Mythe Eorzéen, vos retours

[Sheli54]

Hello !

Je crée ce sujet pour que vous puissiez émettre vos retours sur le sujet.

/!\ Il va sans dire que ce sujet va donc probablement contenir des spoilers de la série de raids alors à vos risques et périls si vous n'avez pas terminé /!\

Personnellement je vais surtout m'attarder sur Thalie étant donné qu'il est sorti pas plus tard que cette semaine.

Mais je tiens quand même à commencer par le positif en disant que cette série de raids reste ma préférée visuellement et en terme de scénario. Et ce, même si pour moi ça fait depuis la 6.3 que c'était tout tracé que Deryk était en réalité Oschon et que les Douze étaient en réalité les partisans de Venat. C'était néanmoins, à mon goût, plutôt bien écrit.



Je me suis jamais autant faite la réflexion depuis le Mythe Eorzéen que "où est passée l'époque où on faisait au moins un wipe sur un raid 24 en mode découverte day one ?"

Pour moi il n'y a pas photo, le meilleur raid de cette série en terme de découverte, mécaniques et impression(s), restera Aglaé - le premier.

Euphrosyne commençait déjà à poser des bases de simplicité déconcertante, mais Thalie bat tous les records.

À titre personnel, je ne trouve pas normal d'avoir cette impression constante que la difficulté est déséquilibrée. D'ordinaire, nous allons du boss le plus "faible" (HP comme mécaniques) au plus fort ... J'ai eu réellement le sentiment qu'on commençait par le plus fort pour finir par le plus faible.

Comme disent d'autres retours ici et là de par les divers forums, déjà on est réellement tenus par la main par tous les indicateurs visuels, il n'y a même plus à se faire un minimum de réflexion pour déchiffrer une mécanique. Et même sur ce qui pourrait paraître "compliqué" au premier abord, et bien les erreurs sont un peu TROP permises puisqu'elles n'entraînent pas un KO.

Les raids 24 restent un contenu casual, je suis d'accord, mais je pense que rien ne justifie d'être autant assisté pour faciliter la traversée et la réussite du raid, même auparavant dans les extensions précédentes, les raids en alliance n'ont jamais été difficiles. Certains un poil plus challengers que d'autres, mais pas difficiles. Ceux qui diront "gneugneu Orbonne" comme contre-exemple, je répondrai simplement que c'est ce qui arrive quand on met son cerveau sur "OFF" à force de spammer la Tour de Cristal.

Le boss qui reflète le plus ce relâchement reste le dernier boss. Je l'ai pris vraiment pour un boss qui dit "on va voir si vous avez bien compris les précédents raids et celui-ci" avec des enchaînements de mécaniques vues et revues. Si encooooooooore il mélangeait en même temps deux voire trois mécaniques de diverses divinités pour faire un recyclage "plus intéressant", je ne dis pas, mais non, là ce sont justes des successions ...

Mécaniquement, ce patch a été très décevant, le raid 24 est le contenu où ça se reflète le plus puisque tous les styles de joueurs s'y retrouvent. Le jeu veut se casualiser pour être ouvert à tous, d'accord, mais là ce n'est plus se casualiser, c'est nous tenir par la main comme des enfants.

S'il vous plaît, considérez de réhausser la difficulté des contenus. De mon côté, je ne demande pas à faire des murs infranchissables surtout en week 1 sur un contenu casu, juste d'avoir à nouveau cette impression le premier jour de réellement avoir à faire travailler ses méninges pour déchiffrer les mécaniques. En écrivant cette phrase, je pense justement aux raids en alliance de Stormblood qui ne sont pas compliqués quand on sait quoi faire, mais dont la réflexion était plutôt assez bien poussée en découverte, et juste ce qu'il faut en punition en cas d'échec.

J'ai bien peur si ça continue trop dans cette voie sinon, que le jeu finisse par ennuyer.

[remiff]

Oui, c'est ce que j'ai malheureusement dit sur le sujet Free Talk.
Les raids sont beaux, mais à partir d'Euphrosyne, le design des raids 24 a été horriblement casualisé.
On se demande s'il s'agit de casualisation ou de suppression de la moindre chance de KO.
Yoshi-P avait déclaré que Thalie serait plus difficile, mais cela s'est avéré tout le contraire.

Les marqueurs des boss sont remplis de gros curseurs et de flèches inutiles.
Même avec ces marqueurs, les barres de cast sont si longues que nous avons largement le temps d'éviter les AoEs.

Cela ne rend pas le jeu amusant, mais plutôt l'impression d'être pris en main par les développeurs.

C'est triste que le jeu suive cette voie, tout comme FF16.
Ce n'est peut-être pas la meilleure idée, car le jeu n'a jamais été inaccessible aux joueurs occasionnels.

Auparavant, les mécaniques pouvaient causer des KOs, mais retirer presque toutes les pénalités dans un jeu n'est pas satisfaisant,
en mode découverte, il est normal que cela ne soit pas gratuit, mais se prendre 10 AoEs sans conséquences n'est pas gratifiant.

Un MMORPG sans punition dans la majorité des AoEs n'est pas amusant,
j'espère que la 3ème division en prendra conscience.

Personne n'a demandé que les raids 24 soient insurmontables pour les joueurs moins expérimentés, mais même avec les raids d'Ivalice, cela n'a jamais été le cas,
oui, les KOs sont probables, mais ce n'est pas un problème avec la facilité du rez dans FF14.

Rendre le jeu trop simple n'est pas une bonne idée, tant pour les nouveaux joueurs que pour les anciens qui s'ennuient même en mode découverte,
les raids de niveaux 60, 70 et 80 ont une difficulté équilibrée, mais le niveau 90 est mal équilibré, ce qui semble être une sur-accessibilité grandissante,
ce n'est pas seulement un problème dans les raids 24, mais aussi dans les donjons, où ne pas éviter les AoEs n'a aucune conséquence.

Les dégâts sont si dérisoire que j'évite plus certaines AoEs sans aucune conséquence, surtout avec les compétences de soins instantanée ou passive et des boucliers qu'ont actuellement les DPS,
cela donne une expérience extrêmement inégale, y compris des donjons faisable sans soigneurs avec 1 War et 3 DPS, ce qui ne devrait pas être possible, même pour un contenu de base."

[Kleeya]

Faut voir le côté positif : au moins les joueurs consoles, ainsi que ceux sur pc ne trichant pas, ne peuvent plus se plaindre sur ce contenu qu'ils ne sont pas à égalité avec les joueurs pc utilisant des add-ons interdits qui mettent des gros indicateurs bien voyants et des alertes sonores pour survivre aux mécaniques plus facilement XD

[Sheli54]

Positif c'est vite dit, si les joueurs ont besoin de tricher pour mettre des indicateurs visuels sur des raids en alliance ...

[remiff]

la question est '' a t'il vraiment des gens qui trichent sur des raid en alliance '' ?
si oui je pense qu'ils se sont trompé de plusieurs énormes crans de difficulté xD.

[Silenia]

la question est '' a t'il vraiment des gens qui trichent sur des raid en alliance '' ?
si oui je pense qu'ils se sont trompé de plusieurs énormes crans de difficulté xD.

Y'en a, comme y'en a qui trichent en PVP, ou sur du contenu Sadique, ou Extreme, ou même sur des donjons. Pourquoi? Parce que c'est possible est souvent la seule raison donnée. "Je peux le faire, donc je le fais". Ca n'a aucun intérêt, mais pour certains ça semble aussi normal que de respirer.
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Du coup, un peu pareil que le consensus général du topic : j'ai trouvé le raid trop simple. La seule difficulté, c'est la multitude de lumière et de flash dans la tronche qu'on se prend et qui risque fortement de donner migraines et crises d'épilepsies aux joueurs photosensibles. Ca fait plusieurs fois que les joueurs tirent la sonnette d'alarme à ce sujet, mais il faut croire que la 3rd Division s'en moque, ou ne comprends pas ce que ça veut dire. Du coup, on est aveuglé et on loupe les mécaniques pour ça. Mais effectivement, c'est même pas punitif : on meurt rarement des AOEs (faut s'en prendre au moins deux, trois avec un heal réactif) avant d'être mis KO, et pour peu qu'on ait des SMN ou RDM, ça rez facilement.

Côté histoire, c'était couru d'avance pour plein de choses, aucune surprise depuis la fin du premier raid. On a eu des infos sympa à la toute fin sur les vrais Douze, mais sinon... Bah comme d'habitude sur un raid 24 : c'est pas dans la MSQ donc il faut pas trop en mettre pour que la majorité se sente pas obligé de le faire pour comprendre l'histoire principale. C'est dommageable, surtout au vue de l'impact que ça aurait pu avoir sur le monde.

[Coupain]

Meme syndrome que l’épopée décidemment ils ne peuvent pas s’empêcher de faire du cliché. Il est évident que tout le monde s’était douté de qui était le commissaire Derick depuis la 6.1 mais bon ca n’empêche qu’a un moment donné stop le cliché, il faut savoir aussi prendre des risques Square enix. Les combats sont plutôt oubliables le meilleur restera le premier raid qui reste top 3 des raids 24 du jeu ( glam + combats).

Kleya a lu dans mes pensées on dirait car j’étais aussi sur le point d’écrire la même chose et je suis d’accord avec lui.

Premièrement nous sommes tous d’accord que les combats d’un raid 24 ne sont pas faits pour être difficiles mais j’avoue que sur ce raid le déni des joueurs de ce jeu par rapport aux marqueurs est stratosphérique et j’en parlerais lors du bilan d’endwalker en mai 2024

Quand je lis sur les forums reddit ou lodestone anglais ici même ( nous francais nous restons assez soft je dois dire ) que des joueurs se plaignent des marques immenses qui t indiquent ou aller donc j’ai envie de dire l’officialisation des Plugins officiels par Square enix qui’ils vont surement appeler « Square Bot » je trouve ca incroyable.

Comment je peux donner du crédit a ces joueurs la ? Comment je peux donner du crédit a quelqu’un qui va dire « ouahou t’as vu Square ils nerfent le jeu sur les raids 24 avec des grosses indications » alors que ce sont eux même les premiers a utiliser cacbot pour aller a gauche ou a droite en extreme, sadique ou ultimate ( et probablement même en donjon ou raid 24 puisque bon le confort une fois que t'y goute tu le laches plus).

Comment donner du crédit a ces joueurs full plugin qui vont rusher le contenu en trichant pour ensuite te dire qu’il n’y a plus rien a faire derrière et se plaindre de la difficulté et la durée de vie alors qu’en enlevant Cacbot et ben ils auraient rallonger la durée de vie du contenu ?

De toute façon il est trop tard le ver est dans le fruit et je pense que ce qu’a fait Square enix c’est non pas pour «aider les joueurs » mais pour « dénoncer en mode ironie » ( comme sur P12S p2). Il est déjà trop tard car les joueurs consoles sont déjà exclus de certains contenus et pas que des Ulitmates

[Sheena468]

D'accord avec l'ensemble.
J'ai adoré le raid 24 au niveau histoire lore et esthétique (j'avais pas pensé à Derick comme Oschon, perso. Je le voyais plus comme l'Innommé). Mais ils sont super faciles. Thalie, on a wipe sur le premier jour, une fois et les autres fois... tout comme des roulettes. Je prends mon expérience personnelle : je suis pas la plus attentive en jeu. Il m'arrive parfois, d'être dans la lune et du coup de louper une aoe, une méca bref, de faire des erreurs. Mais là, j'ai l'impression que je peux réfléchir à autre chose, le fight se fera quand même. Ca m'avait frappé déjà sur Euphrosyne, quand day 2, j'ai vu Nophica mid-life au bout de 5mn et ça se confirme sur Thalie.
C'est dommage parce que y'a des mécaniques sympa. Un poil plus punitives les rendraient encore mieux !

[Sheli54]

Je n'aime pas le fait de généraliser le fait que "des gens utilisent des plugins de toute façon, ils ont fait un pied-de-nez à ces joueurs". Donc alors c'est l'intégralité de la communauté qui en prend dans la tronche pour ces joueurs ? J'appelle pas ça un troll de leur part mais de l'immaturité de la part des développeurs dans ce cas. Une part de moi a envie de croire qu'ils ne le sont pas, pas à ce point du moins ...

Je suis une joueuse PC donc vous considérez que j'ai besoin d'outils tiers pour me carry le jeu ? Désolée de vous décevoir dans ce cas mais j'ai quelque chose dans la tête qui s'appelle un cerveau. Je conçois et comprends toutefois que visiblement, ce n'est pas le cas de certains joueurs qui préfèrent se tourner vers la facilité ... Mais là encore, ce n'est pas à la totalité de la communauté (joueurs PC comme consoles) de payer les pots cassés à cause de ces joueurs. J'aime découvrir un contenu et faire travailler mes méninges pour ça, que ce soit un contenu casual ou un contenu HL, c'est quand même dix fois plus satisfaisant et lucratif de connecter ses neurones pour réussir par soi-même.

Le fait de généraliser les conneries de ces mauvais joueurs, c'est ça que je trouve stratosphérique de mon côté.

Donc oui, le raid était inintéressant d'un point de vue mécaniques sur cette extension, à cause de cette manière d'avoir tenu tout le monde par la main. L'époque de Stormblood et même un peu de Shadowbringers me manque réellement à ce niveau. Un peu d'Heavensward aussi mais ayant commencé le jeu alors que l'extension touchait à sa fin, je n'ai pas connu l'Arche du Néant et ses raids à l'époque de leur découverte. (Et encore moins la Tour de Cristal, du coup)

[OdrN]

Faut pas oublier que les gens qui ont bossé sur ces raids 24 étaient des petits nouveaux. S'ils sont trop simples ils n'en sont pas moins sympa à refaire chaque semaine et visuellement très haut niveau.
J'espère néanmoins que les prochains offrirons un peu plus de challenge.

Quand aux add ons, je suis certains que cela ne concerne qu'une minorité de joueurs. Même en PF, je n'entends plus jamais parler de parser ou de quoi que ce soit depuis longtemps. La politique tolérance zéro appliquée sur le sujet des outils de triche est sans doute suffisamment dissuasive. On est très très loin de WoW, où les devs et les joueurs se livrent à une course sans fin, les premiers développant toujours plus de mods et les seconds toujours plus de mécaniques tordues pour les déjouer. Dans FFXIV, surtout en contenu grand public, rien ne justifie l'emploie de ces outils.