[Free Talk], le retour

[Mansion]

J'ai tout fait en astro (amen les deux charges de vitesse de la lumière, quelle grâce) et j'ai bien aimé, comme je m'amuse en général quand on découvre tous ensemble les fights.
J'ai pas spécialement vu de difficulté niveau healing ceci dit, oui il y en a plus que sur la plupart des raids jusqu'à présent mais on partait de vraiment loin. Là avec un co heal c'était toujours à se marcher dessus, les seuls moments où je m'amusais un peu c'était quand j'étais seul au soin.
J'ai pas encore down les extremes (pas eu trop le temps) mais j'ai fait bien 50% de chaque en PF et pareil, j'ai pas vu spécialement plus de healing demandé... (comme on l'avait prévu pendant le media tour lolilol)

Niveau histoire j'ai lu la première quête et skip le reste donc je me prononcerai pas sur le sujet.

[Lahir]

J'ai trouvé les mécaniques rafraichissantes et franchement fun, même si je suis mort quelques fois.

[remiff]

Franchement il n'y à pas photo le design des boss et du pve est à des années lumière meilleur que
celui d'Endwalker, les raids sont incroyablement fun, et j'ai envie de dire enfin.

Et dire qu'il y a des gens qui demandent déjà des nerfs des instances PVE,
alors que la difficulté est juste parfaite et complétement et facilement surmontable,
au pire un wipe sur un boss à la découverte d'une instance n'est pas vraiment grave ?, si ? .
personnellement je trouve que c'est totalement normal de pouvoir encaisser un wipe sur une instance HL d'un MMORPG.

J'ai envie de dire à l'aide quand je vois tout ses posts sur les forums anglais qui demandent de rendre à nouveau no brain les instances,
surtout que ce sont des gens qui jouent vraiment très peu à FF14 dans la majorités des cas.

[OdrN]

Le problème c'est que le review bombing est un peu devenu une mode dès qu'un truc déplait un peu donc pour moi les notes utilisateurs ne sont pas plus pertinentes que les notes de la presse, voir moins, d'autant qu'on est plus prompt à descendre un jeu qui nous a déplu qu'à encenser jeu qu'on a aimé.

On ne me fera pas croire que l'histoire de Dawntrail est à ce point à chier par terre que l'extension entière (qui est bourrée de qualité par ailleurs, zones magnifiques, update graphique fantastique, PvE au top, bande son superbe...) mérite un tel score.

[CNitsah]

On ne me fera pas croire que l'histoire de Dawntrail est à ce point à chier par terre que l'extension entière (qui est bourrée de qualité par ailleurs, zones magnifiques, update graphique fantastique, PvE au top, bande son superbe...) mérite un tel score.

Moi je le comprends, et je suis assez d'accord. Faut pas oublier que la MSQ, c'est l'argument de vente principal du jeu. La qualité d'écriture de la msq est ce qui porte le jeu, ce qui amène les gens aux jeu, et ce que le plus de gens attendent. Quand c'est pas au niveau, et plein de petites incohérences, de facilité d'écriture, et qu'un personnage "étouffe" tout le reste de cast, ça va se ressentir très fortement dans l'appréciation. Surtout quand 80% du contenu disponible pour l'instant, c'est la msq/lié à la msq. 6.5, je ne trouve pas ça abusé. Par ailleurs, Metacritic a des process anti review bombing assez agressifs. Si faut pas trop se fier à l'user score dans les premiers jours, au bout de qq semaines, ça tends à se stabiliser.

D'autant que le role de la MSQ de DT était principalement de poser les bases pour une suite, ce qu'il fait très bien en introduisant un nouveau reflet et un nouveau continent. Du coup forcément elle est moins "bien" que celle de ShB et de EW, mais elle n'ont pas le même rôle.

Je n'aime vraiment pas cet argument, pcq il sous entends que t'es obligé d'avoir un truc un peu "nul" pour poser des bases alors que bon, il existe une pléthore de film, séries, jeux vidéos, qui arrivent à te poser des enjeux et un univers très rapidement et de façon accrocheuse. Je citerai un exemple pris totalement au hasard : la série des Final Fantasy. Je suis désolé, mais quand tu fais FFVII, IX ou X, tu ne passe pas par 10h d'ennui au début du jeu.

[Sparkthor]

D'autant que le role de la MSQ de DT était principalement de poser les bases pour une suite, ce qu'il fait très bien en introduisant un nouveau reflet et un nouveau continent. Du coup forcément elle est moins "bien" que celle de ShB et de EW, mais elle n'ont pas le même rôle.

J'ai d'autant plus de mal avec ces évaluations que visiblement seul la MSQ est retenue, et non comme mentionné les améliorations significatives du PvE.

[Mansion]

les améliorations significatives du PvE.

J'irais pas jusqu'à dire ça, et quand on creuse un poil plus profond que les reproches faits à l'épopée, on voit surtout cet argument : "C'est la même chose".
Alors ok une arène de boss est en losange au lieu d'un carré ou d'un rond, et parfois il y a des DoTs pour qu'un soigneur lance une regen de plus qu'habituellement, mais dans l'ensemble on reste sur ce qu'on connait. Les donjons sont structurés de manière identique, les défis aussi, les raids normaux aussi (et je peux lancer un pari sur les raids sadiques dans 10 jours). On se gear tout pareil, on grind l'EXP tout pareil. Même les jobs ont pas beaucoup changé pour cette extension.

Et c'est pas spécialement une mauvaise chose de rester dans sa zone de confort, je pense que la plupart des joueurs s'amusent sur le contenu PVE et sont content des systèmes inchangés de gear.
Mais fatalement, chaque occurrence amènera plus de blasés qui prennent la parole, et les petits nouveaux prendront pas spécialement le temps de dire que le jeu est génial au point de vue découverte.

Pour moi je pense pas que dans le contexte actuel FFXIV pourra se renouveler de manière à me captiver comme ça a été le cas à mes débuts, et j'ai aucun souci avec ça. Je suis ravi que chacun s'amuse ou ait une opinion argumentée sur le jeu au fil des années. Et c'est indéniable que Dawntrail est globalement moins bien reçue que les autres extensions. J'espère que l'équipe de dev y réfléchira pour rectifier le tir.

[ArcaviusGreyashe]

J'espère que l'équipe de dev y réfléchira pour rectifier le tir.

C'est exactement pour ça que les agrégateurs de note sont toxiques, et un mauvais indicateur.

La note n'a aucune importance. La note n'est que le reflet de ce qu'une partie de la communauté, celle qui veut s'exprimer, estime que le jeu vaut telle ou telle note. Mais les joueurs ne sont pas forcément de bons juges. Et, pour aller plus loin, les journalistes non plus. De tous les arguments présentant la MSQ comme mauvaise que j'ai lus, il n'y en a pas un seul auquel je ne peux pas répondre par une réponse au moins aussi objective. Et, plus grave, aucun qui échappe au "vous vous êtes juste lassés du jeu". Chaque note donnée sur un agrégateur est teintée par ça : y'a une partie qui sont des véritables critiques, objectives, raisonnables, avec lesquelles je suis peut être en désaccord (je trouve, et vous pouvez en penser ce que vous voulez, que Dawntrail est la meilleure extension, devant Shadowbringers et LOIN devant Endwalker, que j'ai défendu, parce que ça restait une très bonne extension, mais où toutes les zones étaient rushées, se suivaient assez artificiellement, et sur lequel les gens se sont tellement disputés qu'il y'a un thread de 750 pages sur le forum anglais pour dire à quel point c'était nul), une partie qui sont des arguments que je trouve franchement ineptes et tristes, comme "le WoL n'est plus le perso principal", et qui montrent pour moi que la personne n'a jamais eu aucun intérêt pour l'histoire, et une dernière partie qui sont juste des joueurs blasés, qui se cherchent à demi une excuse d'arrêter le jeu... et qui continueront malgré tout à jouer pour une majeure partie.

Tout ce qui compte, c'est une chose que l'on n'a pas : le nombre de joueurs, le taux de rétention, le taux de complétion, etc.

Si Dawntrail est une mauvaise voie pour FFXIV, et que les statistiques le montrent, le jeu évoluera, peut être pas dans le sens que je veux, mais tant pis. Je continuerai probablement à jouer quoi qu'il arrive, honnêtement, parce que je suis comme vous, habitué au jeu. Ma honeymoon sur FFXIV, elle s'est finie à Shadowbringers, après la fin de l'épopée. Le jeu a cessé de me plaire autant depuis, et pourtant, Dawntrail m'a ramené à un niveau de "plaisir de jeu" et d'intérêt que j'avais perdu depuis longtemps, je sais ce que c'est de plus être intéressé par le jeu.

Par contre, ne partez aucunement du principe que des mauvaises notes vont nécessairement entrainer un changement... ou que votre avis est justifié ipso facto. Et non, le mien ne l'est pas plus. On est juste un tas de crétins subjectifs.

[CNitsah]

[...] une partie qui sont des arguments que je trouve franchement ineptes et tristes, comme "le WoL n'est plus le perso principal", et qui montrent pour moi que la personne n'a jamais eu aucun intérêt pour l'histoire, et une dernière partie qui sont juste des joueurs blasés, qui se cherchent à demi une excuse d'arrêter le jeu... et qui continueront malgré tout à jouer pour une majeure partie.[...]

En même temps si tu présentes les arguments caricaturalement... c'est pas compliqué de les trouver "ineptes et tristes". Si t'as un peu lu le fameux thread de 750 pages dont tu parles, tu verrais que très peu de personnes disent ça. Ce qui est dit, c'est que le personnage de Wuk Lamat prends tout l'espace, au dépends de tous les autres personnage. Les héritiers sont transparents, pourquoi les avoir amené pour en faire ça, Krile et Erenville qui étaient teasés comme les persos de l'extension ont droit à 1h30 à eux deux combinés, le WoL, qui est le personnage par lequel les joueurs vivent l'histoire n'est pas réduit à l'état de perso secondaire, mais de figurant, de caméra de luxe. Quand tu prends HW par exemple, c'est l'histoire d'Ysayle, Alphinaud et Estinien principalement, mais t'es quand même impliqué. Pendant toute la partie Hien de Stormblood, t'es littéralement un personnage secondaire comparé à Hien, tout en ayant toujours une certaine importance. La plupart des gens ne se plaignent pas "qu'ils ne sont plus le personnage principal", ils se plaignent qu'on pourrait les retirer de l'histoire, et 97% se passerait de la même façon. Et même dans ceux qui l'expriment dans ces mots, dès qu'ils se mettent développer, tu vois clairement que le problème est plus compliqué que ça. Mais bon, y'a TOUJOURS quelqu'un pour tenter de caricaturer les critiques en mode "Mon dieu, ça ne tourne plus autour d'eux et ils font une crise". C'est infantilisant voire même insultant à la longue.

Ensuite bon, mais sur quoi tu te bases pour juger que les les gens sont "juste blasés du jeu"? Ils l'expriment? Pcq oui, c'est un peu facile de mettre des intentions dans les messages des autres. Si tu pars de ce postulat de base, c'est sur, c'est facile d'ignorer la critique.

[ArcaviusGreyashe]

Si t'as un peu lu le fameux thread de 750 pages dont tu parles, tu verrais que très peu de personnes disent ça.

Effectivement, puisque le thread dont je parle parle d'Endwalker. Comme les critiques au dessus. Ne pas lire ce que je dis, et finir par "tu prends les gens de haut".

Quod erat demonstratum.

Je viens pas polémiquer, je m'en contrefous. Arrêtez juste de prétendre que les défauts de DT se retrouvent pas ailleurs, surtout quand vous les énoncez vous même. Et si des défauts qui sont présents depuis toujours ne vous apparaissent que maintenant... ouais, c'est peut être pour ça que je pense que la chose qui a changé, c'est vous.