オンサルのかばうリス塗り修正を要望するスレッド

[Tes_Ishm]

自身に不利益ではない仕様変更は要望せず、自身に不利益な仕様変更要望というのはあまりにもダブスタが過ぎるのでは？

スレッドの主旨と無関係な話をしない事が、なぜダブスタになるのでしょうか。
今ここで問題提起されているのは「オンサルにおけるナイトのかばうについて」であって、そもそも他の仕様について誰も話をしていません。
他の仕様について議論したいのであれば、TanukiSobaさんがおっしゃっている通りどうぞスレッドを立ててそちらで問題提起なさって下さい。
スレッドの乱立以外の理由で貴方の問題提起を批判する人が現れたなら、貴方の言葉は初めて正しいとなります。ですが、わざわざ批判する人が現れるとは思えません。

どちらにせよ、今ここで是非が問われているのは「オンサルにおけるナイトのかばう」についてです。お間違えのないように。

[TanukiSoba]

どうぞ、ぜひ仕様変更要望したいアクションのスレッドを立ててください

[male_player]

逆に蒼天だかいつ実装かもう忘れましたけど、
初代RWでもかばうは問題になって修正されてますよ。
かばうのリス塗り前からうんぬん言うなら、対策も前にも講じられてます。
ゲームのルールがアクション一個で崩壊してるなら普通の対処でしょ。

今回は同じ修正するとクリコンにも影響出るからしてないだけでは。
多分これに前と同じ修正するとガーディアンされてる人が
敵の渦中でポーション飲めなくなるんじゃないでしょうか。
攻撃により中断されるアクションなので。

まぁそうだとしても他の部分の強化で帳尻合わせてこれだけは仕様変えて欲しいです。

[mocozo]

自分もこれだけ熱く要望したいと思ったことはないので書かせていただきます。
オンサルハカイル大好きですが、それだけにかばう塗りの問題点は無視できないレベルだと感じています。

①オンサルハカイルではリスが塗りなおせず、その分の得点が丸ごと入るので、高確率で成功するかばう塗りの影響力が大きすぎる
②特定ジョブの特定スキルにて対抗手段があるにはあるが、やるかどうかも分からないかばう塗りへの対処のためだけに
　LBやスキルをずっと温存しておかなければならないなど、遊びの幅が著しく制限される
③対抗LBやスキルを温存しておかねばならないため、ライン戦闘では軽々に発射することができず、実質火力低下、制圧力低下を余儀なくされている
　（逆に言うとナイトで出撃してウロウロするだけで相手チームの火力を抑える効果がある）
④対抗手段を持つ特定ジョブの特定スキルではターゲットが必要だが、ひしめく人だかりの中からナイトだけを特定して
　瞬時にターゲットするのがあまりにも困難で、ナイトを探し出すことに専念しなければならず、大規模戦闘に参加できない
⑤ロールフリーを謳っておきながら、実際はかばう塗り対抗手段を持つ特定ジョブの使用を強要される
⑥大規模PVPの醍醐味とも言える大人数でのラインの押し合いにほぼ関係なく、ナイトだけが得点を横取りできる優位性を持っているため、
　ナイトを探し出してリス付近から締め出す矮小なゲーム性になっていて、単純に「面白くない」

①～⑥に挙げた点はどれもオンサルハカイルの楽しさを大きく捻じ曲げてしまうレベルと感じています。
現象だけ書いても臨場感が湧かないかもしれないので、実際リスで接敵した時の感じを言うと、

「ナイトいる？ナイトどこ？ナイトいた！かばうする！？一旦離れた！いやまた戻ってきた！かばうする！？かばうするの！？」
「かばうナイト出たわ！とりあずマーカー付けたよ！あのナイトをとにかくリスに近づけないで！竜で遊びたいのにぃ・・・モンクに着替えるわ」
「ああ！？ナイト３人に増えてる！かばい合ってる！こんなことやられたらもう無理だって！！何これ何のゲームなんホントつまんない！」

こんな感じです。
ずっとナイトを気にしなければならず、ナイトの動向に対して常に自分の行動が制限されます。
大規模戦闘どころではないです。
現状仕様である以上は自軍もやれるんだから自軍もやり返せばいい、という見方も当然ありますが、面白いか面白くないかの問題だと思ってます。
やりたいのは大規模戦闘であって、コソ泥棒対策ではないです。

一度仕様に回されたのは承知していますが、その後も継続してずっと同じ改善要望の声が挙がり続けているわけですが、
それに対してのリアクションが一度もないのも本当に不安です。

「要望が多いようだが、これは仕様なのでこれ以上議論する気はない」
なのか
「要望が多いので問題としては捉えている、ただし対応方法については目処が立ってないので待って欲しい」
なのか、開発運営がかばう塗りをどう捉えているのか、そもそも認識しているのか意見の発信をすごく望んでいます。

また今の開発運営方針として、

　・クリスタルコンフリクトを優先した調整
　・試合の膠着は好まず、早期決着はむしろ歓迎する方向

であることは重々承知しているつもりです。
ですが、オンサルハカイルにおけるかばう塗りに関しては、
「早期決着はするかもしれないが全然面白くない」
と感じています。

自分はフロントラインに2000回以上参戦し、その申請のほとんどがオンサルハカイルです。
得られるアチーブももうありませんが、オンサルハカイルの豪快で勇壮なゲーム性を純粋に楽しいと感じてずっとプレイし続けてきました。
そのゲームの在り方が今大きく変わってしまったと感じています。

今一度かばう塗りの修正検討をお願いしたいです。

[kaenbin]

蒼天の時はオンサルハカイルはありませんでしたで終了

[Amyota]

若干スレチかもしれませんが、オンサルのリス取りのシステムというよりナイトのかばうが特殊すぎるのが問題なきがします。
似たような事が可能と思われる賢者のメソテースですが、メソテース外の敵から攻撃を受けてもリス取りは妨害されてしまいます。
メソテースの説明文によると、侵入してきた敵に対し「リュペー」を付与しリュペーがついてない敵からの攻撃は無効化するになってますが、
予めリスにメソテースを張って突入してリスを触ってもダメージこそ０ですが攻撃を受けるたびにリス取りが中断されていました。

これは完全に予想なのですが、メソテースは攻撃自体を無効化するが攻撃を受けたという判定が自身に発生するので妨害されてしまうが、
かばうは攻撃されたという判定自体をナイトが肩代わりしているので妨害されないのでは？と思うのですが実際どうなのでしょうね。
私もかばうナイトは正直オンサルの環境をぶち壊していると感じているので、そろそろ修正して欲しいところですね…。

[NAKA4]

無垢の土地との契約がおかしいのか、ガーディアンがおかしいのか良くわからんが、
無垢の土地との契約が魔法詠唱中と同義であるならば

ガーディアンの対象条件を追加する
発動条件：対象がPvPアクション以外の操作をしたは実行不可
か
無垢の土地との契約中は味方からのアクション効果は無効となります
か
無垢の土地との契約中はバインド効果が付与されます
とかシンプルな対応でいいんでないの？

[kkyure]

かばうは攻撃されたという判定自体をナイトが肩代わりしているので妨害されないのでは？と思うのですが実際どうなのでしょうね。

これはたぶん、メソテースは暁月に作られた新スキル（仕様だけいえばナイトのファランクスのようなダメージの無効化）、
それに対してナイトのガーディアン（かばう）はPvEの仕様がそのまま引き継がれたスキルなせいだと思います。

紅蓮の時の話ですが、未練のゴーストが使う吹き飛ばしの念力について、当時レンジだけアームズレングスを持っていなかったためナイトさんがよくかばってくれたことを覚えています。
その時、鋼の意志を使わなかった場合ナイトさんだけが2倍吹き飛ばされたので、攻撃されたという判定自体を肩代わりできたと思っています。

PvPの話に戻りますが、クリコンでは軍用エリクサーを飲んでいる味方をかばうことで妨害を防ぐといったプレイがナイトの長所だと既に言われていたので、PvEの観点からみればガーディアンはバグではないです。

ですが、これに関してはこのスレが建てられる前から指南されていたし、今だとずるいけど相手だけ使うのがもっとまずいといった必要悪のように感じられましたので、
少なくとも朗読会とかで言及してほしかったです。”PvEと異なる仕様にするには時間がかかり、問題は認識しています”とかですね。（黒のバランスは言及しましたね…）

[male_player]

ナイト同士かばい合うとリーパーの恐慌すら効かないのホント酷い。

踊り子じゃLB発動までの時間でワンチャン死ぬし、
戦士で防御剥がしても本体も硬いから契約までに死なないし対抗手段が無い。
で多分この二つもかばい合うと片方にしか効果効かないんでしょ。

控えめに言っても普通にクソ仕様。
対抗手段全部潰されて出来ることはナイトだし返してスピード勝負だけ。

リーパーや踊り子がカウンターとして機能するならまだ我慢出来たけど、
いよいよなんも対抗出来ん。バーストで敵チーム自体潰すのすら
そのペアだけ耐久力と防御活かして無視して契約しに行って契約出来るんだから、
キルすら機能してるとも言えない。実質ナイトペアゲー。何が面白いんだほんと。

[slarq]

朗読会で問題は一応認識してるって言ってなかったっけ？