影の国 ダンスカーのディアボロス•ホローを弱体して欲しい

[Stunner]

経験者から「初心者を慮っ（た体を装ったりする場合も含め）て」出力される緩和案ってのは、おしなべて受け入れ難くなりがちなんですよね。

これが「意を決してレベル上げを始めたタンクの練習の為に申請したダンスカーでめちゃくちゃにされましたもう少し何とかならないでしょうか」という当事者性のある問題提起であれば、もう少し流れが違ったようには思います。

自分もほぼ同じ考えです。

例え善意からの提案であったとしても、対象とする当事者ではない人間の言葉は第三者には響き辛い所があります。
また自分以外もこう考えているに違いない、と「主語を大きく見せる」のもよく見ますが、一方でその主語に該当する人が不意に出て来て
「勝手に俺を巻き込むんじゃねぇ」なんて言われることも、フォーラムでは結構見受けられます。

飾らない「自分の言葉を届ける」ことが、フォーラムの議論を円滑にするコツではないでしょうか。

[nnse]

自分が思うに「攻撃が痛い」ので緩和して欲しい、のようなタンヒラなどの仕事が緩くなるような分かりやすい「ダメージの減少」の案はちょっとな……という感覚になるのかもしれません。
なので「初心者にも分かりやすいような工夫して欲しい」とか演出などに関しては（エフェクトやセリフ、マーカーなどの追加）受け入れやすいのかな？
クリア出来ない（難しい）ので緩和、ではなくクリア出来るようにもう少し分かりやすくして、というような感じで。

[EClaw]

最新でよく見るあのタンク強攻撃に赤いマーカーが出るやつ
あれ付ければいいんじゃね？
ああいう攻撃マーカーが付くものて大概痛いしわかりやすいのでは

[Cyaran]

「ゲーム設計上欠かずべからざる要素においてこなすべきことを緩和する」方向の要求は、ゲーム体験とその質の変更を望まないプレイヤーも巻き込んでしまうことになるので、拒否感・嫌悪感をもたれやすい、という印象はあります。（これの一番顕著なのがジョブ調整の問題でしょうか）
また、新規を慮る系の意見が否定にあいやすいのは、「あなたも含めて今まで一体何人の新規がこのコンテンツを通過し、逆に一体何人の新規が通過出来なくて心折れてやめていったか？」という割合を推測すると、要求（の根本となった配慮）が過剰に過ぎる、と感じられやすいからではないかな、という感覚もあります。

（そういう意味では直近で大変興味深かったのが「寒夜のこと」について。あれはすごかったなあ）

[manicstreetpreachers]

カミサドーって頻度高いけど
タンクの防御バフ足りる？

[akuaneki]

雑ですが撮影もできたので　ガンブレミッドランダー耳メネフィナほかイディルRE飯無　ｈｐ１６０８２
ノーバフでカミサドー受け８０００ダメ（5割程度）
おおよそのタイムラインが開幕10秒後カミサドー（ランパで対応）シャドースラスト　カミサドー（ここでランパ切れる）シャドースラスト　カミサドー（ネビュラ）　ノックス　カミサドー（最初のカミサドーから約70秒後程度）なのでノーバフ受けは必須ですねー　ナイトであればインビン使えますが

みんな確定クリティカルが~ってよく言ってるんですが諸刃前にカミサドーに受け流しの発動を確認できました
https://pbs.twimg.com/media/FWuyXBbU...g&name=900x900
また諸刃中のAAも確定クリティカルというわけではなさそうです
https://pbs.twimg.com/media/FWuyXxbU...g&name=900x900

受け流しはクリティカルには発動しないので（ブロックも同様）これブロックも発動しないですかね？カモフラ効果中とはいえガンブレだけズルができているとは思えません
なのでいまのカミサドーが確定クリティカルである　は間違いだと思われます。ただバトルログをチェックすると諸刃前にAAでクリティカルの発動自体はしています（これがカミサドー並みに痛い
https://pbs.twimg.com/media/FWuyZqMU...jpg&name=small
なので運悪くノーバフカミサドーの前後にクリティカルAAが発動した場合は約７０００×3=２１０００となり多少ヒールを入れたところでタンクは死にます
（一緒になった白さんのテトラケアルラが３７００リジェネ９００程度学者の活性３１００鼓舞１５００+バリアなのでヒーラー２だと咄嗟にヒールするのはちょっときついかな？っとは思います）
なので弱体するとしたらこのランダム発生のクリティカルではないかっと思いますね

[akuaneki]

追記
最初のバフ中は確定クリティカルでした（確認不足
でこのバフは３回目のカミサドー前におおよそ消えること。タンクもバフがほぼ返ってくること（扉フェーズ+合体演出が約１００秒程度のため）
シェルトロンやカモフラはバフ解除後に回すことができるというバフ回しが可能であるということ
カミサドーの間に十分ヒールの時間があること（シャドウスラスト）を考えればほかの方も言ってる通り集中してヒールをするフェーズであるのではないかなっと
そういうギミックだとわかりにくいっという意見もあるとは思いますが黙約ミドやんの履行やスノクロ２ボスとかノーヒントでひどいギミックはちょいちょいあるので何ともですわね‥っという感じ

クリバフはがれた後だとカミサドーにブロックの発動も確認できました
https://pbs.twimg.com/media/FWvCT1NV...jpg&name=small
個人的には確定クリティカルであれば問題ないが（現状だと防バフがそろった状態で確定クリバフに対応できるため）ランダムクリティカルだと被ダメの幅が凄いので修正するならやはりここかな・・・

[ChocoCookie]

反対意見も多いですが私は少し緩和してもいいと思う派です
（ヒール不要なくらい大幅緩和しろという意見ではございません）

ホローカミサドーは実装時もかなり痛かったですが
アウェアネス削除を皮切りに、スキル調整の度に少しずつきつくなっている印象です
実装時からスキルもかなり変更されてますので、
厳しいダメージになってないか一度見直していただきたいかな

[Karins]

緩和しなくてもいいという意見でしたが
PLLでタタルの大繁盛店の前提クエ（たしかそう）ということがわかったので
少しは緩和してもいいかなという意見に変わりました。

[netty]

タタルの大繁盛店も絶対やらなくちゃいけないものでもないですし前提クエになったからと言う理由で緩和は反対

するならこれくらいでいいと思います↓

自分が思うに「攻撃が痛い」ので緩和して欲しい、のようなタンヒラなどの仕事が緩くなるような分かりやすい「ダメージの減少」の案はちょっとな……という感覚になるのかもしれません。
なので「初心者にも分かりやすいような工夫して欲しい」とか演出などに関しては（エフェクトやセリフ、マーカーなどの追加）受け入れやすいのかな？
クリア出来ない（難しい）ので緩和、ではなくクリア出来るようにもう少し分かりやすくして、というような感じで。