[Free Talk], le retour

[SeleniaArgon]

Ce mouvement est déjà un échec en soit. En étant optimiste, c'est quoi, 1000? 2000 joueurs ? En partant du principe que tous tiendront leurs paroles (ce dont encore une fois, je doute fortement), si on réparti ça sur la totalité des quatre centres de données US et des deux centres de données EU (vu que visiblement ce n'est pas un problème côté JP), ça réduit déjà beaucoup l'impact que ça a.

Donc si on ajoute à ça les innombrables raisons qui font que les gens ne tiendront par leurs paroles, l'effet du mouvement va vraiment être dérisoire, si ce n'est inexistant.

Les seules personnes que vous allez pénaliser en refusant de jouer healers, c'est vous-même et c'est tout. Tu l'as dis toi-même:

[...]

Je voulais up AST/WHM [...]

Donc t'avais envie de jouer ces jobs, mais tu décides de ne pas écouter tes envies. Après tu fais comme tu veux.

Ce mouvement, je le vois simplement comme de la cancel culture. Certains essaient d'imposer leurs visions en pensant que c'est la seule valable et ce sans prendre en compte l'avis de personnes qui seraient satisfait de l'état des healers. C'est même pas un dialogue, ils essaient simplement de prendre en otage tout le monde en espérant faire valoir leur point de vue qui n'est absolument pas une vérité absolue.

Et rien que pour ça je peux pas le soutenir, alors que sur le fond, je serais plutôt d'accord, mais je peux pas accepter la forme. Si les gens veulent espérer faire changer les choses, il faut que le dialogue reste ouvert.

Perso', je trouve que les quelques actions qui ont été rajoutés pour les healers sont potentiellement de bon compromis si ça permet de dynamiser un peu le gameplay sans pour autant transformer les heals en DPS. Mais ça, j'attends encore de voir et de tester par moi-même pour savoir quel feeling ça aura, chose que pour le moment, personne ne peut dire. Mais ce que je sais c'est que si pour certains le problème c'est seulement que les heals ont une rotation DPS trop ennuyantes, bah c'est peut-être juste qu'ils jouent pas le bon rôle.

Mais encore une fois, je préférerais des mécaniques qui impliquent davantage les healers. Par exemple, des sorts de Gravité qui retirent des pourcentages fixe de point de vie en ignorant la mitigation (mais là c'est les shields healers qui vont pleurer), avoir des attaques qui ciblent autre chose que les tanks ou le groupe, des choses à dispell, des ennemis à endormir, ou des ennemis qui ignorent l'aggro, des stacks marker spécifique à certains rôles...etc. Bref, comme l'a dit Sparkthor, faut trouver des solutions, pas juste pointer des problèmes. Et des solutions il y en a, et je trouve ça bien plus constructif de les chercher que d'essayer de juste cancel un rôle.

[CaedemSanguis]

Mais encore une fois, je préférerais des mécaniques qui impliquent davantage les healers. Par exemple, des sorts de Gravité qui retirent des pourcentages fixe de point de vie en ignorant la mitigation (mais là c'est les shields healers qui vont pleurer), avoir des attaques qui ciblent autre chose que les tanks ou le groupe, des choses à dispell, des ennemis à endormir, ou des ennemis qui ignorent l'aggro, des stacks marker spécifique à certains rôles...etc. Bref, comme l'a dit Sparkthor, faut trouver des solutions, pas juste pointer des problèmes. Et des solutions il y en a, et je trouve ça bien plus constructif de les chercher que d'essayer de juste cancel un rôle.

Bah comme dit si la majorité est contente de spam un seul bouton, le boycott aura aucun effet et ça va reste comme ça ou s’aggraver

Maintenant si le boycott réussi et que ça pénalise tous les joueurs avec les files d’attentes interminables, SE va peut-etre effectuer des changements sur le gameplay heal
Jvois pas pourquoi c’est toxique comme manière de procéder c’est tout simplement «*si tu veux des changements sur les heals, ne jouent plus heal*» et ensuite la masse donnera la réponse sur la légitimité de cet acte

Et oui j’avais envie de jouer ces classes de temps en temps, mais si ne pas les jouer, ça permet de laisser une chance d’avoir des changements positifs sur les heals, bah je le fais, tout simplement

Par contre les chiffres pour voir combien de gens ça concerne c’est très hasardeux, l’unique chose qui le dira c’est la situation à DT, maintenant ça en parle partout (forum offi, reddit, discord, pf ingame) donc si ça fonctionne pas c’est qu’effectivement une majorité des heals aiment le spam monotouche + ne servir à rien en donjon

[SeleniaArgon]

[...]
Jvois pas pourquoi c’est toxique comme manière de procéder c’est tout simplement «*si tu veux des changements sur les heals, ne jouent plus heal*» et ensuite la masse donnera la réponse sur la légitimité de cet acte
[...]

Pour moi c'est toxique, parce que ça devrait être: "je veux des changements sur les heals, je fais un retour en disant ce que j'aimerais".

Mais okay, admettons. Du coup question bête: comment tu sais si les changements qu'ils ont fait sont bons ou non sans les avoir testés? Tu t'en tiens seulement aux chiffres et aux quelques rares personnes qui ont participé au media tour?

Rien que ça pour moi c'est une aberration sans nom. Je pourrais trouver le mouvement légitime une fois que suffisamment de personnes auront testés et fait un retour, mais là pour le moment c'est un non-sens.

[CaedemSanguis]

Pour moi c'est toxique, parce que ça devrait être: "je veux des changements sur les heals, je fais un retour en disant ce que j'aimerais".

ça marche pas ça, y a eu souvent des retours sur combien les jobs sont boring/homogène et pas que les heals

Mais okay, admettons. Du coup question bête: comment tu sais si les changements qu'ils ont fait sont bons ou non sans les avoir testés? Tu t'en tiens seulement aux chiffres et aux quelques rares personnes qui ont participé au media tour?

euh, bah si tu joue au jeu, tu connais déjà les rotations/la façon dont ça va se jouer, même des nouveaux jobs ?

Rien que ça pour moi c'est une aberration sans nom. Je pourrais trouver le mouvement légitime une fois que suffisamment de personnes auront testés et fait un retour, mais là pour le moment c'est un non-sens.

euh, ok ?

[Sparkthor]

Sans aller chercher très loin, on peut trouver des personnes regretter que la RNG des cartes de l'astro ait disparue, et ce sont les mêmes personnes qui se plaignent de la RNG crit.

ça marche pas ça, y a eu souvent des retours sur combien les jobs sont boring/homogène et pas que les heals

Après faut regarder qui se plaint aussi, je vois trop de gens vénérer l'époque ARR HW pour l'identité de job alors qu'à cette époque :
- Tout les jobs sauf paladin disposaient d'un GCD unique hors combo de dot qui casse tes combos qui dure 30s
- Tout les mêlées utilisaient à la fois relâchement intérieur et sang pour du sang qui avaient tout les deux un CD de 90s.
- Barde et machiniste utilisaient à la fois tir furieux et oeil du faucon pour augmenter leurs dégâts. Invocateur et mage noir quand à eux n'utilisaient "que" le tir furieux.
- Tout les jobs disposaient d'une aptitude à dégâts faiblard (sauf barde) à utiliser sur une cible qui a moins de 20% de PV

Enfin je sais pas, elle est où cette identité là ?

PS : Soyons clair, je ne dis pas qu'il n'y a pas des soucis aujourd'hui, mais je dis juste que c'était bien pire avant.

[Sparkthor]

Si tu remet une cleric stance qui offre du dps mais empêche de soigner, tout le monde va chercher à l'utiliser au CD, ce qui va juste dégouter les soigneurs qui veulent soigner et les autres joueurs qui vont sans cesse mourir parce que "je peux pas soigner je suis en burst". De plus, en progress week one ça m'étonnerai que puisse avoir le temps de penser à utiliser un tel outil. Si tu proposes un outil qui ne peut/doit pas être utilisé dans tout les situations, C'est que ce n'est pas vraiment une solution viable à mon avis.

Pour moi il y a déjà un début de solution proposé : FFXIV étant un jeu centré sur des burst, le fait que désormais les soigneurs disposent d'outils de burst est une bonne chose. Pour le reste, je serai plus d'avis de diminuer le nombre et la puissance des aptitudes afin de forcer le GCD heal à haut lvl. Mais ce faisant, tu vas perdre énormément de monde. Même si c'est je trouve acceptable de restreindre à partir d'un certain niveau, une telle transition doit à minima ne pas être trop abrupte, ou en changeant d'extensions.

Et au final... Est ce que forcer les GCD heal est une si bonne chose ? J'ai des doutes là dessus.

[OdrN]

On a trouvé les gilets jaune de FFXIV.
"Bouh les vilains devs qui n'écoutent JAMAIS les retours de la poignée de joueurs qui passe son temps à beugler sur les forums, comment osent-ils ?"
Les mêmes qui râleront à la 8.0 quand ils retravailleront les jobs pour leur donner plus d'identité et que ce qu'ils auront fait leur plaira pas.

Je m'en fou perso, je jouerais respectivement soigneur et tank sur mes deux personnages et je taguerais instant pendant que les pleureuses se pénaliseront eux même en dps dans des files d'attente à rallonge (dans l'éventualité peu probable ou ce mouvement grotesque soit suivi, mouvement qui j'en suis sûr sera oublié à la seconde où l'accès anticipé commencera).

[CaedemSanguis]

On a trouvé les gilets jaune de FFXIV.
"Bouh les vilains devs qui n'écoutent JAMAIS les retours de la poignée de joueurs qui passe son temps à beugler sur les forums, comment osent-ils ?"
Les mêmes qui râleront à la 8.0 quand ils retravailleront les jobs pour leur donner plus d'identité et que ce qu'ils auront fait leur plaira pas.

Je m'en fou perso, je jouerais respectivement soigneur et tank sur mes deux personnages et je taguerais instant pendant que les pleureuses se pénaliseront eux même en dps dans des files d'attente à rallonge (dans l'éventualité peu probable ou ce mouvement grotesque soit suivi, mouvement qui j'en suis sûr sera oublié à la seconde où l'accès anticipé commencera).

Y aura toujours des gens pas contents

Maintenant faut juste voir si c’est une majorité ou une minorité, mais si la majorité des heals aiment ne servir à rien en donjon et spam 1 bouton c’est un peu triste mdr

[remiff]

Pour être honnête même si je soutiens le fait que les soigneurs ne soient pas content avec le design actuel de leurs kits et du PVE,
ou que les effets heal de zone/regen puissant sur les DPS et le sustains qui rend autonome certains Tanks je comprend qu'ils peuvent percevoir cela comme une pollution sur leurs gameplays,
personnellement quand je joue soigneur avec un Guerrier je m'ennuie car il à juste à appuyer toutes les 25s sur son sort excessivement Broken, et il lui reste d'autres outils de regen/cd def excessivement puissant + débarassage,
donc oui ça fait beaucoup beaucoup trop de soin et dans les donjons récents ont à l'impression de ne rien faire.

Mais c'est clairement sur à 100% et il faut pas avoir une boule de cristal pour être sur que Healerstrike sera clairement un pétard mouillés,
pour retravailler les soigneurs ça ne se fera pas du jour au lendemain et si ils pensent qu'ils auront un jour une rotation DPS
je pense que c'est clairement pas un design au gout du jour, il suffit d'aller traduire ce qu'il se dit sur les forums japonais à propos de ce sujet anglais,
certains comprennent et d'autres pensent que certaines opinions viennent de clowns et le thread anglais est vite devenu un vrai festival de Trolls.

[CaedemSanguis]

Pour être honnête même si je soutiens le fait que les soigneurs ne soient pas content avec le design actuel de leurs kits et du PVE,
ou que les effets heal de zone/regen puissant sur les DPS et le sustains qui rend autonome certains Tanks je comprend qu'ils peuvent percevoir cela comme une pollution sur leurs gameplays,
personnellement quand je joue soigneur avec un Guerrier je m'ennuie car il à juste à appuyer toutes les 25s sur son sort excessivement Broken, et il lui reste d'autres outils de regen/cd def excessivement puissant + débarassage,
donc oui ça fait beaucoup beaucoup trop de soin et dans les donjons récents ont à l'impression de ne rien faire.

Mais c'est clairement sur à 100% et il faut pas avoir une boule de cristal pour être sur que Healerstrike sera clairement un pétard mouillés,
pour retravailler les soigneurs ça ne se fera pas du jour au lendemain et si ils pensent qu'ils auront un jour une rotation DPS
je pense que c'est clairement pas un design au gout du jour, il suffit d'aller traduire ce qu'il se dit sur les forums japonais à propos de ce sujet anglais,
certains comprennent et d'autres pensent que certaines opinions viennent de clowns et le thread anglais est vite devenu un vrai festival de Trolls.

Ce qui m’étonne c’est que rien que sur ce topic y a 3-4 personnes qui sont d’accord avec la volonté du boycott de rework les heals, mais qui ne vont pas le faire car ils partent défaitiste, c’est dommage, c’est vous les mains heals qui allez faire ou non la «*puissance du boycott*»

Et il ne s’agit pas d’une impossibilité à jouer/pex les heal, mais juste le fait de réduire/supprimer le tag en heal, vous pouvez toujours up avec les trusts/jouez avec votre roster