バトルコンテンツ攻略後死んでいた場合、報酬がもらえないのは理不尽ではないか？

[Mariruru]

なんか読んでると、報酬クレクレ言ってる人は
いっつも半壊状態でクリアしてると思われてる？
死んで報酬もらえないとか、かなり運が悪かったレアケースですよ。

死ぬのは作戦が悪いからだ、報酬は無しだ！
とか言ってる人は　すごいプロ意識だけど、
途中で誰か死んだら、即全員報酬なしでも納得できる？
途中で事故死と最後で事故死に違いなんて無いでしょ？
蛮神は立て直しが難しいからともかく
レイドでそんな仕様だったら発狂しますよｗ

逆に報酬クレクレさんは全員が一緒に失格なら納得しそうですが。
クレクレさんは一緒にがんばったのに死んだ人だけが
貰えないのが納得できないんじゃないですか？

このスレ内容で作戦がどうとかいうのはちょっと違う気がするのですが。

***追記***
話は脱線しますが、仲間が次々と倒れる中
死を覚悟して突撃して大技を使用して勝つ。とか
狙って出来ることでもありませんし、
むしろそっちのほうがドラマチックで面白そうで、
ボーナスポイントを付けたいくらいです。

そうですね
「最後に必ず瀕死になる = ドラマチックだからいいじゃない＾＾」
そういう考え方で実際にコンテンツが製作されることがあります


またもやFF11の話をしますね
現在のFF14バトル担当はFF11担当してた松井氏ですから、
実際にFF14でも起こりえることとして聞いてください

FF11のストーリー攻略戦、拡張ディスク「アトルガンの秘宝」のメインストーリーの最終ボスとして、
召喚獣アレキサンダーが設定されています

このボスは定期的に絶対防御で一時的に無敵になったり、自己HP回復WSを使用して長期戦になるのですが、
特に特徴的なのが
「残りHP1割で必ず聖なる審判を発動し、PT全員に壊滅的ダメージを与える」という仕組みです
また近接距離外で敵に狙われている状態だと、範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃をしてきます
魔法防御力ダウン状態で聖なる審判を受けた場合、即死するケースが結構あったはずです(75時のボスなので、99レベルなら楽だとは思いますけどね)


つまり、PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」を強いられるわけですね
しかもこれ、お宝目当てでいくような蛮神戦ではなく、ストーリー攻略で誰もがやることになってました
そういう前例が実際に既にFF11にあるんですよ


今後そのような意図的なドラマチック展開の蛮神が追加されるか追加されないかでいえば、
やはり追加されるんじゃないでしょうかね。だってバトル担当者が元FF11担当者ですからね
特に、蛮神アレキサンダー追加しましたとかだったらほぼ確実に来そうです

そのあたりのこと考えたら、戦闘勝利後の救済レイズはやはり欲しいですね

[AprilCat]

そうですね
「最後に必ず瀕死になる = ドラマチックだからいいじゃない＾＾」
そういう考え方で実際にコンテンツが製作されることがあります


またもやFF11の話をしますね
現在のFF14バトル担当はFF11担当してた松井氏ですから、
実際にFF14でも起こりえることとして聞いてください

FF11のストーリー攻略戦、拡張ディスク「アトルガンの秘宝」のメインストーリーの最終ボスとして、
召喚獣アレキサンダーが設定されています

このボスは定期的に絶対防御で一時的に無敵になったり、自己HP回復WSを使用して長期戦になるのですが、
特に特徴的なのが
「残りHP1割で必ず聖なる審判を発動し、PT全員に壊滅的ダメージを与える」という仕組みです
また近接距離外で敵に狙われている状態だと、範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃をしてきます
魔法防御力ダウン状態で聖なる審判を受けた場合、即死するケースが結構あったはずです(75時のボスなので、99レベルなら楽だとは思いますけどね)


つまり、PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」を強いられるわけですね
しかもこれ、お宝目当てでいくような蛮神戦ではなく、ストーリー攻略で誰もがやることになってました
そういう前例が実際に既にFF11にあるんですよ


今後そのような意図的なドラマチック展開の蛮神が追加されるか追加されないかでいえば、
やはり追加されるんじゃないでしょうかね。だってバトル担当者が元FF11担当者ですからね
特に、蛮神アレキサンダー追加しましたとかだったらほぼ確実に来そうです

そのあたりのこと考えたら、戦闘勝利後の救済レイズはやはり欲しいですね

じゃあそういうことが起こっているFF11ではボス倒したらレイズかかるの？って言われたら答えはNOですよね？
なぜ？となれば、リレイズがあるからだと思います。
リレイズがあるから、それ前提の難易度になってます。リレイズで復活できるから敵が突然即死級の技つかいますよ、だからリレイズは切らさないでくださいねって事でしょうね。
これは、あなた自身、リレイズを実装すると大変なことになる。だからFF14ではリレイズを実装していない。そのためにレイズのリキャとかも考えられている。
と書いていましたが、じゃあリレイズのないFF14でそんなリレイズ前提の技を敵が使ってくるのか？って事になりますよね。ならないでしょう？
ちゃんと対策がありますよね。
たとえば蛮神がHPが一定以下になると使う技。これは普通にくらえば即死します。でも楔を壊したりモーグリをすばやく倒しきったり、柱の耐久度を保ったりすることで即死を逃れることができます。
ちゃんとリレイズなんかなくても平気なつくりになってますよ。

リレイズ前提の難易度のFF11がそうだったから～というあなたの想像より、FF14でちゃんとリレイズ無しで耐えられる調整をしている実績をもつ開発のほうがよほど信用できると思うのですが。

[Mariruru]

じゃあそういうことが起こっているFF11ではボス倒したらレイズかかるの？って言われたら答えはNOですよね？
なぜ？となれば、リレイズがあるからだと思います。
リレイズがあるから、それ前提の難易度になってます。リレイズで復活できるから敵が突然即死級の技つかいますよ、だからリレイズは切らさないでくださいねって事でしょうね。
これは、あなた自身、リレイズを実装すると大変なことになる。だからFF14ではリレイズを実装していない。そのためにレイズのリキャとかも考えられている。
と書いていましたが、じゃあリレイズのないFF14でそんなリレイズ前提の技を敵が使ってくるのか？って事になりますよね。ならないでしょう？
ちゃんと対策がありますよね。
たとえば蛮神がHPが一定以下になると使う技。これは普通にくらえば即死します。でも楔を壊したりモーグリをすばやく倒しきったり、柱の耐久度を保ったりすることで即死を逃れることができます。
ちゃんとリレイズなんかなくても平気なつくりになってますよ。

リレイズ前提の難易度のFF11がそうだったから～というあなたの想像より、FF14でちゃんとリレイズ無しで耐えられる調整をしている実績をもつ開発のほうがよほど信用できると思うのですが。

FF11の衰弱を知らないからこういう書き方になるのでしょうね

FF11にはリレイズはあります。それこそ永久リレイズ装備なんてのも最近はありますが・・・
しかし衰弱内容が酷すぎて、一度衰弱したらもう戦力にはならないのですよ

ちなみに衰弱内容はここのURLを見ればわかります
FF11百科事典
「最大HPが1/4、最大MPが1/3」「100%スロウ。オートアタックも魔法のリキャストも両方」

なのでFF11だと、リレイズはあっても衰弱で役に立たなくなるので、どうしようもないんです
衰弱無しで蘇生する手段もありません
FF14の衰弱無し蘇生×2を白魔が使えるのが、非常に羨ましいですし良調整だと思っています

[AprilCat]

FF11の衰弱を知らないからこういう書き方になるのでしょうね

FF11にはリレイズはあります。それこそ永久リレイズ装備なんてのも最近はありますが・・・
しかし衰弱内容が酷すぎて、一度衰弱したらもう戦力にはならないのですよ

ちなみに衰弱内容はここのURLを見ればわかります
FF11百科事典
「最大HPが1/4、最大MPが1/3」「100%スロウ。オートアタックも魔法のリキャストも両方」

なのでFF11だと、リレイズはあっても衰弱で役に立たなくなるので、どうしようもないんです
衰弱無しで蘇生する手段もありません
FF14の衰弱無し蘇生×2を白魔が使えるのが、非常に羨ましいですし良調整だと思っています

やってたから知ってますよ。
ボス倒す直前に即死技つかって壊滅状態にするっていう調整についてでしょう？
FF11にはリレイズあるからボス倒したらそれで復活してねって事だけどFF１４にはリレイズないからそんな技きたらどうしようもないって言ってるんですよね？
だからそもそもそんな調整にはならないでしょって言ってるんです。

現にそんな技使ってこないですから。

でもって、FF11のバトル担当者だからきっと来るに違いない！っていうあなたの想像より、ちゃんと対策考えてそんな調整にしてない開発側のほうが信用できるって言ってるんです。

そういう技がくるだろうからオートレイズ必要だっていうなら、そんな技ないし、こないから必要ないでしょう。

[Michitaka]

話の論点がどんどんずれてっているような・・・ｗ
重要なのは例えば蘇生薬使いきった状態でレイズ使えない人だけが生き残った状況で
箱を開けれる人と開けれない人がいる点じゃないでしょうか？

蘇生薬を既に使った、着替えてもレイズ間に合わない。
確かに少ないケースではありますが、そういう状況で生きてる人だけしか
箱開けれないっていうのを少しいじって改善してほしいってスレです。
死んでる側からすれば納得いかないだろうし、生きてる側からすれば気まずいでしょうし・・・
特に生きてる側からすれば「我慢しろ」とか「次はもっと頑張ろう」なんて軽々しく言えないです。
皆が個々に力を発揮しなければ生きてる人も箱を開けれなかったわけですからね。

そういった意味でも、全員にレイズ配れとまでは言いませんが着替えてからレイズ間に合うくらいの救済案はあってもいいと思います。
まぁ、それでも着替えてもレイズないって言う人が生き残っちゃったらそれまでですが・・・ｗ

[Matthaus]

特に特徴的なのが
「残りHP1割で必ず聖なる審判を発動し、PT全員に壊滅的ダメージを与える」という仕組みです
また近接距離外で敵に狙われている状態だと、範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃をしてきます
魔法防御力ダウン状態で聖なる審判を受けた場合、即死するケースが結構あったはずです(75時のボスなので、99レベルなら楽だとは思いますけどね)


つまり、PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」を強いられるわけですね

あえて経験者としてつっこませてもらいますが、
聖なる審判は、あくまでも範囲技であって、PT全員に壊滅的なダメージを与える技ではありません。

私は75キャップ時代に、ナイト盾役でクリアしましたが、
聖なる審判を食らったのは、私一人だけです。

常に私がタゲを維持していたため、他のメンバーに
「範囲ダメージ+魔法防御力ダウンの効果の攻撃」が行った事も、一度もありませんでした。

即死どころか、誰も一度も死なずに、クリア出来ましたよ。

つまり、やり方次第では、
PT半壊状態から敵のHP残り1割を頑張って削るという
「意図的なドラマチック展開」にはならないんです。

リレイズは最初に使いましたが、
誰も死ななかったので、もちろんリレイズは無用でしたし、
レイズも出番はありませんでした。

もちろんあなたのお持ちのミシックや守りの指輪などの廃装備など持ち合わせていません。

要は、システムの救済が無くともプレイヤーの立ち回り次第でどうとでも対処可能なのです。

今回議論されている件も、システムの救済が無くとも、
蘇生薬を準備するなど、プレイヤー次第で、どうとでも対処可能な事なのです。

[Mariruru]

やってたから知ってますよ。
ボス倒す直前に即死技つかって壊滅状態にするっていう調整についてでしょう？
FF11にはリレイズあるからボス倒したらそれで復活してねって事だけどFF１４にはリレイズないからそんな技きたらどうしようもないって言ってるんですよね？
だからそもそもそんな調整にはならないでしょって言ってるんです。

現にそんな技使ってこないですから。

でもって、FF11のバトル担当者だからきっと来るに違いない！っていうあなたの想像より、ちゃんと対策考えてそんな調整にしてない開発側のほうが信用できるって言ってるんです。

そういう技がくるだろうからオートレイズ必要だっていうなら、そんな技ないし、こないから必要ないでしょう。

既にプレイしているのですね
そして今はそう考えている、と


では少し、発想を逆転させてみてください


もしもバトル担当の松井氏が「FF14にもFF11みたいなバトルやってみたいなー。でも今だとレイズ問題があって難しいのか、どうしようか」
と考えた場合どうなるでしょうか
「そうだ、戦闘後にレイズ配るようにしたらこういうバトルもアリなんじゃないか」って考えてレイズ付与する可能性、十分あると思いますよ

今後のバトルコンテンツを「よりドラマティックにする為に」という目的で、
システム側で救済レイズ付与というのは、十分有り得ると私は考えています

[Matthaus]

話の論点がどんどんずれてっているような・・・ｗ
重要なのは例えば蘇生薬使いきった状態でレイズ使えない人だけが生き残った状況で
箱を開けれる人と開けれない人がいる点じゃないでしょうか？

蘇生薬を使うのを、戦闘終了後の箱を開ける時まで温存しておけば良いだけでは？

レイズも蘇生薬も途中で使い切ったと言う状況なら、それこそ作戦失敗で、正直初めからやり直した方が良いですよ。

[Matthaus]

では少し、発想を逆転させてみてください

そっくりそのまま、あなたにもお返しします。

[AprilCat]

既にプレイしているのですね
そして今はそう考えている、と


では少し、発想を逆転させてみてください


もしもバトル担当の松井氏が「FF14にもFF11みたいなバトルやってみたいなー。でも今だとレイズ問題があって難しいのか、どうしようか」
と考えた場合どうなるでしょうか
「そうだ、戦闘後にレイズ配るようにしたらこういうバトルもアリなんじゃないか」って考えてレイズ付与する可能性、十分あると思いますよ

今後のバトルコンテンツを「よりドラマティックにする為に」という目的で、
システム側で救済レイズ付与というのは、十分有り得ると私は考えています

他の方もいってますけど、勝ったら死んでてもレイズもらえるバトルもあるそうじゃないですか。
ジョブクエでしたっけ？ちゃんと分けられて用意されてるので、ドラマティックな展開はそういったタイプのバトルでやれればOKじゃないでしょうか。

話がずれてきてしまってるのでこのへんで。