Thread: Auction House avec argent réel (Diablo 3)

Bon je refais un fil comme le dernier apparrament trop hors sujet a été fermé En essayant de rester un plus "dans le sujet".

Je pense que c'est un sujet de discussion intéressant, qui bien qu'ayant vu le jour sur Diablo 3 (cela ne sera implémenté que dans une semaine), si ce système fonctionne correctement on risque bien de le voir débarquer dans d'autres jeux et surtout des MMOs.

Pour faire un petit résumé :

• Il est possible de vendre un objet contre de l'or ou de l'argent réel, les 2 AH sont séparées.
• Blizzard prélève 1€ commission sur le prix de vente final. Si l'objet ne se vend pas, aucun frais. 15% de commission sur le prix final si l'on vend de l'or ou des consommables.
• Si l'on décide de faire un virement de son argent sur son compte PayPal, Blizzard prend 15% (~4% de frais Paypal et Blizzard qui se gave encore :d)
• Légalement, si vous résidez en France, tout bénéfice doit être déclaré dès le premier euro et est soumis à l'impôt. Je ne sais pas ce que la loi prévois pour ce type de bénéfice, mais je dirais que c'est le même que pour les plus-values mobilières. Blizzard ne dit rien là dessus :d

(Si vous en faites votre activité principale par contre, il faudra le déclarer "normalement" et payer en fonction des bénéfices + d'autres charges... mais bon je doute qu'un joueur seul puisse en arriver là)

Dans tous les cas, l'éditeur se gave (environ 25% de marge net au total).

Les perdants sont les vendeurs bien entendu, mais certains diront "je peux me faire de l'argent réel légalement, en jouant à un jeu, alors c'est toujours mieux que d'avoir des millions de gold qui ne servent a rien". Cet argument est vrai aussi, surtout quand on décide d'arrêter de jouer. J'ai quitté FF XI avec 15 millions de gils en cash, mais aussi des objets "facilement vendables" qui auraient pu me rapporter ~50 millions. Le million s'achetant dans les $10 à l'époque sur les sites illégaux de RMT, ce n'est pas rien, même si SE prenait 25% de commission !

Alors pour ou contre ce type de modèle ? Attention je présente plus ce modèle comme une alternative à l'abonnement ou au micro-paiement. Forcement si on paye déjà 12 euros par mois, on a pas envi d'avoir ce genre de truc dans son MMO.

Par contre dans un MMO F2P, pourquoi pas ?

Personnellement, si l'éditeur joue le jeu (= ne se fait pas du fric en créant lui même les objets), je préfère ce type de modèle que celui des F2P classique "Pay2win", où l'éditeur propose des objets avec des stats complètement fumées pour de l'argent réel. Je préfère aussi ce modèle aux Freemium existants (Aion / LOTRO / DC:UO ou AoC) car il permet surtout aux joueurs décidant de "tout lâcher" en partant de se faire un petit quelque chose. Dans le fond sur Diablo 3, si on arrête de jouer dans 1 an disons, on revend tout notre fric/items et on gagne 40 euros, çà rembourse le prix de la boite

Plus-values "immobilières", non? ^^

Haha, j'étais sûr que tu allais pondre le sujet. Bon, tant pis, t'auras quand même droit à un message en MP sur JoL. :3
Tu parles de MMO F2P, tu considères alors qu'on ne paie rien non plus pour l'acquisition ? Ou bien on pourrait imaginer néanmoins l'achat seul du jeu...

Je le redis, j'ai vraiment du mal avec cette monétisation exponentielle à tout va du jeu, à ce stade, tout va ressembler à du casino. Mais la machine à sous est si bien lancée depuis des années déjà, que ce soit contenu téléchargeable ou boutiques (où les items consommables sont excessivement chers pour ce qu'ils font, ayant de la famille bien jeune, j'ai regardé le sujet oui ^^"), je suis conscient qu'elle n'est pas prête de s'arrêter, loin de là.

Merci pour ton descriptif sur les pourcentages retenus (et en bonus les impôts !), c'est très instructif.

A présent, je peux comprendre ce souhait d'amortir un temps de jeu par ce biais, tes exemples sont intéressants, mais jouer avec la carte bancaire pour débourser du matos à loisir, ou inciter les plus jeunes à se faire leur argent de poche ainsi, non, désolé, ça ne me plaît pas.

Rassure-moi, l'acquéreur doit être majeur... Sinon c'est la débâcle totale en mon sens. (enfin, ça n'empêcherait pas certains de parvenir à leurs fins)

Enfin, c'est juste mon ressenti, chacun son avis !

Jouer pour gagner du vrai argent je trouve ça malsain.
Malsain dans le sens que c'est la porte ouvert à tout un tas d’excès ou de dérive.

Je dis pas que c'est pas révolutionnaire car un tel concept c'est plutôt osé, j'ai plus peur pour ce que ça engendrera.

Si dans les mmorpg on introduit le facteur "vrai argent" dans la relation entre les joueurs, ça ne sera plus un jeu mais un cash converter.

Quand je pense que sur FFXI certains auraient vendu leurs mères pour un item virtuel, ben là ils vont pouvoir le faire.

Et je parle même pas du "pauvre gars" qui s'imaginera finir les fins de mois en farmant 24/24
ça sera plus de farmers chinois mais le monde entier.

Curieux concept de Blizard qui pour lutter contre le RMT l’introduit officiellement dans le jeu en ce remplissant les poches au passage.

Originally Posted by Piersounet

Plus-values "immobilières", non? ^^

Mobilière comme les actions et obligations Je pense que la vente d'or et les bénéfices fait via l'AH se rapproche sans doute le plus des bénéfices fait par les traders du dimanche qu'autre chose. Mais bon dans le fais il y a un gros trou dans la législation française. Quoi qu'il arrive, on ne gagne rarement de l'argent sans rien payer à coté. Ce que je trouve marrant c'est que Blizzard ne mentionne rien.

Il y a forcement un soucis légal derrière cela. On ne peut pas se mettre à virer des sous sur son compte sans justifier la provenance des fonds, puis à supposer qu'une personne en fasse un vrai commerce, il faudra aussi qu'elle paye des charges sociales :d

@Sag

Pour le F2P, complètement F2P, pas de boite.

Concernant la majorité, c'est probablement dans les règles quelques part (pour avoir un compte PayPal il faut être majeur en tout cas), mais bon c'est toujours pareil sur le net, on devient majeur en cochant une case :< C'est sûr qu'il y a toujours un risque qu'un jeune abuse en volant la CB de papa. Cela arrive déjà dans pleins d'autres jeux (Dofus...)

@Evangelus

On a tout de même un peu de recul avec Second Life, un des rare jeu ou la conversion argent fictif/réel est aussi légal. Bon l'univers est tout de même différent, sur Second Life, il n'y a pas vraiment de farming à proprement parler. Mais cela "fonctionnait" sans trop de soucis.

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Maintenant si on part du principe qu'un MMO se retrouve au pied du mur, il n'y a plus d'argent, le jeu va fermer. A choisir entre F2P+Cash Shop/Freemium/RMAH (Real Money Auction House), je préfère la RMAH de loin. Les échanges se font toujours entre joueurs et non pas entre l'éditeur et les joueurs. Éditeur qui peut très bien du jour au lendemain proposer des items 10 fois plus puissant que ceux tu viens d'acheter la semaine dernière.

Aussi le RMT ("illégal") existe et existera quoi qu'il arrive. C'est impossible a endiguer sauf si l'on dépense des grosses sommes pour avoir des unités spéciales anti-RMT. C'est de l'argent que les exploitants ne sont pas prêt à mettre, double perte pour eux :

- Les joueurs frustrés car ils ne peuvent plus acheter de gold
- Les RMT qui ne payent plus d'abonnement

Alors que les joueurs "normaux" qui décident de partir à cause des RMT, il y en a très peu... (il y a des RMT partout, le seul moyen de ne pas en rencontrer, c'est de débrancher son câble ethernet...).

Moi aussi je n'aime pas spécialement ce genre de chose (Cash shop, DLCs etc.), mais il faut aussi penser à l'industrie. Dans le cas de Blizzard, c'est du pur gavage, ils se font déjà assez d'argent. Mais derrière il y a plein d'éditeurs/exploitant incapables de faire des profits correctement, parfois après avoir investit des millions sur plusieurs années. Aujourd'hui, si on me dit "tu fais du MMO, tu ne peux pas utiliser de modèle économique avec une autre source de revenu que l'abonnement mensuel" ben je dis "non je préfère faire du jeu Facebook ou iOS de m****, qui me coûte moins de 10 000 euros à développer et qui se rentabilise en 6 mois".

ouai mais bon a partir du moment où tu joues "pour te faire une fin de mois" il y a un facteur qui tôt ou tard sera en décalage complet avec ce que tu recherches théoriquement dans un mmorpg.

*attention je vais être ultra cliché*

Faudra pas crier au loup quand à partir d'un moment les "riches" achèteront les items et les "pauvres" farmeront 24/24 à s'en rendre malade

Mais même sans exister directement, ce système est disponible dans tous les MMORPG, en passant via des sites tiers. Acheter/vendre des gold se fait en 3 clics, de manière sécurisé et anonyme... Quasiment aucun jeu ne prend de mesure contre les acheteurs. Et puis les vendeurs s'organisent...

Donc pour l'argument confiance/drama, mouais. Justement dans le cas d'un prêt d'objet par exemple, si la personne revend l'objet à l'AH, il serait possible de contacter un GM pour qu'il prenne des mesures (Trade Scam) et de reprendre les sommes en argent réel sur le compte du "voleur".

Alors que là, aucune mesure est possible. Sur XI si tu me donnes un objet de valeur, je le revend à un RMT, tout se passe en dehors du jeu, aucune trace...

Après je pense que le joueur qui "hésite" à faire du RMT, c'est plus une question d'éthique de risque d'être suspendu. Si je fais pas de RMT, ce n'est pas car l'éditeur me l'interdit mais car c'est contre mes convictions. Je n'utiliserai pas l'AH de Blizzard dans un sens ou dans l'autre.

Originally Posted by Antipika

[...]

Je doute fortement que les gens qui "hésitent" ne le fasse que par ethnique. Suffit de voir le nombre de personnes qui ont utilisé le bug exploit de Garuda.
Crois-tu que si SE avait annoncé qu'ils sanctionneraient, on y aurait vu autant de monde?
Là c'est pareil, il y a fort à parier qu'à partir du moment où ça devient autoriser, le nombre de personne qui vont le faire sera largement plus élevé.