[Free Talk], le retour

[Sparkthor]

Parce que pour un site de mod enlevé, il y en a 2 ou 3 qui prennent leurs places.

De plus, les mods graphiques sont assez difficile à percevoir : ils ne modifient pas les données échangés ou quoi que ce soit qui concerne le serveur, il change juste l'apparence de certains objets/éléments à l'affichage dans sur ton PC.

Pour les positions c'est un peu la même chose : on bouge le modèle du personnage un peu comme on veut comme dans un logiciel de modélisation 3D. Et encore une fois, le problème n'est pas tant l'outil que l'utilisation de certaines personnes.

-> Même si tout cela reste très clairement en dehors et conditions d'utilisations et c'est susceptible de sanctions, ces outils ne font clairement pas partis des priorités de recherche des équipes de devs.

[OdrN]

Maintenant à chaque fois que tu croiseras un personnage en sous-vêtement tu te poseras la question de savoir s'il porte vraiment un sous-vêtement de son côté...

Je ne crois pas qu'une majorité de joueurs utilisent ce genre de mods franchement douteux et bien souvent très laids. En revanche les sites de mods, il doit pas y en avoir 50 s'il leur venait l'idée de les faire fermer mais bon.
De toute façon, comme l'a dit Yoshida dans un post très récent, ils ne peuvent pas contrôler ce qu'on a d'installé sur nos PC et tant qu'on ne s'amuse pas à poster des captures de son personnage en pleine séance de naturiste (dans le meilleur des cas), on ne risque pas grand chose. Par contre installer des trucs téléchargés sur des sites douteux, c'est à nos risques et périls.

J'ai connaissance d'un programme partagé sur Reddit qui permet de modéliser l'intérieur de sa maison avec plus de liberté que dans FFXIV puis d'importer le tout dans le jeu. Ça parait sympa sur le papier sauf qu'il faut utiliser un programme tier (sûrement très peu sécurisé) pour lancer le jeu derrière ce qui semble être le meilleur moyen de se faire hacker son compte, je dis ça je dis rien.

[TabrisOmbrelame]

J'ai connaissance d'un programme partagé sur Reddit qui permet de modéliser l'intérieur de sa maison avec plus de liberté que dans FFXIV puis d'importer le tout dans le jeu. Ça parait sympa sur le papier sauf qu'il faut utiliser un programme tier (sûrement très peu sécurisé) pour lancer le jeu derrière ce qui semble être le meilleur moyen de se faire hacker son compte, je dis ça je dis rien.

Que ça soit celui que tu pense ou un autre, il est difficile de savoir ce que le programmeur du dit logiciel tier à mis dedans et ce qu'il utilise comme information. Là dessus, je suis bien d'accord que les utilisateurs de ces logiciels font ça en connaissance de cause en plus de violer les conditions d'utilisation du jeu (Double menace du coup).

Si d'une manière ou d'une autre Square Enix arrive à le prouver c'est un Ban, et encore, sans compter le fait que les personnes puissent sans doutes se faire hacker avant.

[ArcaviusGreyashe]

J'ai constater une tendance franchement glauque et pas très net en regardant un peu le forum Anglais et aussi sur Reddit. Le nombre de contenu NSFW de FFXIV a explosé, mettant en scène les divers personnage du jeu dans des pose impossible à faire de base, mais surtout avec des personnage transsexuel, complètement nue, et j'en passe des vertes et des pas mûres...

J'aimerais bien savoir ce qui passe par la tête de ces gens sérieusement... C'est quoi leur problème ? Rien que le fait de penser que mon Ao Ra, toujours en armure complète, puisse être vu nu à mon insu, rend la chose encore plus insupportable...

Je connais des sites qui proposent des mods pour d'autre jeux car je mods sur Skyrim ou Fallout 4, mais pas sur FF, et j'ai constater que sur ceux-ci ils avaient une catégorie dédié à FFXIV. J'ai jeter un oeil par curiosité, mais comment expliqué que 60-70% de ce qui est proposé implique forcément de la nudité avec des "petit frère" de la taille d'un concombre, voir même plus grand ?

D'après vous qui est le plus cinglé : Celui qui créer un mod +18 qui n'as rien à faire sur FFXIV, ou celui qui le télécharge ?

Je ne comprends pas pourquoi Square Enix n'attaque pas simplement les plateformes distribuant des fichiers modifié du jeu (Parce que c'est exactement ça) afin de stopper le modding indécent, au moins ça déjà...

Celui qu'est le plus cinglé, c'est la personne assez puritaine pour en avoir quelque chose à foutre qu'on puisse voir son personnage nu...

Je passe sur la transphobie, parce que clairement, t'es pas le genre de personne qui en aura quelque chose à faire, mais si ça permet à des gens de se sentir mieux d'une façon ou d'une autre, ou juste de s'amuser, je vois pas vraiment où est le mal.

Ca me cringe énormément de voir ce genre de choses avec des persos "officiels", mais mon ressenti a pas d'importance si ça leur permet d'être mieux de leur côté. C'est pas parce que jean-twitter random ship son perso avec Y'shtola et fait des screens d'elle en maillot de bain que ça influe mon expérience de jeu.

Quant aux accusations de vol de compte, tous ces programmes sont open source et publiés sur github, donc n'importe qui peut faire un audit du code pour s'assurer de la sécurité de ce qu'il veut.

Du coup, laissez les gens faire ce qu'ils veulent et arrêtez de ramener ce débat tous les deux mois, y'a des gens que ça rend heureux, ça vous rend pas malheureux, lâchez-leur la grappe.

inb4 : je suis moi même certainement un dégénéré pour les défendre, et je t'invite à le croire de toutes tes forces si ça te fait plaisir, tant que tu fais au moins l'effort d'essayer de comprendre le point de vue que je défends.

[TabrisOmbrelame]

...

Juste au cas ou, vu que t'as l'air si malin, je te présente un truc, dont t'es surement pas le genre de personne qui en à quelque chose à faire :

Dans la "Politique d'utilisation des Matériel" :

Vous acceptez :

de ne pas utiliser des Matériels en combinaison avec ce qui suit : biens Square Enix non approuvés ; marchandises de contrefaçon, pornographie, musique Square Enix sans licence en vue d’une diffusion en continu ou d’un téléchargement ou liens vers de la musique Square Enix sans licence en vue d’une diffusion en continu ou d’un téléchargement ;

Et dans le contrat de Licence Utilisateur :

2.7 Modification ou création de logiciels dérivés.

Il vous est interdit de modifier ou de faire modifier de manière quelconque tout fichier faisant partie du Jeu ou du Service sans l’autorisation expresse de SQUARE ENIX, et il vous est interdit d’effectuer des œuvres dérivées du Jeu.


Je te rappelle, pour ta gouverne, que tu as signé et approuvé ces conditions.

Sur le point de la transphobie, étant donné que t'as l'air de jugé les personnes sans les connaître, je vais te résumer ma pensée : Je me fiche qu'un personnage de jeu soit Trans ou pas. J'évoque simplement des faits visible partout sur internet. La modification d'un personnage, physiquement, par l'utilisation d'un mods est interdite par les règles que j'ai mentionné ci-dessus, trans ou pas trans, ce n'est pas le problème. C'est également un immense manque de respect envers les dév qui se font un mal de chien à nous fournir un jeu de qualité. Tu apprécierais sortir un jeu, que tu sue sang et eau juste pour le voir dénaturé comme ça ? (Oui, toute modification du jeu rend un jeu dénaturé, que çà soit +18 ou pas)

Pour les Third Party Software, qu'il soit sur Github ou pas, ne leur donne absolument pas plus de légitimité vis à vis des règles du jeu. Leurs utilisation sont contraire aux règles. S'en servir c'est passible de ban si tu te fait griller.

Et je ne ferais pas l'effort de comprendre le point de vue que tu défend, simplement car tu n'as témoigné aucun respect dans ta réponse initialle. En revanche, je ne t'ai pas traiter de dégénéré. La liberté d'expression sert aussi à ça, t'as tout à fait le droit de choisir ce que tu pense, mais quand des règles sont établis, peux-tu vraiment dire que tu as raison ? Peux-tu aller à contre-courant d'une décision prise par l'éditeur du jeu ? Si c'était vraiment faisable, y aura un tas de chose qui aurait été annulé le lendemain d'une sortie de patch et personne n'aurais jamais pris un ban.

[ArcaviusGreyashe]

Je n'ai jamais prétendu que c'était dans les règles, ni dit utiliser ce genre de choses, tu remarqueras. J'ai dit que les gens qui en utilisaient n'avaient pas à être jugés par toi. Parce que non, tu n'as pas un problème avec le fait que ce soit hors du cadre des règles, sinon tu aurais commencé par ça, tu as un problème avec la sexualisation, tu traites les gens qui modifient leur jeu de cinglé, et tu tentes de te faire passer pour le gentil.

On a le respect qu'on mérite.

Quoi qu'il en soit, c'est pas a toi de dire si les gens agissent bien ou pas. Tu n'es pas GM, c'est leur job de se préoccuper des ToS. Tu peux dénoncer des gens si ça te fait plaisir, mais ne prétends pas que tu agis pour "le bien" quoi que ça veuille dire.

SE est tenu de défendre ses ToS, mais la seule chose qu'ils ont demande sur les mods graphiques, c'est de ne pas publier de screenshots les utilisant en ligne pour éviter la publicité mensongère. Alors oui, s'ils ont des preuves incriminant quelqu'un, ils vont le ban, parce que c'est les règles, mais s'ils ont choisi de ne pas mener d'inquisition, c'est certainement pas à un joueur random de la mener.

[Lahir]

Rien à voir avec le sujet actuel mais la 6.11a devrait apporter quoi comme modification ?

[TabrisOmbrelame]

Rien à voir avec le sujet actuel mais la 6.11a devrait apporter quoi comme modification ?

Surement des petits correctif mineur. En général ça ne va pas plus loin que ça pour ce genre de mise à jour.

...

Je ne tente pas de me faire passer pour le gentil, les notions de bien et de mal sont comprise de façon variable suivant les personnes, mais ça c'est un autre débat. Ce que tu peux considérer bien ou mal ne m'importe pas.

Tu dit que j'ai un problème avec la sexualisation, et non pas avec le cadre des règles... Pourtant je t'ai sorti le règlement de Square Enix, qui montre donc bien qu'il y a un soucis avec les règles en soit à la base. La Sexualisation, en tant que telle, est déjà dans le jeu en soit, puisque nous avons des personnages qui sont distinctement Masculin ou Féminin, et si j'avais un problème avec ça, je l'aurais également IRL, ce qui est un non-sens. Le problème que j'évoque n'est pas la Sexualisation en elle même, mais le "Boost" qui la concerne via les mods. Si Square Enix voulait vraiment d'un jeu 18+, ils l'auraient fait, mais faire ça dans un MMO est quasi impossible du aux diverse restriction à l'International qui rendrait le jeu invendable (Et FFXIV aurait fermé ses portes depuis bien longtemps à cause de ça). Le principale problème est surtout l'accessibilité à ce genre de mods, sur des sites qui ne sont pas référencé 18+. Square Enix ne peut pas y faire grand chose malheureusement, mais essaye de te mettre à la place des parents qui sont en Amérique ou en Allemagne (Je prend ces pays pour une bonne raison, tu vas voir) : L'ESRB (Ou Pegi version américaine) est de 13 Ans, et l'USK (Allemand) est de 12 ans. Les parents achète ce jeu à leur enfants, mais sans se douter de rien, l'enfant décide de télécharger un mods 18+ et l'intégre au jeux puis les parents s'en rendent compte, mais ne connaissent pas la définition d'un mods. Que se passerait-il dans ce cas là ? Je mise assez fortement sur une attaque en justice contre Square Enix pour avoir tromper les limites de l'ESRB/USK/PEGI (L'ESRB défini ce qui est vendable ou non aux Etats Unis), bien que ça n'aboutirais surement pas, étant donné que la création de ce contenu est faite par un tiers.

Moi j'ai plus l'impression que tu cherche à défendre les gens qui utilisent des mods 18+, je te cite : "si ça permet à des gens de se sentir mieux d'une façon ou d'une autre, ou juste de s'amuser, je vois pas vraiment où est le mal."

Je ne vais pas intervenir sur ton point de vue, mais simplement te poser une question.

A ton avis, lorsque des règles sont établis, quel raison permet de justifier un contournement de celle-ci ? Essaye de te mettre dans un contexte réel après, et repose toi la question. (PS : La nécessité n'est pas une raison valable)

D'ailleurs, tu pense aussi que je suis une personne assez puritaine pour en avoir quelque chose à faire, mais as-tu déjà demandé à la gente féminine sur le jeu ce qu'elles en pensaient ? Moi je l'ai fait, et les retours que j'ai eu ne sont pas franchement engageant vis à vis des gens qui mod ça. J'ai évoqué ça avec plusieurs d'entre elles et j'ai à chaque fois reçu la même réaction : Horrifié.

Qu'une personne personne mods une coupe de cheveux, une armure modifié pour plus correspondre à son style, ou d'autres truc "Safe for work", ça je m'en fiche vraiment. C'est contre les ToS, mais ça n'aura jamais un impact significatif sur la communauté, aussi je passe outre ça puisque ça n'influe sur rien du tout même à une échelle plus large que le jeu.

Qu'une personne mods des contenu NSFW (18+) dans le jeu, là faut m'expliquer en une question : Pourquoi ? Se mettre à poil n'as rien à voir avec un style, il s'agit plus d'un contexte comportemental. Je pense qu'il est assez rare de voir une personne vouloir se balader nue sur Terre (Ca existe surement, mais ce n'est qu'une toute petite minorité, et en plus c'est répréhensible dans la plupart des pays). Donc Pourquoi ? Il y a bien des gens qui utilisent les vêtements de 2B pour donner un air très aguicheur, ou simplement le subligar pour être en slip. Mais ceci fait parti du jeu, et même si certaine tenue peuvent piquer les yeux sous une certaine forme, je ne les critique pas, car ça fait parti intégrante du jeu de base, ils sont en droit de le faire. La modification de fichier est interdite peu importe ce qu'on cherche à en faire. Le sujet initial pour rappel concernait quand même la diffusion de contenu NSFW de FFXIV du au mods. Et comme tu l'as dit si bien, tant que les gens ne le montrent pas, tout vas bien, alors pourquoi ils le montrent ?

[Genz]

Peut-être des ajustements au PvP dans la 6.11a. Il y a plus grand chose à faire pour le sauver, mais j'espère au moins un fix sur le skill Gardien de paladin en frontline. Ca montrerait qu'ya encore quelque chose qui tourne vaguement rond chez les devs

[ArcaviusGreyashe]

La Sexualisation, en tant que telle, est déjà dans le jeu en soit, puisque nous avons des personnages qui sont distinctement Masculin ou Féminin, et si j'avais un problème avec ça, je l'aurais également IRL, ce qui est un non-sens.

Non, c'est pas ça, la sexualisation, la sexualisation, c'est de rapporter un individu à un comportement sexuel... Si pour toi, avoir des persos distinctement masculin ou féminin, c'est de la sexualisation, c'est pas avec moi qu'il faut voir ça...

Moi j'ai plus l'impression que tu cherche à défendre les gens qui utilisent des mods 18+, je te cite : "si ça permet à des gens de se sentir mieux d'une façon ou d'une autre, ou juste de s'amuser, je vois pas vraiment où est le mal."

Oui. Je pense que personne n'en doute vraiment, parce que c'est le cas, et qu'on peut dire ce qu'on veut sur moi, mes combats sont assez clairs : laisser les gens faire ce qu'ils veulent.

A ton avis, lorsque des règles sont établis, quel raison permet de justifier un contournement de celle-ci ? Essaye de te mettre dans un contexte réel après, et repose toi la question. (PS : La nécessité n'est pas une raison valable)

Dès lors que ta liberté individuelle ne déborde pas sur celle des autres, tu peux faire ce que tu veux. C'est ce en quoi j'ai toujours cru, et en quoi je vais vraisemblablement continuer de croire. Alors oui, je sais, "la loi ne dit pas ça". La loi est rigide parce qu'il faut un cadre, mais si la loi était une finalité, on aurait pas de jurés. On ne peut rendre la loi qu'en contextualisant, et une vision absolue de la justice, on appelle ça le totalitarisme.

D'ailleurs, tu pense aussi que je suis une personne assez puritaine pour en avoir quelque chose à faire, mais as-tu déjà demandé à la gente féminine sur le jeu ce qu'elles en pensaient ? Moi je l'ai fait, et les retours que j'ai eu ne sont pas franchement engageant vis à vis des gens qui mod ça. J'ai évoqué ça avec plusieurs d'entre elles et j'ai à chaque fois reçu la même réaction : Horrifié.

Anecdote n'est pas preuve, mais puisqu'on en est là : beaucoup de créateurs de ces contenus sont des créatrices de contenu, beaucoup de femmes à qui je parle aiment ce genre de contenu et le partagent, qu'elles en créent ou non...

Le fait que tu sembles penser que les femmes sont les garantes de la pureté et de l'innocence, et qu'elles sont toutes révulsées par ça prouve que tu vis dans un monde avec des années de retard. Les femmes ont le droit d'aimer des contenus sexualisant, d'en produire, d'en partager. Et elles le font. On en revient toujours au puritanisme. Le sexe n'est pas une mauvaise chose, et surtout, les contenus sexuels ne sont pas "horrifiants".

Mais tout ça a aucune valeur, parce qu'on est par définition entouré de personnes qui ont les mêmes points de vue que nous. Tu fréquentes des personnes qui considèrent que c'est offensant, je fréquente des personnes qui considèrent que c'est fun voire libérateur. Aucun de nous deux a raison dans l'absolu, et c'est précisément pour ça que c'est une absurdité sans nom de ramener ça dans le débat public. Personne vous empêche de penser ce que vous voulez, mais laissez les gens faire ce qu'ils veulent tant que ça vous cause pas de mal.

Qu'une personne personne mods une coupe de cheveux, une armure modifié pour plus correspondre à son style, ou d'autres truc "Safe for work", ça je m'en fiche vraiment. C'est contre les ToS, mais ça n'aura jamais un impact significatif sur la communauté, aussi je passe outre ça puisque ça n'influe sur rien du tout même à une échelle plus large que le jeu.

Il y a bien des gens qui utilisent les vêtements de 2B pour donner un air très aguicheur, ou simplement le subligar pour être en slip. Mais ceci fait parti du jeu, et même si certaine tenue peuvent piquer les yeux sous une certaine forme, je ne les critique pas, car ça fait parti intégrante du jeu de base, ils sont en droit de le faire.

Tu peux pas affirmer ça quand ton premier message parlait simplement du contenu NSFW, et que t'as encore insisté pour dire que les mods SFW te dérangeaient pas. C'est hypocrite. Tu peux pas inventer des arguments comme ça au fur et à mesure.

Et comme tu l'as dit si bien, tant que les gens ne le montrent pas, tout vas bien, alors pourquoi ils le montrent ?

J'ai jamais vu de NSFW sans le chercher, ou sans discuter avec une personne qui en utilise et qui le partageait ouvertement, mais dans un cadre restreint. T'as peut être croisé des genres d'exhibitionnistes, mais ce sont des gens qui sont très mal vus même dans les communautés de modding, notamment parce qu'effectivement, à cause du caractère public de leurs publications, un jour ou l'autre, SE pourrait décider, pour se protéger juridiquement, de mieux verrouiller leurs fichiers, ou de contrôler les pcs des gens. Et ce serait une mauvaise chose.

Pourquoi ? Je vais prendre des exemples sans les nommer. Y'a une créatrice de contenus qui a quelques milliers d'abonnés sur son compte twitter, qui est une personne adorable, avec de gros problèmes d'estime de soi, qui utilise les screens qu'elle prend, et qui sont like par des gens, pour se rassurer et reprendre confiance en elle. Y'a un créateur de contenu qui crée du contenu pour transgenres, pour pouvoir avoir un perso qui lui ressemble pour soulager sa dysphorie. Y'a aussi des gens qui font ça juste pour s'amuser, parce que la sexualité, ça peut aussi être fun.

C'est pas pour les autres, que ces gens créent leur contenu, c'est surtout pour eux, et pour les gens qui en ont besoin.


***

En ce qui concerne la 6.11a, probablement juste des derniers fignolages pour le housing, peut être un peu d'équilibrage PvP... Probablement rien de très important.