IDで進行でまとめるorまとめない問題の解決案

[tomo4574]

まとめる、まとめない問題が出てきたからソロでのんびりしたい人向けにコンサポが出てきたのかなって。
コンサポで本格的な練習までこなせるようになりつつある以上、これから先ルレはただ報酬を貰いにいくって形にどんどんなっていくのかな。
ここで、問題となるのはコンサポってまとめないから、いきなりまとめ進行でやることになることかなぁ。
いっそのこと、コンサポでまとめの練習まで出来るようにしてくれたらこういう問題も無くなるとは思う。
まとめたくないって人がいるならまとめないのが一番だけど、言っても聞かない人がいるのも事実だし。

[SmokyQuartz]

まとめる、まとめない問題が出てきたからソロでのんびりしたい人向けにコンサポが出てきたのかなって。

ソロでのんびりはともかく、まとめる/まとめない問題はコンサポとはまったく関係ないです。

FFシリーズファンには「オンラインゲームだから11と14はやってない」という人がいたり、
ヒカセンから勧められた人が「オンラインゲームだからなぁ」と始めるのを渋ったりしてる人がいます。
そういう人にもFF14のストーリーを遊んでもらいたいという望みから、
次の10年に向けてのトピックスの一つに【"ひとり"でも"みんな"でも遊べるRPGへ更なる進化】を掲げ、
その施策としてコンテンツサポーターが実装されています。
現状IDのみの対応となっているのは単純に実装難易度の問題で、6.5までにメインクエストで行くIDの対応をして
7.0以降に８人討滅戦の順次対応を検討してるとのことです。

[tomo4574]

自分のペースでストーリーを進められるようにコンサポが導入された。これにまとめの問題は絡んではいないと思いますけど、コンサポのNPCが、まとめないで一つ一つ倒して行くことから、まとめはユーザーの遊び方の一つで運営は関与しませんよっていうメッセージも含まれているのかなって。
それに、今後コンサポが紅蓮、討滅まで及んでいくならまとめに慣れない人も増えていくと思うし、尚のこと論争が生まれて行く気がします。それならもういっそのことまとめを認めていただいて、コンサポで練習出来る環境にして欲しいなって。

[Simple_as_can_be]

どっちの意見が通ってもおかしくはないですが、そもそもまとめる意味って早くIDをクリアしたいってことですよね？（少なくても全滅のスリルを楽しみたいって理由は多くはない気がする。）
それで「まとめたくない」っての大きな理由は、操作が拙いとかテンパって全滅の可能性が高くなるから、クリアの確実性を高めたいので落ち着いて進めたいってことだと思うんですよね。
まぁ、それぞれの理由がこれ以外で相反理由があまり思いつかないですが、まとめに対応できるけど、気分が乗らないとかめんどくさいとか、１G進行は簡単すぎて眠くなるからまとめるくらいの歯ごたえが欲しいみたいな理由であれば、確かにどっちでも良いかもしれません。

ただ、この問題ってプレイヤーの権利の問題でもなく、「まとめ」に対応できない人（全滅して結果的にIDのクリアが遅くなる）が、普通にいるし、CFを使ってマッチングでIDに参加することはなんら問題ないので、結局対応できない人が居た時点で、まとめることの目的が達成できないんじゃないかなって思うんです。
ここが高難易度のPT募集なんかと違うところで、結局「できない」人は「できる」人には合わせられないので、「できる」人が歩み寄るか合わせるのが最速でクリアできる可能性が高くなる。

結局はCFにおけるプレイスキルの関係でまとめに対応できないことは「プレイスタイルの押し付け」になりますか？ってことだと思うんですね。
できない人ができるように研鑽することを応援することは良いし、できない人が開き直って、できる人が察して配慮しろって言うのも違うと思います。

だからこそ意思表示なり相互理解を得るために会話が必要ってだけですが、やっぱり最優先されるのは自信が無い人の対応が難しいのでまとめないでくださいって意思表示になるだろうってのが自分の意見ですね。少なくても自分がタンクをしていて、このように伝えられた場合にまとめるって選択肢はありえません。同時に、まとめられたくないって意思表示をしない人に対しては、特段配慮も必要ないとは思いますけどね。
（若葉居たらまとめないとか、低レベルIDならまとめないとか、まとめても２G や5匹くらいになるように考えるのはそれこそタンクの力量でしょうしね）

まとめの目的は時短と言われてますが、それだけじゃなくて操作とかも楽なんですよ。労力が違いすぎる。頭も使わない。
ここは慣れの部分もあると思いますが。
目的の達成については道中もしくはゴールの時点で判明する事であって、スタートの時点でわかる事ではないです。
道中、まとめの力量がないことが判明した後もまとめ続けるのとか論外ですが。
なのでスタート時点では双方に言い分がある状態だと考えてます。

「できない人」に合わせるのは自発的な配慮であって、何かしらの圧力でするものではないと思っています。
プレイヤースキルの面も色々ありますが、歩み寄りの形は「できる人」→「できない人」ではなく、「できる人」⇔「できない人」が望ましい。
言葉遊びや屁理屈のレベルですが、「できないことを押し付ける」とも言いかえれます。

おっしゃる通り、できる人が察して配慮しろっていうのは違うので、ここは相互的に慮る部分です。
なので別の投稿でも書いてますが、基本的には会話、話し合いですり合わせするしかないとは思ってます。
それでも解決しないことは多々ありますが、それはもう仕方ない。

ただ、本スレと少し趣旨がズレますが、「できないこと」が悪いことは思っていませんけど、
不特定多数のプレイヤーがランダムに参加するCFに来る時点である程度は長いものに巻かれるべき（主流の流れ）とは思ってます。
それが嫌ならPT募集でと言いたくなってしまう。

自分だってタンク出すときは初見いたりレベリングIDはまとめません。
全ては各個人の他者に対する配慮とプレイヤースキルなどを見極める力量でしかない。

スレの主題については、早い進行は入れない方がいいって時点で、結果的に「まとめたくない」派の主張だけになってしまっているので、個人的に好まない、反対だなーってだけ。

ふわっとさせておくのがいいよ。

[SmokyQuartz]

自分のペースでストーリーを進められるようにコンサポが導入された。
これにまとめの問題は絡んではいないと思いますけど、コンサポのNPCが、まとめないで一つ一つ倒して行くことから、
まとめはユーザーの遊び方の一つで運営は関与しませんよっていうメッセージも含まれているのかなって。

コンサポでは試したことないですが、フェイスでIDへ行ったとき
DPSだろうとヒーラーだろうと戦闘突っ走って1グループ目が残ったまま2グループ目へ突っ込んでいくと
タンクNPCはちゃんと2グループ目のタゲ取ってくれますよ。
まとめるもまとめないもプレイヤーの意思のままです。殲滅速度はお察しですが。

[ashlie]

現在の塩梅で私もいいと思います
I.D内の進行権限はタンクロールが持っているとも思うので…

私はまとめるの大好きなので、たとえ「不慣れです」とか「まとめてほしくない」とかチャット以外で意思表示されてもタンク出す時は絶対にまとめますね。タンクが進行権利握っているという考えが根底にあるので「まとめ対処の良い練習の機会だろうが、大人しく言うこと聞いとけ」というスタンスで開幕スプリントダッシュです。

ただこういうことを露骨に言われるとすごく嫌な気持ちになりますね


あとまとめってタンクさんが注目されがちですが頑張ってるのはヒーラーさんだと思ってるので、ヒーラーさんの意見も聞いてあげて欲しいです。

[HYL2009]

結局のところ決定権はタンクにあるので従う形で問題ないかと。
チャットやマクロ等で意思表示や意思疎通をした上の話ですが。

ただ100％意見が通るとは限らないので、どうしても自分のペースで進行したい人はコンサポ、フェイス、冒険者小隊を使えば他人に気を遣わず快適に遊べると思います。
更にその中でもプレイヤー同士で遊びたい人はPT募集やFC、LS、フレンド機能を使って集める事も出来ます。
その上で、どちらでも良い人はCFの機能を使ってると思います。

1つのIDに対してこれだけシステムがあるのですから自分のプレイスタイルにあったものを選択すれば良いのでは無いでしょうか？
その努力を怠りランダムマッチングで押し通そうとした結果、遊びの幅を狭めてしまう機能に正当性を感じません。

[TO-MAN]

極端で雑な言い方になりますけど、選択権はタンクにあるが同時に配慮もPTのコントロールの責任もタンクにある。ヒーラーはまとめてほしくないという、タンクの選択に対する優先的な拒否権を持っているが、意思表示が必要。DPSは決定に従うだけってのが、実際の現場で比較的円満に回っているケースなのが現状だと思うんですよね。

こうやって書くと、各々権利や責任のバランスが悪いように見えますけど、日本のDCで言えば、まとめに対応できるプレイヤーは比較的多く、PT構成やIDによって進行方法を判断できるタンクも多い。更に、チャットによるコミュケーションが取れれば、大抵善きに計らってくれるプレイヤーがほとんどなわけで、少し気を使うだけで、まとめ進行ができるケースも多いだろうし、まとめが苦手な人も共存できてるので、そういった意味ではふわっとさせとくほうがお互いにメリットかなとは思う。

なので、意思表示しないならまとめられても文句は言うな。まとめないで欲しいって明確な意思表示があるならまとめるな。タンクはどっちでも選べるんだからこそ気を使うように。って感じが1番無難かかぁとは個人的には思います。

あとスレッドの提案に戻りますと、今でもマクロが組めるといえばそれまでですけど、それでも意思表示を簡略できるような別立てのものがあった場合に、言い方は難しいですが発言の重みと言うか、相手への気遣い的なものが薄れるのかなぁとは思います。配慮はできる人もできない人も双方向であるべきである意見ももらいましたけど、そういった意味でもまとめてほしくない意思表示をするにしても、自分で考えた言葉でチャットの形で伝えるのが、伝える側の配慮でもあるかなぁとは思うので、正直チャットをしなくても良い方向に行くのも良し悪しかと。