[Free Talk], le retour

[Sparkthor]

J'ai pas du tout suivi le sujet, ça parle de quoi ? Le world first de TOP qui a utilisé un add-on ? Un truc du genre ?

[Coupain]

J'ai pas du tout suivi le sujet, ça parle de quoi ? Le world first de TOP qui a utilisé un add-on ? Un truc du genre ?

En gros au départ ca parle de streamers twitch qui utilise des add on en stream, ca a ensuite dévié sur Cacbot que certains considérent que c’est pas de la triche car je les cite « avoir Cacbot qui te call automatiquement l’endroit ou il faut aller ne te fais faire la mécanique automatiquement donc c’est pas de la triche » ( paye leur niveau de déni quand même fallait l’oser celle la, des génies)

Et TarisOmbrelame se fait monter en l’air car il a juste rappelé des faits : tout outil et logiciel tiers quel qu’il soit est interdit c’est dit dans le TOS et ce n’est de toute facon pas équitable pour les joueurs console »

Voila grosso modo

[CaedemSanguis]

En gros au départ ca parle de streamers twitch qui utilise des add on en stream, ca a ensuite dévié sur Cacbot que certains considérent que c’est pas de la triche car je les cite « avoir Cacbot qui te call automatiquement l’endroit ou il faut aller ne te fais faire la mécanique automatiquement donc c’est pas de la triche » ( paye leur niveau de déni quand même fallait l’oser celle la, des génies)

Et TarisOmbrelame se fait monter en l’air car il a juste rappelé des faits : tout outil et logiciel tiers quel qu’il soit est interdit c’est dit dans le TOS et ce n’est de toute facon pas équitable pour les joueurs console »

Voila grosso modo

Je suis raideur HL (sur PS5 je te vois venir )
Et je trouve que cacbot n'est pas de la triche, si tu considère cacbot comme de la triche, alors discord l'est encore plus
Du point de vue de SE, tout ce qui est extérieur au jeu c'est de la triche, mais d'un point de vue fondamental la question est très compliqué

[Coupain]

Je suis raideur HL (sur PS5 je te vois venir )
Et je trouve que cacbot n'est pas de la triche, si tu considère cacbot comme de la triche, alors discord l'est encore plus
Du point de vue de SE, tout ce qui est extérieur au jeu c'est de la triche, mais d'un point de vue fondamental la question est très compliqué

Oui je sais que tu es sur PS5 je te connais ( ou t’ai connu a tes débuts sur notre premier serveur je dirais) depuis suffisamment longtemps maintenant pour le savoir ( d’ailleurs tu es un des rares joueurs console avec des titres ultimate que j’ai vu en 10 ans de carrière)

Alors tu dis que : "Et je trouve que cacbot n'est pas de la triche, si tu considère cacbot comme de la triche, alors discord l'est encore plus
Du point de vue de SE, tout ce qui est extérieur au jeu c'est de la triche, mais d'un point de vue fondamental la question est très compliqué"

Alors tu vois par rapport a discord je ne suis pas d’accord car dans les faits et seulement les faits, 8 joueurs console peuvent se réunir et avoir accès au vocal en se mettant en party PSN et peuvent train/prog/clear un ultimate ( d’ailleurs 8 joueurs full console ont t’ils déjà clear un ultimate ? perso je n’en suis pas certain sinon on aurait déjà eu une video Youtube/reddit pour le prouver puisque la communauté FF14 est toujours tres démonstrative ).

Bref tout ca pour dire que la « compétition » pour moi est donc équitable puisque les joueurs PS5 ( ou PS4 d’ailleurs n’oublions pas d’où nous venons tout les deux) ont acces au vocal par le psn au meme titre que les joueurs PC avec discord et mumble/teamspeak a l'époque bénie ( et encore dans quelques semaines discord sera dispo sur PS5 ).

La seule discrimination vocale pour les joueurs console par rapport a un contenu non accessible en outil de mission ce sont Baldesion et Delubrum Sadique. Et la et je m’en souviens tres bien le producteur lui-même lors de la présentation du contenu a cité Discord pour permettre aux joueurs d’organiser les runs ( bon il avait cité aussi leur feataure pourrave qui était encore assez récente à cette époque, celle des communautés mais ils sont tellement a l’ouest qu’ils se sont toujours pas rendu compte que c’était catastrophique et ont pas l’air de vouloir l’arranger ( c’est d’ailleurs on peut dire un discord du pauvre)

Bref pour revenir a Cacbot qui donne un avantage en jeu au contraire d'un add on cosmétique, les joueurs PC y ont acces, les joueurs console non donc les joueurs PC possèdent un avantage sur les consoles = compétition inégale = pas de débat possible c’est de la triche ( en + de ce que dit déjà le TOS)

Si c’était pas de la triche et seulement de la discrimination alors les développeurs auraient déjà ajouté un équivalent pour les joueurs console ( tout comme un dps meter), vu qu’ils sont tres a cheval sur l’égalité etc etc, mais ce n’est pas le cas et toi-même le sait tres bien car tu le vis aussi depuis des années comme moi : Square Enix nerf toujours son jeu pour le rendre plus simple, lisible, accessible ou équitable au fur et a mesure des années, un des derniers exemple en date étant le timer des buffs/debuffs des équipiers


HS : MANSIOOOOOOONNN IS BAAACKKKK ! La 7.0 en Mai 2024 t'as le temps, 6.4 en mai 2023, 6.5 en octobre 2023 : 7 mois plus tard : 7.0. Mais t 'inquiete on aura soit le blitzball soit un 2eme job limité pour patienter

[Mansion]

HS : MANSIOOOOOOONNN IS BAAACKKKK ! La 7.0 en Mai 2024 t'as le temps, 6.4 en mai 2023, 6.5 en octobre 2023 : 7 mois plus tard : 7.0. Mais t 'inquiete on aura soit le blitzball soit un 2eme job limité pour patienter

Merci ! Je retourne sur Octopath Traveler 2
Et peut-être le palais des morts disco de mardi prochain

[Kleeya]

Parce que vous avez eu le courage d'essayer de débattre dans ce thread ? Quand j'ai vu dans la liste des nouveaux sujets qui l'avait lancé (c'est un habitué des trolls sujets à grosses polémiques) j'ai tout de suite zappé XD

(je précise que dans la suite je vise les add-ons qui donnent un avantage dans le contenu haute difficulté, pas ceux qui donnent une coiffure plus jolie)

Ca fait des années que le débat n'avance pas sur les add-ons, que les mêmes choses sont éternellement répétées, que les 3/4 des arguments sont foireux, que les gens n'apprennent et n'écoutent rien, pas même les annonces officielles qui :

- disent noir sur blanc que les add-ons sont interdits ("Comme je l'ai indiqué précédemment, les conditions d'utilisation de FINAL FANTASY XIV précise que l'utilisation de programmes tiers est strictement interdite. Ceci a toujours été le cas et continuera de l'être, et, à moins d'une annonce indiquant le contraire, nous n'avons pas l'intention que cela change.")

- commencent à menacer d'arrêter de sortir des raids fatals si les gens continuent à tricher (" Néanmoins, s'il faut présumer que ce contenu sera affronté et terminé avec l'usage de programmes tiers, alors toute raison de développer des contenus de combat à difficulté élevée me semble perdue.")

- traitent les gens qui trichent de charlots joueurs qui ont besoin de get good (" Il est très difficile pour moi, en tant que joueur, de comprendre la logique qui mène à utiliser de nombreux programmes tiers pour une course à la réussite.")

Les 3 citations c'est tiré de là : https://fr.finalfantasyxiv.com/lodes...df80ec0c841ff2

Quand il y a nombre de rosters qui refusent de faire des reclears les jours de patch car les majs cassent temporairement les add-ons et que joueurs n'arrivent plus à rien sans les call out automatisés, ça me parait tendu d'oser continuer à prétendre que ça n'apporte aucun avantage. Ou que ça ne change rien pour ceux qui n'utilisent pas d'add-ons : entre ceux qui vont tout réussir plus vite et plus souvent car ils sont avantagés, et ceux qui vont aller au rythme normal d'apprentissage car ils ne le sont pas, qui croyez vous a le plus de chances de se faire quick des groupes en pf ?

Et après avoir utilisé des add-ons pour tout finir plus facilement et plus vite, ça ose ensuite se plaindre que le nouveau contenu ne dure pas assez longtemps XD A ce niveau de déni et d'illogisme, je me demande combien de gens utilisant des add-ons en ont en fait besoin pour du big business car ils trempent dans la vente de runs RMT.

Mais bon bref, si j'arrêtais le forum pour le réouvrir dans 5 ans, je suis sûr que j'y retrouverais encore les mêmes histoires.

Pour finir sur un ton moins négatif, je me souviens encore de la seule fois où je n'ai pas vu de problème à ce que les gens trichent sur un jeu en ligne. C'était sur un fps multijoueurs (ça fait un bail que j'ai arrêté de jouer au genre), et dans la description d'un serveur public il y avait clairement écrit que c'était un serveur spécial tricheurs, autrement dit que le meilleur tricheur gagne ! Là ok, c'est clair, c'est précis et on est prévenu avant d'y entrer. Le concept d'une guerre de logiciels de triche m'avait même fait rigoler.

[Sparkthor]

Pour finir sur un ton moins négatif, je me souviens encore de la seule fois où je n'ai pas vu de problème à ce que les gens trichent sur un jeu en ligne. C'était sur un fps multijoueurs (ça fait un bail que j'ai arrêté de jouer au genre), et dans la description d'un serveur public il y avait clairement écrit que c'était un serveur spécial tricheurs, autrement dit que le meilleur tricheur gagne ! Là ok, c'est clair, c'est précis et on est prévenu avant d'y entrer. Le concept d'une guerre de logiciels de triche m'avait même fait rigoler.

Il y a eut ça aussi sur Fall Guys : plutôt que de bannir directement les tricheurs, ils étaient tous placés dans des serveurs de tricheurs, et du coup ça ne rimait absolument plus à rien.

Le pire au niveau des adds-on, c'est quand en plein combat tu te rends compte qu'il y a un ou deux joueurs qui soient ont des call vraiment bon, soit voient à l'avance ou seront les mécaniques et se positionnent avant que l'information ne soit visible.

En fait, c'est plus pénible qu'autre chose. Et même si je ne me suis pas lancé dans les ultimates, ne plus en avoir serait une grosse perte pour le jeu.

[CaedemSanguis]

Parce que vous avez eu le courage d'essayer de débattre dans ce thread ? Quand j'ai vu dans la liste des nouveaux sujets qui l'avait lancé (c'est un habitué des trolls sujets à grosses polémiques) j'ai tout de suite zappé XD

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Pour finir sur un ton moins négatif, je me souviens encore de la seule fois où je n'ai pas vu de problème à ce que les gens trichent sur un jeu en ligne. C'était sur un fps multijoueurs (ça fait un bail que j'ai arrêté de jouer au genre), et dans la description d'un serveur public il y avait clairement écrit que c'était un serveur spécial tricheurs, autrement dit que le meilleur tricheur gagne ! Là ok, c'est clair, c'est précis et on est prévenu avant d'y entrer. Le concept d'une guerre de logiciels de triche m'avait même fait rigoler.

Mod autorisé ou pas ?
Add-on qui change la coiffure, les textures, les graphismes, autorisé ou pas ?
Discord autorisé ou pas ?

La question est tellement complexe (d'un point de vue fondamental) que ça me fait assez rire, évidemment que SE ne va jamais dire qu'un logiciel tiers est autorisé (que ce soit pour un glam ou un logiciel qui fait tout à ta place si ça existe) c'est normal

Mais dire que c'est de "la triche", j'ai beaucoup de mal
Carry un mec sur un vocal discord c'est bien pire que 95% des add-on de """triche"""

[CaedemSanguis]

Faut aussi savoir analyser la chose de manière quantitative :

Mécanique 1 sans add-on, constance de 95%
Mécanique 1 avec add-on, constance de 97% (même avec des add-on tu va faire des erreurs)

Ca élimine quel type d'erreur ? (Oublie ? Pense à autre chose ? vitesse de réaction ?)
Est-ce que la mécanique concerné peut-être carry par un membre ?

Et puis y a toutes les questions derrière, prendre un groupe avec une meilleur xp que toi c'est la plus grande triche au monde (dans le sens où ça facilite ton prog puissance 10 000) et pourtant c'est légal, prendre un écran wide aussi, pourtant c'est légal

Enfin bref, la question est très très compliqué, et même des raideurs vétérans ont du mal à raisonner dessus

[Mansion]

Je suis (bizarrement) globalement d'accord avec les contre-arguments de Caedem, qui ne donnent pas raison aux utilisateurs de plugins tiers et autres pour autant. Pour moi ça prouve juste que les devs se sont mis dans une position insoluble car c'est impossible de poser une limite fixe hors du "rien du tout n'est autorisé en dehors du jeu", qui n'est pas activement et unilatéralement fait respecter par les devs.

Dans tous les cas, pour moi il y a triche s'il y a un enjeu. Dans FFXIV, sauf preuve du contraire il n'y a aucun enjeu à part le divertissement. Je suis content de faire mes clears peu importe ce que font les centaines de milliers de joueurs de leur côté.
Là où je suis juste un peu du côté des devs c'est que ça peut les démotiver à faire du contenu haut niveau si les joueurs ne le réalisent pas comme convenu. Mais comme il n'y a pas de reconnaissance officielle et rémunérée / honorifique des World First Race, ça n'a pas d'importance au bout du compte.

Tout le monde sera libre de dire "moi j'ai clear sans/avec X programme et en Y temps", et tout le monde aura un totem au terme dudit clear.

Bref c'est quand la 7.0