒールを使わせたがる件ですが、大本の考えは通常コンテンツ、ソロ時に使えるアクションがもっと欲しい、から辿り着いたものです。FATEとかもチョコボ有りでも遅めで、ヒールも基本的に緩いので殆ど通常攻撃を押すだけの作業になりがちで他のロール程楽しめない、等。以前その事でここで投稿したら攻撃の複雑化は高難易度コンテンツのクリアに必要なヒーラーの負担が増えるから望まれていない、という話になりました。

そこで６．１８？辺りで白のミゼリの威力が引き上げられてから「GCDを使うヒールを使ってもダメージロスにならない仕様」に注目していたのですが、よく考えたら的外れでした。そもそもリリーは学者のフローと同じようなヒールリソースで、６．０で攻撃の詠唱時間が短縮されたことで学者がフローをダメージロス無しで使えるようになったので、ミゼリはそれに釣り合うように調整されたのだと思います。

[tanukimaru]

リリーのようなシステムで火力が担保されてるGCDヒールもありがたいんだけど

全体攻撃と全体攻撃の間に異聞六根仙1ボスの外周からのヤケクソビームみたいのがくる
アサイラムが置いてあるから次の全体までに体力は戻る
ヤケクソビームも８割方無傷でしのげる
けど被弾してしまったら死んでしまう
念の為妥協回しで安全に行こう

こういう時に「食らってもいいから俺の分も火力出せ！」っていうGCDヒールがしたい

[Crescence]

いまいち要望が分かりませんが、リリーやアビヒールしか飛んで来ないことに危機感を覚えて、それに対しての要望は「ヒーラー全ての詠唱ヒールにリリーみたく攻撃を回収する」･･･ってことですか？
つまり、ケアルラやメディカにグレアの効果を乗せろ（あるいはグレアに周囲に回復効果を乗せろ）、ということですか？

それだと本当に10分間脳死でワンボタンを連打するだけのゲームになるんですけど、楽しいですか･･･？

詠唱ヒールがおまけ程度って仕様が良くない、としたら、つまり欲しい調整は
① 詠唱ヒールが必要とされるくらいのダメージチェック　→　2層の魔殿の悪評がおそらく答えになってる
② そもそもヒラの仕様まるごと変えて攻撃いっさいせずに回復（ﾅｲｽヒール）に専念するゲーム　→　ジョブを自由に変更できる＋全ジョブに「ＧＣＤを常に回せ」という共通認識があってヒラだけそこから外れると逆にストレスになるしヒラやらない人が増えそう
③ 「下手と感じるヒラ」というのはアビしか使わないヒラだけじゃなく、リソース管理できないヒラ、手を頻繁に止めるヒラ、いっさい殴らないヒラ、回復の優先順位できないヒラ、位置が悪く詠唱ヒール漏らすヒラ、パニクると攻撃連打してしまうヒラ、などなどなどなどいろいろあります。詠唱ヒールに重みをおいて何かの改善になるのか、というのが疑問です。

具体例として3層のステュクスが出ましたが、何回目のステュクスか分からないですが仮にメディカラ1回だけで楽だとしたら、それはBHや他の人が仕事している前提のはなしです。エナドレしか実装されないＢＨ、直前のジュリやディバイド離れるの遠すぎて詠唱バリア漏れる・戻りが遅すぎて漏れるキャスレンジなどで戻しが全然違うしそっからのステュクスなので単純に「下手なヒラ」だけと言い切れないように感じます。リプ、牽制、アドル等も勿論ですが、守りの光、マバリア、ブラバス、内丹、残影、心眼、金剛、ワルツ、仮に1～2人キャスレンジしか落ちてなければブラナイ、猛り、コランダム、オーロラ、インタベはしっかりと周りは使っていますか？詠唱ヒールに１００％絶対キャスレンジ漏れない位置にいますか？

下手なヒラは確かに存在はしますけど、ヒラの仕様変更という大きい要望を出す前にヒラ以外もちゃんとやれることをやって欲しい（やれてないことあまりにも多すぎるので）、というのが個人の意見です。なんにせよ、下に合わせたすぎるがあまりに選択肢狭まるような脳死ぽちぽちするだけのゲームは辞めて欲しいです。零式もいうて高難易度ですから。

長文失礼します