mana一極集中問題、DCシャッフルってどうなったの？

[TO-MAN]

この話が話題になっていた当初、色んな視点が入り混じって話しされていたけど、とどのつまり野良のPT募集を立てるときに人がたくさん集まっていたほうが、選択肢も集まりも良いので、結果的にmanaに集まるって話で、結局募集を散らすにはどうするか？そもそも散らすことが良いのか？ってことに集約される。

んで仮に報酬アップを導入するとして、一番効果が見込めるのが零式にまつわる報酬になるが、零式の報酬に差をつけるのは劇薬過ぎて、分散では無くて報酬につられてみんなで動くことになっちゃう。でも零式以外の報酬アップでどれだけ分散するのかは未知数。

無理やり散らす手段で過去自分が言ったのは、PT募集自体自分のサーバーのみでしか建てられないって案だったけど、効果はあると思うけど、PT募集に参加するだけの人はやっぱmanaに行く気がするし、まぁ端的に言えば人口を散らすために不便にしようぜ！ってことだから、ダメ出し食らった記憶がある。

シャッフルは効果あるとは思うが、これも結局不便にして面倒くさいから移動しないでやろうぜって方向の案になるわけで、結局DC間PT募集以外はみんな便利に改善にはならんので、集中を分散させようと思ったら不便にするしかないんよねぇ・・・。

[tukihami]

募集は縛れるけど参加者は縛れないですからね。

そうなるとやはりマナの徹底的な鎖国(トラベルの停止と新規作成の停止)、他のDCに優遇ボーナス(新規プレイヤーのみでなく既存プレイヤーも得をする内容で移動を促す等)を付与するとかですかね。
これはこれで劇薬な気もしますが、多少無理をしてでも”マナでなければならない”人以外を移動させたり、新規プレイヤーを呼び込むくらいしか方法は無いように思います。
平和的な方法があればいいんですがこれだ！って策はなかなか思いつかないですね。

[sisiru]

すいません。「基本報酬」とは具体的に何を指しているのでしょうか？
また「報酬目当てである限り混んでいるインセンティブを得られるのを前提にする」ですが、「混んでいるインセンティブ」とは何でしょう？
「サーバーが混んでいる状態」というのはプレイヤーにとってマイナス要因にしかならないので、インセンティブにはならないと思いますが。

>募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？
「移動できませんでした」にはならないと思います。PT募集完了前後でインセンティブDCが変更になるのであれば、新しいインセンティブDCはその時点での最も過疎なサーバーが選ばれるはずですので、変更直後であれば尚更移動できないという事象は起きにくいと思われます。

私の個人的なイメージですが、インセンティブDCでPT募集を出した時点で、インセンティブを得られるフラグが成立すればいいと思っています。
すなわち、PTメンバーが集まり、DC変更をすることなくそのまま零式に突入すればボーナスが得られるというイメージでした。
この方法であれば、PTが集まった時点でインセンティブDCが変更されていても影響を受けないと思います

>一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理
プレイヤー数が問題になっているのに、それを基準にしないというのであれば、一体何を基準にしてインセンティブDCを変更すればいいのでしょうか？
ランダムでしょうか？仮にランダムにしても、プレイヤーが各サーバーに分散するのあれば当初の目的は達成されますが、
個人的にはそれこそ反対意見が多くなると思うのですが、いかがでしょうか？

「零式(を募集するプレイヤー)は」「一部(詰めプレイヤー)を」「除いて」「基本(的に)」「報酬(を得る事が)」「目当て」「なので」「報酬」「目当てで」「ある」「限り」「混んで」「いる」「インセンティブを」「得られる(DCで)の(参加)を」「前提に」「する」
ここまでやれば誤解が発生しないでしょうか…　自分の中で通るからと言葉や句読点を省略してはいけないという事ですね。

そもそも「インセンティブを得られるDCを設定する」という事に対して否定意見ですので。
「インセンティブを得られるDCの選定がランダムか人数か」というのは正直な所「反対意見が多くなると思うのですが、いかがでしょうか？」と仰られましても「どちらも反対なのでその前提そのものが無意味」としか思えません。

>週制限のある零式では、一度クリアしたプレイヤーであれば、わざわざ混んでいるインセンティブDCで再度PT募集を立てるメリットが少なくなります。
と以前書かれていましたが、そもそも「一度クリアしたプレイヤーが募集を立てる」というのが極少数ですのでご期待するような効果は得られないかと。

[Norah]

DCトラベルできない状況を問題だと考えていて、それを解消するにはどうするか、という点からこのスレで意見を書いています
この視点からは「インセンティブ付与DC」を1ときに1つに限定してしまえば
おそらくそのDCへのトラベルができない状況が生じる可能性が高い
そうであるならば、「インセンティブ付与DC」を同時に2つ設定するような運用にすれば
DCトラベルできない状況を解消できるのではないか、ということです

6.18でDCトラベル実装後、6.2ではDCトラベル利用も少なく大きな問題になりませんでしたが
6.4以降、零式リリース後にDCトラベルできない状況が続いていて運営としても
何の対策も行わない、というのが問題になると認識しているかと思います

滅と同時に導入したリミテッドタイムボーナスの仕組みを応用、あるいはそのまま利用して
この状況を改善できる見込みがありそうなら、7.4で試行するのはよいのではないかと思います
（すでに実装済みの技術要素であり、対応コストも少なくて済むので）

（略）
んで仮に報酬アップを導入するとして、一番効果が見込めるのが零式にまつわる報酬になるが、零式の報酬に差をつけるのは劇薬過ぎて、分散では無くて報酬につられてみんなで動くことになっちゃう。でも零式以外の報酬アップでどれだけ分散するのかは未知数。
（略）

この点については、そもそもＤＣトラベルできない時期が零式オープン後であるから
零式に対策を施さないとＤＣトラベルできない状況は改善しないと考えています

「インセンティブに価値が高ければインセンティブがつくDCでプレイするのが前提になり、1極化が固定パーティ分も含め進行する」
「インセンティブに価値が無いのであれば人口分散に至らない」
となるだけかと。

適切な設定ができれば、期待通りに機能するということで見解は一致しているようですね

[sisiru]

適切な設定ができれば、期待通りに機能するということで見解は一致しているようですね

その「適切な設定」というのが無理って話をしているんですけどね。
反対している他の人の意見を「自分に都合の良い前提をすれば賛成なのだ」と解釈される時点で見解の一致というのは不可能ですね。

[Xion_Noix]

(略)

『「インセンティブを得られるDCを設定する」という事に対する否定意見』なのは構わないのですが、その理由として

「新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？」や「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理」

とsisiruさんがおっしゃっていたので、それに対し私が

「新しくインセンティブが設定されるDCは過疎サーバーなので、移動できなくなる可能性は少ないのではないか」
「プレイヤーの数が問題点なのに、それを基準にしないのであれば、何を基準にするのか？ランダムにするのか？」

と意見を述べました。それに対し、

「(後者に対して)どちらも反対なのでその前提そのものが無意味」

と言われてしまっては、嫌な理由は嫌だから、となってしまい、私としては「そうですか…」となってしまいますね。

>ここまでやれば誤解が発生しないでしょうか…　自分の中で通るからと言葉や句読点を省略してはいけないという事ですね。
「零式プレイヤーは一部のプレイヤーを除き、報酬を得ることが目的なので、報酬目当てである限り、インセンティブを得られる混んでいるDCでの参加を前提にする」ということなのですね。
インセンティブを与えるDCは、その時点での過疎DCが選択されるので、sisiruさんのおっしゃる前提が間違っていると思います。

ちなみに「前提」という言葉をよく使われていますが、議論における「前提」とは客観的な事実か、少なくとも両者が合意している事であるべきです。

今回の議論における「前提」とは

・零式におけるプレイヤーの特定DC(今回はmana)への集中があり、これが問題になっている
・現在のFF14のシステム
・プレイヤーは報酬を求めてプレイする(零式プレイの動機づけとして報酬がある)

です。

「インセンティブを与えた場合、そのDCはすぐに混雑していまう」というのはsisiruさんの「意見」ですので、これを前提にすると言われても
私としては「インセンティブを与えた場合でもすぐには混雑しないことを前提にする」と言うしかなくなってしまい、議論にならなくなります。

ともかく、インセンティブDCに対しては、非常に強い反対意見があるプレイヤーがいるんだなとわかりました。ありがとうございます。

最後にお聞きしたいのですが、sisiruさんは今のマナmana一極集中の状況を改善するための手段として
他にどのような手段があるとお考えでしょうか？「クロスDCでのPT募集以外他にない」でもなんでもいいので、可能であればお聞かせ頂ければ幸いです

[sisiru]

>「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理」
と私が発言したと何度も書かれていますがその時記載したのは
「一定数を超えた時点で変更！は絶対に無理ですね…　募集集まりました、では出発しましょう。インセンティブDCが変更されてました！新しいDCに移動しましょう。移動できませんでしたで解散しますか…？」です。

それに対し後付けで「インセンティブ付与条件の想定は～」等と言われましても「貴方の頭の中での想定まで考えての記載が必要なのでしょうか？」となるだけですね。
同種のボーナスとして滅暗闇の雲がありましたがあちらは突入時判定でしたので。
前例がある物に注釈なく同種の提案がされれば前例に倣う、と考えるのも少しやりすぎでしたね。

「この人は感情で絶対無理！と否定している」と印象付けたいのかな？と思いますが私は「インセンティブDCが変更される前提では、変更に伴う問題が発生し得るので無理である」と言っているだけですので。

考えの参考になれば幸いとして申し上げますと、何かを考える場合「メリット」と「デメリット」が存在しますよね。
インセンティブDCの導入によりこのようなメリットがある。良い事だと思います。しかしその提案にデメリットは存在しないのでしょうか。

最近起きたこのような障害情報があります。
https://forum.square-enix.com/ffxiv/...81%9B%284-9%29

どうやら「混雑が発生するとデータセンタートラベルには障害が発生する」ようですね。
では「インセンティブDCがリアルタイムで変更されうる状態」ではどれだけのデータセンタートラベルが発生するのでしょう。
混雑にはならない程度の数であると良いですね。

また、パーティ募集時点でフラグを付与する。としましょう。フラグはいつまで維持されるのでしょうか。
零式募集でパーティを出せばずっとフラグ維持なのでしょうか。ではパーティが集まっていて募集をする必要がない固定PTでも一度募集を減るという無駄な負荷が必要になるのでしょうか。

解決手段も既にこのスレッドで書き込んでいるのですが。
1.プレイヤーが募集の多いDCに移動するという選択を取らず、自制して自分のDCでレイドに参加する。
2.クロスDCの募集が出来るシステムの変更を待つ。
のどちらかであると考えていますよ。

[Vojon]

シャッフルは効果あるとは思うが、これも結局不便にして面倒くさいから移動しないでやろうぜって方向の案になるわけで、結局DC間PT募集以外はみんな便利に改善にはならんので、集中を分散させようと思ったら不便にするしかないんよねぇ・・・。

これは不便を被ってる側はやってほしいと思ってるし、manaの人は絶対嫌と言うでしょうね。
運営がこの構図を是とするかどうか次第ですね、私はこの状況を放置するゲームが良いゲームとは思えません。

https://jp.finalfantasyxiv.com/lodestone/event/
DC間募集もゲーム中の実装はすぐに無理にしても、こういうページは古くからあるのに、周知しないせいでイマイチ利用されていないし
もう少しこういうのをPLLで利用を促す様にしてくれれば違うんですけど、やらないんですよね、公式配信で1分位尺とってちょっと話題に振れるだけでも違うのに

[aRuby]

一極集中を改善する気は運営には無いと思ってるんですが、だとするなら一極集中してるマナに入れるようにしてください。

マナに人が集まるのを是としているのに、DCトラベルの入り口を絞る運営のダブルスタンスが気に食わないですね。

マナに人が集まるのは百も承知でしょうから、何時いかなる時もマナDCに入れるようにDCトラベル機能、ひいてはマナDCのサーバー強化をするのが良いかと思います。

DC間マッチング・DC別ボーナス・DCシャッフルなどなど・・・これらを実装するよりは現実味があると思います。（対症療法でしかありませんが。

[Kotetsukko]

鯖間テレポも募集もないだいぶ昔の話ですけど
当時はレイドをするならチョコボかバハムート鯖に人が多く、募集にいいとされていて
レイドをガチでやる人は、ハウジングもコミュニティもなにもかも捨てて引っ越していたんですよね
で、当時は今よりレイド以外のコンテンツの幅も狭かったので
それ以外の鯖がどんどん過疎化し…という状況がありました。

今は当時の "チョコボ鯖" や "バハムート鯖" が "Mana" に置き換わっただけだと思うので
つまりDC横断募集以外は、結局どんなシステムを作っても便利そうな場所に人は集まるのでは？
特に今はまとめサイトやSNSですぐ情報が出回りますし。

一極集中の対策を付け焼刃であれこれされても
現状の運営にクリティカルな秘策を打ち出せる気はしませんし、余計悪化しそう…という不安しかな…（すいません

個人的にDC再編は失敗だったと思っている派ですが、今更もうどうしようもないので
運営さんには横断募集を頑張ってほいしいと期待しています。